Nicolas Bay : « La convention citoyenne est plus politique que représentative »

[Musique] c'est l'heure de l'invité politique aujourd'hui je reçois nicolas bay le député européen du rassemblement national bonjour nicolas bay au jour alors nous sommes ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté aujourd'hui par contre il y avait un bon jour pascal je rappelle que vous êtes rédacteur en chef au groupe ebra des journaux de l'est de la france alors on va commencer par parler de la sphère fillon une affaire relance et par les propos de la procureure nationale financière de l'époque eliane houlette qui a affirmé avoir subi des pressions de la part de sa hiérarchie le président de la république a demandé au conseil supérieur de la magistrature est bien de faire toute la lumière sur cette affaire est ce que cette affaire au final à fausser l'élection présidentielle oui c'est une affaire qui est extrêmement grave en réalité puisqu'il y avait des soupçons important depuis le début d'une instrumentalisation de l'institution judiciaire à des fins politiques et c'est vrai que tout le monde avait été troublé par la percussion réalité du calendrier judiciaire sur le calendrier politique la justice qui habituellement si lente en france en quelques jours eh bien elle avait procédé aux perquisitions à la longue quête à la mise en examen de françois fillon et settat au delà de la caisse du fond du sujet sur lequel je me prononcerai pas eh bien on voit bien qu'avec une volonté finalement d'utiliser la justice pour empêcher françois fillon d'être candidat ou en tout cas d'être candidat dans de bonnes conditions donc il y avait une vraie manoeuvre politique au moment de la création du parti du parquet national financier certain avait dit attention on voit bien que ça peut être utilisé à des fins politiques est évidemment nous avait dit mais non pas du tout on voit bien qu'on a été le parquet national financiers ça n'est pas un outil judiciaire c'est d'abord un outil politique et c'est extrêmement grave parce que aujourd'hui on fait on donne beaucoup de leçons d'état de droit à tout un tas de pays à la hongrie et la pologne je le vois au parlement européen par contre en france on a aujourd'hui une dérive très inquiétante que l'utilisation de la justice je dis pas que tous les magistrats sont concernées y en a qui font leur travail de manière serrée avec sérieux à partialité etc mais on voit bien qu'il ya une volonté d'utiliser la justice pour essayer d'atteindre les responsables politiques justement faut-il en terminer avec ce parc est rattaché un chancellerie ou garde des sceaux et non mais uniquement du juge indépendant oui il faut il faut garantir l'indépendance de la justice et ça passe par tout un tas de mesures pas seulement d'ailleurs en essayant de limiter la tutelle politique du sur le parquet mais également dans le recrutement des magistrats dans la formation des magistrats aujourd'hui on sait que par exemple qu'il ya environ 25% des magistrats qui votent pour le syndicat de la magistrature aux élections professionnelles le syndicat de la magistrature ce n'est pas contrairement à ce que son nom indique simplement un syndicat qui défend les intérêts des magistrats sur le plan de leur activité professionnelle c'est une structure politique politique est politisée qui prend des positions politiques qui appellent à voter par an contre le rassemblement national direction est-ce que des juges carte et un syndicat de la magistrature peuvent faire leur travail avec indépendance honnêteté impartialité lorsqu'il s'agit par exemple de sujets politiques qui concernent des responsables évidemment pas et justement rassemblement national est ce que vous vous vous sentez que vous êtes victime d'une justice politique on en a un exemple pas plus tard que cette semaine rappelons ne le parquet de paris a fait appel de la relaxe partielle du front national concernant une affaire d'escroquerie pour la campagne de 2012 alors je résume ça fait maintenant quatre ou cinq ans qu'on explique que le rassemblement national a commis une escroquerie avec la fée a dit des kits de campagne voilà il s'avère que la justice nous dit que l'équipe de campagne finalement était parfaitement régulier ya aucune condamnation qui prend sur l'équipe de campagne et où il ya simplement une décision de justice qui nous est défavorable c'est vrai sur la question des intérêts d'emprunt je veux pas rentrer dans les détails trop techniques mais la décision de justice vient en flagrante contradiction avec toutes la jurisprudence et les décisions prises par la commission nationale des comptes de campagne qui nous autorise t administrative indépendante qui venus d'ailleurs rappelé au moment du procès à l'audience que le le système des intérêts d'emprunt qui était mis en place était parfaitement conforme qu'il avait été validée qu'il serait à nouveau aujourd'hui si des comptes de campagne était présenté donc il ya un litige juridique qui perdure sur ce point là mais finalement c'est une décision de justice qui nous donnent largement raison et qui nous blanchi de cette accusation d' escroquerie sur l'équipe de campagne bon le parquet a été indigents dans son argumentation juridique au moment du procès ya quelques mois indigent incapables d'avancer la moindre argumentation juridique incapable d'art d'avancer la moindre argumentation comptable voilà et malgré tout eh bien il fait un appel général de ce jugement alors que voilà ce jugement est simplement ils confirment le fait qu'il n'y a pas eu d'escroquerie sur l'équipe de campagne donc on voit bien qu'ils une instrumentalisation et quel est l'objectif derrière c'est évidemment d'avoir un procès en appel qui interviendra dans quelques mois fin 2021 peut-être début 2022 c'est à dire là encore sans doute une volonté de percuter le calendrier électoral voilà donc on voit bien que l'instrumentalisant la justice c'est quelque chose de très concret de récurrents eh bien il faut y mettre fin alors autre actualité judiciaire elle concerne les violences à dijon de la semaine dernière puisque quatre membres de la communauté de tchétchènes ont été mises en examen trois sont actuellement en détention provisoire sur ce point la justice réagi assez vite selon vous l'état était défaillant à tous les étages à dijon on a des arbres et des haies des affrontements d'une extrême gravité entre des des bandes ethniques des bandes communautaire qui qui règlent leurs comptes avec des armes pas seulement des armes à feu avec des armes de guerre avec des fusils d'assaut des fusils automatiques de type kalashnikov bon l'état a et les hiérarchies politique christophe castaner ont été absents incapable d'apporter une réponse à la hauteur quasiment aucune interpellation et ratissage du secteur par les forces de l'ordre très tardif aujourd'hui a toujours des armes plein les caf plein les appartements plein les voitures qui circulent dans ces quartiers c'est vrai dit jean mehal également à nice où il ya eu des événements analogues où s'affrontaient également des bandes de madaba des bandes de tchétchènes voilà tout ça est très inquiétant est le plus grave c'est que c'est même pas l'état qui ensuite parvient à un retour au calme c'est sous l'égide de l'imam dans la mosquée radicale du secteur qui est tenu par l'une par l'uejf donc les frères musulmans que une sorte de l'armistice est conclu entre les bandes rivales voilà donc on voit bien que dans ces quartiers là non seulement la loi de la république ne s'applique pas mais en réalité ça va au delà c'est un autre ordre qu est mis en place c'est un autre hors politico religieuses qui se substituent aux lois de la république tweete toutes les semaines il y en a eu encore à nantes il ya des manifestations contre les violences policières de la part d'une partie de la population cette partie la brochure perdu confiance à la police républicaine comment la restaurer non mais je comptais une accusation contre la police qui est insupportable en réalité on a les phénomènes de violence de ce qu'on appelle les violences policières sont des phénomènes qui sont extrêmement rares les cas litigieux sont rares d'ailleurs on parle de la sphère adama traoré ça date d'il ya quatre ans on nous a parlé ces derniers jours de la sphère de la mine zhang ça date d'il ya 13 ans donc je dis pas que syndicats tous les liens non je dis je dis pas que ça ne peut pas arriver mais je pense que c'est des phénomènes qui restent marginaux qui restera bon en revanche il ya des faits très concret en 2019 vingt mille policiers et gendarmes blessés dans l'exercice de la fonction donc les violences contre les policiers sont en volume infiniment supérieur sans aucune sans comparaison possible avec des violences qui serait attribuée à aux forces de l'ordre j'ajoute qui a eu 59 policiers qui se sont suicidés 20 policiers qui sont morts en service l'année dernière donc qu'on arrête d'accuser la police de tout et n'importe quoi on voit qu'il ya une sorte de convergence des luttes aujourd'hui entre l'extrême gauche politiques syndicales associatives on a vu la résurgence d'associations dont on pensait qu'ils avaient disparu les associés l'un des années 80 la ss racisme le mrap etc qu'ils se joignaient à des gens qui ont fait des manifestations à caractère racial c'est utile à une posture racialiste et il exprime la haine de la france la haine de la police et leur volonté de créer le chaos dans le pays en attaquant les forces de l'ordre qui je le rappelle font un travail très difficile dans des conditions matérielles difficiles en sous-effectif et avec souvent une une hiérarchie défaillante à commencer par le ministre intérieur castaner qui les vit dans ce monde pas du tout à la hauteur et ce qu'ils répondent aux mails et ce policier est ce qu'il a apaisé la situation avec les policiers non je pense qu'il a rien apaisé du doubs tout le monde fait le constat très simple que il est pas du tout fait pour être miss d'intérieur on savait depuis le début aujourd'hui ça devient une évidence en quelques jours sous la pression de militants gauchistes il a lâché la police il explique que la police que si un soupçon de racisme et bien à ce moment immédiatement le policier doit être un billet et c'est à dire en clair il n'a pas le droit à la présomption d'innocence la parole du voyou compte plus que celle du gardien de la paix c'est d'une extrême gravité ensuite il ad il veut désarmer la police il il ya des techniques d'interpellation qui ont fait leurs preuves utilisées depuis des années des années qu'on en discute et qu'elles soient évalués c'est normal mais là ils veulent a supprimé unilatéralement du jour au lendemain sans la remplacer par aucune disposition donc on a des gens qui tirent à la kalachnikov on en parlait il ya quelques instants et les policiers n'a même pas le droit de les attraper par le couple pour les neutraliser enfin pour les interpeller on voit bien que on a un ministre de l'intérieur qui n'est pas là pour faire respecter la loi et l'ordre c'est sa mission c'est sa fonction il n'est pas là il est même incapable de diriger protéger défendre les forces de l'ordre il est là que pour les culpabiliser aux côtés de ses mythes des militants gauchistes vous avez parlé de soupçons de racisme faut-il en france introduire des statistiques ethniques pour pouvoir enfin vérifier s'il ya du racisme signal voici ce qu elles sont utilisées par certains chercheurs notamment par l'insee pour montrer les discriminations dans l'accès au logement oui elle existe d'ailleurs beaucoup de pays on voit bien que cette revendication elle est exprimée par certains qui voudraient à cette occasion établir qui auraient des discriminations à l'embauché pour l'accès au logement etc moi ce que je ne crois pas du tout je pense pas du tout que les discriminations je dis pas non mais je dis pas ça veut pas dire qu'il peut pas y avoir des fautes individuelles mais je crois pas qu'il ya de discrimination raciale massives en france je pense que la france est tout sauf un pays raciste bon nous on n'a jamais été très favorable à ces l'idée de statistiques ethniques mais moi je dis à ceux qui sont qui sont favorables qui dès qu'ils feraient bien de faire très attention parce qu'arrêter si on fait des statistiques ethniques comme c'est le cas aux états unis par exemple eh bien il a des statistiques ethniques aussi sur les allocataires des deux qui bénéficient des dettes sociales sur la délinquance et sur la criminalité et je pense que ça va aller exactement l inverse de ce que ce qu'ils veulent comme audi a essayé de trouver alors on va parler maintenant nicolas bay d'écologie un sujet qui peut également ravivé certaine tension la convention citoyenne pour le climat a publié ses propositions faites au gouvernement avec parmi les propositions des citoyens notamment la limitation à 110 km/heure de la vitesse sur les autoroutes la rénovation thermique obligatoire pour les bâtiments est ce que vous êtes d'accord avec certaines de ces pros position le sentiment que ça donne c'est qu'il ya 150 personnes au départ elles sont tirées au sort leur est utile sont sélectionnés sur un panel qui de volontaires ensuite il ya ceux qui restent qui est impliqué et qui parle au nom de la convention donc on voit qu'il ya une démarche de plus en plus politique idéologique et du coup de moins en moins représentative la vérité c'est que si on avait pris le conseil national des verts on aurait obtenu à peu près les mêmes le même résultat et les mêmes propositions certaines honnêtement sont très caricatural et pas très sérieuse je pense par exemple à la semaine de quatre jours et 28 heures travaillées elle était proposé avec insistance honnêtement voir le président de la république qui dit pourquoi pas un référendum par exemple sur la rénovation thermique ou la performance d'isolation des bâtiments ça fait quand même sourire parce que je pense que c'est un sujet de consensus et pas besoin de faire f un homme là dessus on dénie aux français la possibilité d'un référendum sur des sujets fondamentaux la dernière fois qu'on a interrogé les français par référendum c'était il ya 15 ans et le vote a été piétinée d'ailleurs sur la surélever le traité constitutionnel européen soit l'union européenne on ne demande pas leur avis aux français sur l'immigration on demande pas leur avis aux français sur les protections économique ont fini avec la logique du bel échange mondialisé ça doit intéresser la convention sur le climat on ne demande pas leur avis aux français et dans le même temps on va on voudrait nous vendre un petit qcm sur deux trois dispositions techniques ou pour certaines très idéologique voilà ça me some honnêtement pas à la hauteur c'est un travail trop idéologique je pense que l'écologie est un sujet fondamental la défense de notre environnement c'est un sujet fondamental est la première chose à faire aujourd'hui c'est de rompre avec les grands dogmes qui ont dominé la structuration de notre économie ces dernières décennies à commencer par ce dogme du libre échange total voilà si on veut protéger si on veut protéger notre notre notre écosystème notre environnement et bien arrêtons de fabriquer en chine des produits manufacturés à destination du marché européen avec à chaque fois des marchandises qui font des mythes et des milliers de kilomètres sur les mers et qui polluent avec des navires des supertankers qui polluent plus que des millions de voitures individuelles et justement on va parler du marché européen je rappelle que vous êtes député européen les chefs d'état de l'union européenne sont en train de discuter du fameux plan de relance de 750 milliards d'euros pour relancer l'économie européenne est ce que l'europe a été au rendez vous sur cette crise alors d'abord l'union européenne n'a pas été les institutions européennes n'ont pas été au rendez vous de la crise sanitaire incapable de coordonner l'action des états membres est incapable d'anticipation alors qu'elle disposait d'outils extrêmement performant notamment un centre de de prévention des maladies et aider des épidémies incapable de relayer les préconisations auprès des états membres dont qu'elle a été défaillante totalement les institutions européennes défaillante sur la crise sanitaire elle même elle essaie de se rattraper aujourd'hui avec des chiffres qui sont spectaculaires mais presque vertigineux d'emilie des milliers de milliards d'euros ont été au total et on évoque actuellement cette tranche de 750 milliards on a été rapporté à l'échelle d'un pays c'est pas des somme si importante puisque je rappelle que c'est les chiffres qui portent sur les 27 pays de l'union européenne vont ensuite la question c'est de savoir quelle est la plus value européenne est ce qu on a une vraie un vrai avantage à ce que ce dispositif d'aidés directes et de prêts soient organisées à l'échelle continentale et moi je ne crois pas parce qu'en réalité on finalement on tourne toujours dans les mêmes travers en europe il ya neuf pays contributeurs nets sur 27 donc à un moment donné enfin on fera toujours nous la france comme mais comme un certain nombre d'autres partis de ceux qui payent plus qu'ils ne reçoivent et donc ces aides européennes elles vont être décidée par la commission européenne les critères d'attribution seront décidées à bruxelles alors que si on avait une enveloppe qui est comme on dit emprunter directement en france par l'état est bien l'état pour a dit disposer beaucoup plus librement avec plus d'agilité de cet argent et la manière dont il est utilisé et puis on sait très bien ce qui va se passer derrière c'est que parce que l onu en réalité on va augmenter notre dette de manière considérable eh bien ça va être la justification à une fiscalité européenne un impôt européen thierry breton explique m nous on n'est pas content par exemple une taxe carbone qu'il permettrait de faire des droits de douane déguisé en quelque sorte et d'éviter la concurrence déloyale de pays qui qui qui font venir de voilà deux des marchandises chez nous de l'autre bout du monde en respectant aucune norme ni sociale ni sanitaire ni environnementale mais là on sait très bien qu'on va avoir une fiscalité européenne adm qui va être une espèce de couche supplémentaire dans le mille feuilles dans une feuille fiscal alors qu'on a déjà en france par exemple 47 % de notre pib en prélèvements obligatoires ce qui fait de la france un des pays les plus taxés au monde oui parlons un peu du rassemblement national robert ménard qui votre allié le maire de béziers a dit marine le pen ce n'est pas la bonne candidate pour 2022 aura déjà candidate que lui répondez vous c'est pas la première fois qu'il dit ça je vais pas rentrer dans une polémique avec robert ménard mais on voit bien que ce que je déplore dans son attitude c'est que c'est on n'est pas dans la dans la critique constructive on est dans la critique pour la critique et j'entends des repas de propositions alternatives de sa part moi je crois que marine le pen aujourd'hui elle est la présidente du rassemblement national qu'est la force politique principal et peut-être même la seule vraie force d'opposition face à emmanuel macron et à son gouvernement est donc évidemment il le pen se trouve être en situation aujourd'hui d'être la candidate la plus sérieuse la plus crédible et rassembleuse pour 2022 même si 2022 c'est encore loin c'est dans deux ans on a des échéances électorales importantes avant dimanche prochain et surtout en 2021 et donc il faut sauter les haies les unes après les autres mais mais ce que je crois c'est que notre objectif au rassemblement national c'est évidemment de dell à agir bien sûr de rassembler au delà de notre seul parti on n'est pas dans une démarche partisane on n'est pas dans une démarche monolithique et on l'a vu d'ailleurs aux élections européennes on a accueilli sur nos listes et moi je travaille maintenant au sein de notre groupe avec des députés européens comme jean paul garraud comme thierry mariani qui viennent des républicains et qui en réalité se sont inscrits dans une démarche de rassemblement à nos côtés sans d'ailleurs laissé sciemment leur carte du rassemblement national alors on va évoquer la prochaine est électoral avec ce second tour des élections municipales dimanche prochain d'abord si on regarde les chiffres pour le rassemblement national concernant notamment les communes de dix mille habitants en 2014 le rn avait qualifié 86% de ses listes au second tour que 52% de des listes d'url au second tour sont qualifiés en 2020 il ya eu une sorte d'effondrement il ya eu un effondrement d'abord de la participation ça vous a pas échappé le 15 mars dernier et sans doute que nous avons été plus touchés que les autres partis politiques par ce phénomène parce qu'on l'électorat populaire et les enquêtes d'opinion montrent que l'électorat populaire a été plus abstentionniste encore que là est des français mais quand on a 20 points défendre de moins de participation par rapport au scrutin de référence ici à 2014 évidemment ça a été un peu la sincérité du scrutin parce que évidemment le la crise sanitaire a comme andy a eu un impact direct quand vous êtes le premier ministre la veille du scrutin a dit aux gens à rester chez vous c'est compliqué ensuite de la dia d'aller voter et de se mobiliser bon mais pour autant nos mères nos villes acquises en 2014 nos maires ont été élus pour la plupart dès le premier tour et parfois très brillamment avec des résultats importants ça valide la qualité de la gestion du rassemblement national dans ces villes et puis pour dimanche prochain il ya des villes qui peuvent être gagnés je pense à perpignan avec louis aliot mais je pense à des plus petites communes comme moi ça comme vauvert comme morières les avignon où nous sommes en situation de l'emporter avec des résultats plus de 40 +2 45% des voix au premier tour et moi ce que je voudrais dire aux électeurs pour son second tour c'est que beaucoup de maires ont essayé de faire un peu oublier la bilan en distribuant des masques pendant deux mois ils l'ont fait l'argent public ils l'ont fait et c'est normal il n'y a rien d'extraordinaire mais maintenant il faut en revenir à la démocratie c'est le déconfinement démocratique en quelque sorte dimanche prochain et donc il faut voter en fonction des vrais enjeux municipaux il ya des mères qui ont fait du communautarisme qui en fait du gaspillage d'argent public qui ont une fille ski qui ont mis en oeuvre une fiscalité beaucoup trop élevés qui ont laissé la sécurité frappé durement la territoire c'est là dessus qu'ils doivent être jugés et qui devait éventuellement sanctionné par les yoles et puis j'ajouterai que même quand on n'est pas en situation de gagner avoir des élus du rassemblement national c'est avoir des lanceurs dallaire dans le conseil municipal des gens qui sont là pour dire la vérité et qui évite aussi que les décisions soient prises dans une certaine opacité ce qui caractérise trop souvent la gestion des collectivités locales oui donc - donnant il y aura les élections régionales en principe emmanuel macron songerait un report pour vous c'est un scrutin qui compte beaucoup quelle est votre position là dessus égouttez la démocratie ce n'est pas facultatif et on ne dispose pas c'est ce qu' elle m'apprend à l'air de croire on ne dispose pas librement de la date du scrutin les conseillers régionaux élus en 2015 si l'on est élu pour cinq ans on a tu de la loi des diffusions du code électoral a le mandat de cinq ans alors s'il y avait une raison objective et qu'il fallait apporter pour quelques mois comme si déjà ils enverraient l'once économique non mais ça c'est pas une simple panne à raison suffisante il peut arriver qu'on a un télescopage de plusieurs élections la même année et dont on reporte de quelques mois l'un des scrutins ça peut s'expliquer et d'ailleurs il faut une loi pour ça mais on va pas reporter le scrutin de deux ans puisque ça semble être le projet pour convenance personnelle parce que là c'est de ça dont il s'agit alors emmanuel macron voudrais faire une discussion de marchands de tapis avec les présidents de région et certains d'entre eux ont l'air d'être très tout à fait favorable je pense à un os muselier en paca en normandie avec morin tout ça dans le dos des électeurs tout ça dans l'opacité totale avec des transferts de gros sous entre l'état et les régions c'est évidemment inacceptable c'est aux électeurs de décider et de donner un mandat et quand les électeurs confié un mandat à des élus et bien ce mandat il est subordonné à une durée voilà donc quand on est élu pour cinq ans n'est pas élus pour six ans pour cette recette nos objectifs presque une obligation de gagner une ou deux régions à pitre c'est pas une obligation mais c'est sans doute une possibilité on a montré notre capacité à gérer à bien gérer des collectivités locales importantes des municipalités parfois de taille importante je pense que nous pouvons gagner des régions et montrait qu' une autre gestion est possible de nos régions bien sûr et ce sera une étape supplémentaire avant 2022 vous serez candidat pour la région normandie beaucouzé c'est un peu tôt pour le dire mais oui bien sûr moi je ne suis pas dit dans notre groupe au conseil régional c'est mon implantation locale qu'elle je suis très attaché à normandie bien sûr et donc je serai présent dans cette bataille merci beaucoup nicolas bay d'avoir été à notre invité ce matin