ANNE HIDALGO : "NOUS NE SOMMES PAS DISQUALIFIÉS"

à 80 jours du premier tour de l'élection présidentielle blast est allé à la rencontre des candidats quel est le sens de leur candidature quel est leur programme quelle est leur ambition pour la france c'est ce que vous découvrirez avec ce nouveau magazine l'elysée sinon rien candidate du parti socialiste anne hidalgo peine à percer dans l'opinion crédité de 3% d'intentions de vote elle n'est qu'une des cinq candidats se revendiquant de la gauche l'utilité de sa candidature fait question jusque dans les rangs de ses camarades dans la même situation arnaud montebourg a choisi de se retirer de la compétition le parti socialiste joue son avenir dans cette élection il risque de voir ses frais de campagne naître que faiblement rembourser et les élections législatives pourrait se révéler cruel comment anne hidalgo compte-t-elle redresser la situation c'est une des questions que je vais lui poser maintenant dans son quartier général de campagne à paris [Musique] anne hidalgo bonjour bonjour si de nous recevoir dans votre siège de campagne il ya un d'une dizaine de jours maintenant vous présentiez votre programme programme de 70 propositions et on va entrer dans le détail de ses propositions mais vous avez eu cette formule sur laquelle je voudrais revenir vous avez dit personne ne peut prévoir ce que sera le résultat de cette élection les campagnes présidentielles réserve toujours des surprises celle ci en réservera aussi alors je vous posais une question assez direct aujourd'hui les sondages donnent entre 3 et 5% on sait que pour arriver au second tour il faudra être à 16 voire 17 aujourd'hui marine le pen est donnée à 18% enfin c'est dans ces eaux là comment ferez vous dans les 80 jours qui viennent pour rattraper ce retard et éventuellement être au deuxième tour quelle quelle est votre stratégie pensez vous que ce soit possible bien sûr vous savez je crois à la politique je crois à la force des valeurs des convictions des propositions de la rencontre directe aussi avec les françaises et les français donc bien sûr vous savez j'entends beaucoup de commentateurs qui considère que les jeux sont faits d'ailleurs je pense que ce sont deux approches très différentes c'est un peu comme dans le sport vous savez je prends souvent cette métaphore là mais quand vous êtes sur le terrain en tant que joueur vous avez une autre vision du jeu et que si vous étiez en tribunes à vous prendre à la fois pour le meilleur buteur le meilleur sélectionneur est le meilleur patron de l'équipe sur le terrain donc voila moi je j'ai des idées des propositions une équipe et vous savez je laisse je laisse vraiment tous ces commentaires d'ailleurs qui me paraissent il me paraît très peu prudent de considérer que dans une élection les jeux seraient de fait il n'y a jamais eu d'élections les jeux étaient faits comme on l'entendait si j'avais écouté tout ça j'aurais été battu dans ma réélection de maire de paris et j'aurais même peut-être pas été élu maire de paris donc vous savez moi tous ces commentaires l'âge les laisse de côté au-delà de votre candidature de la gauche aujourd'hui c'est 25% et c'est le chiffre qui revient lorsqu'on additionne les c5 conditionnée par les sondages pose des questions je vous pose des questions c'est bien ici je suis comme tous les français je regarde les journaux je lis les journaux tous les jours il ya des sondages et on s'affirme je ne sais pas si c'est vrai on affirme que la gauche aujourd'hui c'est 25% savez je là encore je vous ferai la même réponse je pense que oui un sujet de division de la gauche qui sûrement désespère une grande partie du peuple de gauche ça il faut être lucide et honnête et le reconnaître et je le vois mais il y à aussi je pense dans la façon de sonder aujourd'hui l'opinion par exemple des sondages exclusivement en ligne je peux vous dire j'étais à creil hier et pas une des personnes que j'ai rencontrées sur le marché qui pouvait être sondé parce qu'on n'a pas une qui était susceptible de pouvoir répondre sur les plates formes où on vous paye pour répondre donc voila moi je vous savez il ya des gens très sérieux qui analysent l'opinion française qui analysent aussi l'état d'esprit des françaises et des français je pense à des sociologues comme notamment rosanvallon qui expliquent combien aujourd'hui pour arriver à percevoir ce que serait l'opinion publique française il faut partir de choses beaucoup plus délicate beaucoup plus subtil parce que nos concitoyens sont dans des voiles à la fois des approches qui peuvent être contradictoires ils peuvent il ya beaucoup de confusion dans la façon dont on leur présente aussi la vie politique donc voila moi je ne suis pas aussi affirmatif que vous il ya cinq candidats qui se réclament de la gauche hier les électeurs on verra quelle est vraiment la proportion des électeurs de gauche le le soir nouvelle eto'o ou du deuxième tour mais la question c'est qu'est ce que vous dites à ses électeurs pour les convaincre de voter plutôt pour vous que pour yannick jadot que pour fabien ou celle que pour jean luc mélenchon qu'est-ce que qu'est-ce qui vous singularise quel est votre j'ai envie de vous dire plus directement à à quoi ça sert ou en électeurs de gauche aujourd'hui de voter anne hidalgo plutôt qu'un autre candidat a changé de la vie en mieux et en vrai voilà parce que je suis une femme qui a aussi une expérience je suis une femme qui porte des propositions les propositions que je porte moyeux remplace justement de cette de ce que j'ai perçu de ce que j'ai vu de ce que j'ai entendu qu'il faut changer accompagner pour améliorer la vie des françaises et des français je suis aussi une femme d'ailleurs dans mes propositions il ya beaucoup de propositions très radicales mais je suis une femme sérieuse qui veut rassembler je sais pertinemment qu'on ne peut pas rassembler les françaises et les français en partant d'une des extrêmes de l'échiquier politique français ce n'est pas possible à ces endroits là on est plutôt dans l'affirmation d'une identité mais qui n'est pas une identité qui a une vocation majoritaire moi je suis à un endroit dans cet échiquier politique à gauche une femme de cette gauche républicaine de cette gauche écologiste de cette gauche aussi qui a éprouvé l'exercice du pouvoir en tant que maire de paris élu et réélu qui est aussi en capacité de travailler avec des partenaires immédiatement dès demain si je suis élu je sais que j'ai des partenaires solides c'est pas rien quels sont ils olaf scholz les espagnols sociaux-démocrates les sociaux-démocrates des pays scandinaves demain d'italie avec enrico letta des partenaires solides avec lesquels nous avons en commun une partie de notre destin commun quant à son modèle économique sociale écologique et démocratique donc je suis cette gauche là qui n'est pas simplement dans la pétition de principe qui n'est pas simplement là pour faire parler d'elle avec outrance sur des propositions qui ne serait jamais jamais réalisable je suis cette gauche là et je suis donc en capacité d'accompagner de façon pas s'y fier aussi vous savez moi je vois beaucoup de gens qui s'énervent qui sont là dans une espèce de violence des mots prenez un jean luc mélenchon quelle violence mais quelle violence dans ses propos comme comment pouvez-vous rassembler les français ou vouloir rassembler les français comment pensez vous qu'un jean luc mélenchon pourrait être un jour président de la république dans notre pays quand on voit comment il se comporte vis à vis de l'aube à deux doigts de parti socialiste l'a pas oui c'est vrai il ne l'a pas été et vous savez quand je l'entends encore là récemment avec ses troupes expliqué pourquoi ils ne veulent pas soutenir notamment la question des ouïghours en chine je me dis c'est quoi ces il gouvernerait avec qui comme ça à l'échelle internationale il aurait comme ami qui la russie la chine et comme ennemi qui ça l'allemagne les etats-unis vous voyez bien que ça n'est pas sérieux on peut pas embarquer notre pays entre les mains de quelqu'un qui est dans ce type d'attitude donc je pense que nos concitoyens nos concitoyens le moment où ils auront à choisir ils regarderont ce que l'on propose ils regarderont qui nous sommes il regarde on si on a une capacité à rassembler ou au contraire à fracturer encore plus le peuple français tel qu'il est aujourd'hui extrêmement fact fracturée et je pense être cette figure solide sérieuse mais aussi ayant l'ambition pour mon pays ayant compris le besoin d'une transition écologique rapide mais juste qui peut pas se faire au détriment des plus fragiles et du plus vulnérable a aussi c'est un élément de distinction avec les verts je leur reconnais bien sûr de porter une écologie politique indépendante autonome mais je suis désolé elle n'est pas autonome cette écologie de tonnes de plus que les heurts à ben je crois en tous les cas les parisiens ont jugé ainsi puisque pendant toute l'élection municipale ils ont expliqué qu'ils allaient faire une coalition climat sans moi et qu'elle arrivait bon je les ai carrément est très fortement devancé donc je pense qu'aujourd'hui sur cette question de l'écologie l'apport qui est le mien qui est d'abord un apport pratique parce que je les pratiques et je me suis pas cacher derrière mon petit doigt pour mettre en oeuvre des politiques y compris dans le prix avaient chuté des lobbys que j'ai un peut affronter tout seul à l'époque y compris cela je les fais mais aujourd'hui la question de l'écologie si on veut réussir cette transition écologique et on sait que l'irréversibilité est elle est fixée à 2030 il faut que l'écologie soit sociale il faut que l'écologie s'accompagne d'un plan que je connais jean luc mélenchon et yannick jadot pour vous rejoindre sur ce terrain lors de l'épreuve de l'action voilà j'ai des preuves de l'action juste une dernière question avant quand on détaille vos mesures une de vos seins de vos premiers voyages je dirais en tant que candidate s'était de vous rendre à tulle pour rencontrer françois hollande est ce que vous vous inscrivez dans la continuité du quinquennat hollande ou est ce que vous êtes en rupture avec ce quinquennat quel tel inventaire faites-vous des années hollande qui ont quand même désespérée une partie des électeurs de gauche la preuve c'est qu'ils sont allés voter soit pour une manuelle macron soit ils sont partis dans la nature donc calé quel est votre rapport a finalement ou passif moi d'abord j'ai un rapport à ma famille politique qui est une famille politique qui vient de loin qui s'inscrit dans une très grande et d'histoire et qui est une famille qui a porté les grandes réformes dans notre pays les réformes sociales les réformes sociétales françois hollande s'inscrit aussi dans cette filiation est ce qu'on a tous réussi d'ailleurs pas simplement dans le dernier quinquennat de la gauche est ce qu'on a tous réussi est ce qu'on a comme une des erreurs oui on a commis des erreurs non on n'a pas tout réussi à ce qu'on a tout raté non est ce que je regrette les expériences de la gauche au gouvernement y compris celle de françois hollande non je ne la regrette pas parce qu'elle a été aussi un vecteur de nouvelles conquêtes je pense par exemple aux droits donnés à cette possibilité du mariage pour tous quel que soit son orientation sexuelle tous les enfants de la république française peuvent aujourd'hui accéder à ce droit est ce que je regrette les accords de paris sur le climat et l'engagement diplomatique sans précédent qui a été celui de laurent fabius de françois hollande en 2015 non je ne regrette pas est ce que je regrette que au moment des attentats il y ait eu des positions fortes les positions fortes qui ont empêché notre pays de se fracturer et d'aller chercher des boucs émissaires parce que françois hollande notamment et bernard cazeneuve avec lui ont été ses hommes d'état qui ont permis de porter cette voix de la france qui a fait notre fierté je ne le regrette pas est ce que j allais être enfin des mesures de la loi travail oui et d'ailleurs je les dis et je ne sais d'ailleurs il faut rappeler que vous avez été inspectrice du travail donc c'est une question est gelée j'assume et je les dis à l'époque vous savez moi je suis très claire à ce qu'est ce qui est bien c'est en plus avec la traçabilité de nos déclarations il n'y a pas de problème je les dis à l'époque il y à des mesures de cette loi travail sur lesquels évidemment que je reviendrai je les dis je le redis ici par exemple la question du rétablissement des chsct je rétablirai les comités d'hygiène sécurité des conditions de travail parce que c'est très important d'avoir ces instants stade dans les entreprises je supprimerai cette loi qui fixe des barèmes pour les prud'hommes et qui a eu quoi comme effet que ça a empêché beaucoup de salariés d'aller faire valoir leurs droits aux prud'hommes je rétablirai quelque chose qui a été supprimée par toutes ces lois d'ailleurs je ne sais plus très bien si elles viennent de macron ou de qui mais ces lois est rodée qui voilà qui notamment ont cassé ce qu'on appelle la hiérarchie des normes en gros qui veut qu'un accord d'entreprise ne puisse pas être défavorable par rapport à toutes les lois et textes de niveau supérieur voilà donc je suis très clair là-dessus mais est ce que ça me fait regretter les expériences de la gauche au pouvoir n'ont jamais et donc je suis dans cette filiation de cette gauche qui parce que françois mitterrand a permis cette conquête du pouvoir il y à 40 ans j'étais avec une vingtaine d'années à l'époque dans la rue comme tout le monde à lyon à cette époque là pour célébrer cette victoire de la gauche et je continue à être active a essayé de faire bouger les choses et c'est normal qu'en démocratie y compris dans une même famille politique qu'il puisse y avoir des divergences est ce que ça veut dire que ça va disqualifier les socialistes les sociaux-démocrates advitam eternam du gouvernement mais on a eu l'impression que c'est qu'elle veut faire un inventaire le je parle du parti socialiste n'a pas eu de blessé c'est votre façon à vous de voir les choses sur place certainement mais je vous pose je vous le dis on n'a pas eu de d'impression de de réarmement idéologique il ya cinq ans qui se sont écoulés on n'a pas eu cette impression il ya un vrai réarmement idéologique qui est notamment et dans mon programme c'est très clair de d'aller faire des propositions pour ceux qui ont besoin de nous ceux pour qui la gauche se justifie pour qui toutes ces réformes ont un sens et une immense utilité c'est les classes moyennes et les catégories populaires et dans les propositions que je fais vous pouvez dire que c'est pas un réarmement idéologique c'est une façon de dire que on nous a expliqué pendant des années que finalement il y avait une gauche maintenant sociétale et qu' il y avait très peu de différence avec les libéraux sur les questions sociales je ne suis pas d'accord avec cela je pense mais moi j'ai jamais été pour la troisième voie à la tony blair et je n'ai jamais apprécié le tournant libéral qui a été celui un de toutes les gauches en europe et notamment des sociaux démocrates mais vous constaterez d'ailleurs est un très bel article dans le monde d'aujourd'hui même sur l'évolution de ces gauche social démocrate dans les pays du nord de l'europe vous constaterez que dans tous ces pays là et bien un moment donné cette crise de la social démocratie ou de l'état providence elle nous amène à quoi c'est ce que je suis en train de faire aujourd'hui ici dans cette élection présidentielle à nous dire à qui on sert à qui on sert en fait on sert essentiellement aux travailleurs à la classe moyenne aux catégories populaires et donc c'est à eux que doivent être dédiée l'essentiel de nos mesures pourquoi parce que pendant des années y compris nous on l'a dit compris moi je les dis on expliquait que avant de répartir la richesse il fallait la créer je les dis même mois convaincu qu effectivement c'était raisonnable de dire les choses comme ça mais aujourd'hui la richesse elle existe le problème là aujourd'hui auxquels nous sommes confrontés et c'est un problème qui s'est amplifié depuis dix ans c'est celui des inégalités la richesse l'église sauf qu'elle n'est pas du tout réparti et que ces inégalités massive extrêmement violentes sont en train de miner quoi y compris le pacte républicain y compris le pacte social y compris notre démocratie je m'appelle est prête à revenir par exemple sur la flat tax qui fait que les revenus du capital sont taxés il ya un forfait à 30 % est ce que vous vous reviendrez dodik âge propose un certain nombre de mesures qui permettent d'être beaucoup plus juste de rétablir un impôt sur les grandes fortunes que je veux dédier exclusivement à l'accompagnement social de la transition écologique de mettre en place une limitation des écarts de salaires dans les entreprises de 1 à 20 et ça veut dire quoi ça veut dire que tous les salaires qui sont au-delà de cet écart de 1 à 20 ne seront pas considérées comme des salaires et donc ne seront pas déductible dans l'impôt sur les sociétés je suis aussi pour aller chercher dans cette évasion fiscale mortifère qui fait que en france on a 80 milliards d'euros d'évasion fiscale chaque année c'est à peu près l'équivalent de mille temps que l'ugtg est l'ensemble des candidats idées et des mets en on nous le promet bien sûr mais par exemple moi ce que je propose dont tous ne le promettent pas parce qu'il y en a qui s'en arrange très bien et qui ne veulent même pas touché le verrou de bercy qui est quand même un des petits éléments qui permet à certains de faire passer de l'évasion fiscale pour de l'optimisation fiscale mais moi ce que je mets dans mon programme c'est pas 80 milliards non j'ai quelqu'un de 10 réaliste et j'ai fixé que chaque année nous récupérions au moins six milliards d'euros de cette évasion fiscale pour pouvoir justement les réinjecter dans nos services publics qui sont nos services publics l'école la santé la justice la sécurité des services publics pour les lieux afin alors les gaffes a évidemment mais qu'est ce qu'on va faire avec des bienfaits bien sûr et c'est à l'échelle européenne que ça doit se traiter et là très clairement pour moi c'est à l'échelle européenne que l'on doit aller chercher la responsabilité y compris économiques dé gaza pour qu'ils contribuent n'ont pas eu beaucoup de gaffes à aujourd'hui se servent de nos données personnelles nous sommes devenus finalement les éléments qui enrichissent des gens à partir de quoi de nos vies et de nos données personnelles et à l'insu de notre plein gré parce qu'il n'ya pas sur la planète ni d'instance ni d'institutions politiques qui acceptent de s'affronter à la puissance de ces puissances qui sont justes ni bien supérieure à celle des états ça c'est pas tout seul en france qu'on pourra le faire c'est bien sûr avec l'europe parler mais dont vous pensez que il est possible de d'avoir un tournant social dans le cadre européen c'est-à-dire dans le cadre des traités européens bien sûr il est possible d'avoir un tournant social parce qu'aujourd'hui il y a une présence au niveau européen deux leaders sociaux démocrates qui partagent cette vision là et qui n'attendent qu'une chose c'est que je sois élu en france pour pouvoir avancer très rapidement sur ce type d'agenda bien sûr que ça suppose qu'on revoie les règles de stabilité je suis évidemment pour qu'on revoie les règles de stabilité on ne va pas pouvoir se réengager dans cette idée qui en fait pousse à quoi donc les 30% se fini maintenant voilà il faudra évidemment discuter avec l'ensemble de nos partenaires aujourd'hui c'est déjà fini si vous regardez ce tissu démonstration avec la fonte des neiges justement préfère s'en va là est sans fondement et qui a eu comme conséquence les conséquences de l'austérité je crois que beaucoup de pays et de dirigeants européens y compris qu'ils ne sont pas forcément sociaux-démocrates partage cette idée là ce a eu pour conséquence d'affaiblir aussi notre système démocratique de générer dans notre pays des clivages une config tu as lité qui en fait est mortifère à la fois socialement démocratiquement mais aussi pour l'économie et qu'il ne nous prépare pas à la transition écologique que nous devons conduire et je pense que c'est très important que nos concitoyens lesage s'est pas parlé de l'europe parce que on n'aurait plus les pouvoirs en france mais se dire qu'on sera plus fort en france si haut si on a une europe plus forte qui nous permet de peser dans une compétition nationale loin d'en être convaincu il ya quand même un rejet d'une partie de l'opinion important je crois je crois pas qu'elle soit majoritaire cette idée là d'ailleurs elle a conduit je le vois dans les discours comparez de marine le pen ou de jean luc mélenchon a essayé de tourner la chose pour qu'on ne puisse pas les accuser d'être pour la sortie de la france de l'union européenne donc regarder ce qu'ils expliquent quand vous regardez le fond de leur programme vous voyez bien qu'en fait ils veulent en sortir mais qu'ils osent plus le dire pourquoi il n'ose plus dire parce que l'opinion donc aujourd'hui on a compris que le cas de jean luc mélenchon lui il ne parle pas de sortir de l'europe mais il parle de se mettre en retrait d'un certain nombre de traités en fait il propose quand même de sortir de l'europe de fait voilà et c'est ce que fait marine le pen à peu près de la même façon c'est la même chose pourquoi ils font ça parce qu'ils savent que l'opinion publique aujourd'hui elle n'accueillerait pas exactement de la même façon un discours sur la sortie de la france de l'europe parce que l'opinion publique avait aussi ce qui est en train de se passer en grande-bretagne avec le brésil parce que l'opinion publique comprend aussi qu'on peut pas être tout seul il les cons et sur un continent que ce qui est en train de se passer à l'échelle mondiale avec ces deux blocs les états unis et la chine font peser aussi des menaces et qu'on est un modèle qu'on a des éléments d'un modèle à la fois sociale environnementale et démocratique que nous pouvons défendre si nous ne sommes pas isolés nous les français évidemment qu'il ya des choses qui font que l'europe est rejetée parce qu'elle paraît lointaine parce qu'elle paraît gratuite et pratique etc je ne suis pas en train de dire on va rien changer mais évidemment qu'il faut faire changer fortement beaucoup de choses au niveau européen et notamment ce sentiment d'appartenance de nos concitoyens aussi à l'europe et de la participation des citoyens à cette vie démocratique mais pour autant je pense qu'aujourd'hui nos concitoyens ne sont pas du tout dans cette idée d'un rejet de l'europe entrons dans votre programme vous dites que vous avez aimé créé sur une question de vocabulaire on parlait de quatre grandes odyssées industriels c'est quoi des odyssées ses débuts l aventure c'est des aventures qui nous projette dans l'avenir à partir de choses qui vont être utiles et qui vont faire converger quoi la recherche l'économie les investissements publics les salariés les citoyens les collectivités locales sur quel thème des choses qui ont du sens qui sont utiles par exemple sur les questions de santé on voit bien que sur les questions de santé et notamment après cette pandémie il faut qu'on aurait localisé un certain nombre d'activités on a vu une dépendance notre fragilité sur les masques sur les médicaments on a vu qu'il fallait quand même retrouvé une forme de souveraineté industrielle sur mon sujet là et bien très simplement c'est pas simple mais en même temps vous savez sur les questions de santé sont des questions très hautement subventionnées parce qu'il y aurait pas l'assurance maladie il ya plein de laboratoire qui en france ne vivrait pas exactement de la même façon donc ce sont des secteurs sur lesquels par exemple on peut définir avec la recherche avec les industriels et avec aussi l'état et les présidents de région la relocalisation d'activités qui sont indispensables sur des grands objectifs par exemple vaincre les maladies neurodégénératives à horizon de 2035 2040 et faire en sorte que l'on fasse converger et notre appareil productif et les investissements et la recherche sur un enjeu comme celui là qui est un enjeu aussi de progrès qui est un enjeu de bien-être pour la population autre sujet la question des énergies renouvelables elle est crucial il faut absolument que l'on mise sur les énergies renouvelables et ça doit être aussi une de ces odyssées industriels qu'ils fassent converger les investissements publics privés les collectivités territoriales la recherche et cetera autre sujet qui fait partie de la transition écologique aussi mais qui est par exemple la question des mobilités et de la mobilité durable vous savez que aujourd'hui dans des régions dans des territoires où il n'y a pas beaucoup de transport en commun c'est extrêmement difficile nos concitoyens sont obligés de prendre leur voiture qui coûte cher ils ont pas les moyens d'acheter une voiture électrique parce que ça coûte très cher et on a besoin là aussi d'avoir un effort à la fois dans la mobilité durable il ya aussi tout ce qui a trait au développement du ferroviaire et donc faire converger la hausse il allait revenir sur la disparition de 7000 kilomètres de petites lignes bien sûr et avec les régions il faut le faire il faut remettre du ferroviaire et du transport qui city et du transport propre d'ailleurs et du transport quotidien je propose d'ailleurs aux matrices damion sur franchement ces dernières années emmanuel macron souvenez-vous 1 il n'était pas encore président de la république on aurait dû se méfier beaucoup plus enfin les français auraient pu s'en méfier beaucoup plus parce que quand même vous à son âge qu'il est inventée à l'époque où il fallait juste regarder la transition écologique et déjà parlé de mobilité durable il a inventé les quarts diesel macron donc on peut pas dire qu'il ait été vraiment très visionnaire donc des audiences au ferroutage oui bien sûr bien sûr le ferroutage ça c'est aussi une odyssée industrielles importantes et puis la quatrième au lycée industriel c'est autour du numérique là aussi il y à une révolution numérique qui est planétaire on a besoin évidemment de pouvoir s'inscrire dans cette révolution digitale et là aussi il faut que dans ces odyssées industriels il y ait du partage que que ces avancées technologiques ne soit pas juste à servir quelques-uns qui en plus viennent piller nos données personnelles mais qu'elles servent aussi à améliorer le quotidien de beaucoup de gomme en voyant que je ferais comment c'était beaucoup limiter l'emprise du sand et des plateformes sur nos vies nous comporter bien je pense je pense au droit bien sûr c'est par le droit qu'on y arrivera et par le droit européen et le droit international vous savez dans ce domaine d'ailleurs sur les plateformes numériques et le droit à garder en feinte de passe faire piller de nos données personnelles ou par exemple sur les questions d'environnement ce qui manque c'est évidemment d'avoir des lieux qui soit une justice internationale qui permettent de faire valoir ses droits aujourd'hui on est trop soumis à une justice qui est décidé notamment par ces grands groupes et qui est uniquement je dirais d' influence anglo-saxonne et américaines il faut absolument que dans les textes européens que dans les textes internationaux il puisse y avoir ça on lire dans l'amour puis depuis depuis longtemps sur ce jeu oui parce qu'il n'y avait pas il n'y a pas de volonté politique dans une europe qui était très libérale avec un président macron qui considère que le pillage des plateformes est à peu près je dirais quelque chose de normal évidemment que là ils pouvaient pas il n'y avait pas d'avancées possible mais justement si vous avez à la tête de l'europe et au niveau français à l'instar de ce qui est en train de se passer en allemagne une présidente qui a conscience de cet enjeu la européen et international pour retrouver la maîtrise de nos vies et j'ai évidemment qu'on avancera je reviens ne censure l'odyssée des énergies renouvelables la fin du nucléaire c'est quand je crois qu'aujourd'hui on ne peut pas la fixer de façon certaine d'abord il faut programmer ce que je fais et dire que nous devons aller vers le 100% des énergies renouvelables dans les différents scénarii de rte il ya notamment un scénarii à 2050 un scénario à 2050 qui dit cela mais on sait que ce scénario il est difficile parce que la pièce d'autres scénarios à côté qui parient sur 2030 pas sur la sortie du nucléaire ça n'existe pas dans les scénarios ouverte et non pas dans le sionisme yannick jadot dit l'association jeanneau 10 il sortirait en 20 ans c'est faux il ne sortira jamais en vingt ans les besoins en termes d'énergie besoin aussi même si on réduit les consommations d'énergie même si on va vers de la sobriété énergétique même si on fait la rénovation thermique les besoins en énergie et en électricité du pays vont être considérables y compris une égard à la décarbonation de notre économie mais l'indicé réel c'est là que j'ai du mal à vous vous je suis bon parce que en même temps vous dites il faut faire le grand carénage oui c'est à dire la prolongation de vie des centrales et prolongée de 40 à 60 ans ça tourne le le si on prend les les scénarii les plus les plus basses et autour de 50 milliards d'euros ça certains disent et 80 c'est peut-être 100 c'est autant d'argent en moins dans les énergies renouvelables donc ça repousse les énergies rouslan je crois qu'ils vous avez raison et surtout pas repousser l'investissement sur le 100 % d'énergie renouvelable plus rapidement possible c'est pour ça que je ne suis pas favorable à ce qu'il y ait de nouvelles constructions de centrales nucléaires mais je prends en compte les besoins énergétiques et les besoins d'électricité du pays même si on va vers de la sobriété il y a un besoin majeur et notamment le numérique consomment beaucoup y compris tout ce qui a trait aux mobilités électriques ou voir même si on va faire des mobilités avec de l'hydrogène elle nécessite aussi de l'énergie et on ne peut pas enfin il faut être tout à fait ce qu'on pourrait implanter des chiffres de fermetures il faut dire à nos concitoyens qu'on ne pourra pas non plus prendre des mesures qui nous mettraient en danger par rapport aux besoins énergétiques du pays vous êtes bien d'accord avec ça on va pas dire à nos concitoyens peu importe les effets sur la consommation d'énergie peu importe il y a des grandes coupures de courant liées au fait qu' on ne peut plus produire autant d'énergie vous voyez bien même si on est dans cette insécurité l'agepar votre programme vous nous dire comment je vais fermer progressivement des centrales en juin 2005 en temps on a l'impression que en 2050 tout à coup vous allez me dire bon on arrête tout non non non absolument pas d'ailleurs je dis il faut sortir le plus vite possible du nucléaire parce que par la montée la plus rapide possible des énergies renouvelables mais je dis qu'on ne pourra pas aller sur un scénario qui garantissent aussi la souveraineté énergétique de la france qui m'importe je vois la candidate à la présidence de la république un donc je vais pas vous expliquer que la souveraineté énergétique de la france n'est pas quelque chose d'important au contraire eh bien il faudra aussi garantir sa souveraineté énergétique et ça passe notamment par le grand carénage sur un certain nombre de centrales qui doivent être décidées ce grand carénage doit être décidée avec l'autorité de sûreté nucléaire mais aussi avec le parlement est ce que aujourd'hui ce qui se passe sur le terrain ddfc sur le terrain du nucléaire est satisfaisant non pas du tout quand on voit ce qui se passe autour d'eux le p r qui coûte 10 9 milliards de plus que ce qui était prévu au départ et qui arrivent mais alors des le bidonville par va pas le faire mais ils marchent pas ils marchent pas c'est en échec industriel il s'est en effet produit pour 2023 et vous croyez que ça serait pas encore un gaspillage supplémentaire de dire on arrête tout j'étais jeune c'est un désastre enfin vous êtes voilà je suis candidate à la présidence de la république je suis pas candidate pour expliquer que parce qu'il y à un désastre que tout le monde observe et c'est pas moi qui vais vous dire le contraire on va rendre ce désastre encore plus désastreux en arrêtant tout c'est à dire ces milliards d'investissements qui ont été engloutis dans ce projet qui n'est pas encore en activité non bien sûr et le grand carénage prendra en compte aussi le besoin de prolongations d'un certain nombre de nos centrales mais en misant en misant et en faisant en sorte que ce soit le 100% d'énergies renouvelables qui soit notre horizon aurait parlé un peu de financement parce que vous énumérez toute une série de mesures qui sont séduisantes vous êtes là la mieux-disante sur l'augmentation du smic 1 1450 euros vous êtes donc on l'a dit tout à l'heure sur l'écart de des rémunérations à l'intérieur d'une entreprise et le fait mais au delà de 20 fois ça rapporte nous sommes d'accord la revalorisation du salaire des enseignants leur au début de votre campagne vous parliez de doubler le salaire des enseignants puis ça a disparu et donc aujourd'hui vous vous dites simplement de l'aligner sur le salaire des cadres n'ont dans mon livre qui n'était pas mon programme qui était un cap une analyse de la situation concernant les enseignants je prenais cette référence du salaire des enseignants français notamment des professeurs des écoles deux fois moins payés que leurs collègues notamment allemands ou néerlandais et je disais il faut se fixer un cap qui peut être celui du doublement est à tout le moins si voix la page 109 de mon livre à tout le moins commencer par l'alignement du salaire des professeurs des écoles qui aujourd'hui sont recrutés leurs grilles indiciaires 1770 euros après l'année de stage en premier recrutement qui finissent leur carrière à 2500 euros de les passer comme c'est le cas pour les diplômés du supérieur qui sont l'équivalence des diplômes de ses professeurs des écoles une entrée dans la grille indiciaire et dans leur métier à 2300 euros pour finir à 4000 euros donc revaloriser le salaire des profs mettre beaucoup de moyens dans l'éducation au delà du salaire il n'y a pas que les profs d'ailleurs à vous savez il ya des tas de catégories qui interviennent dans les écoles je prends par exemple aux assistants et assistantes qui accompagnent les enfants en situation de handicap dans nos écoles c'est un scandale absolu la façon dont ils sont rémunérés dont ils n'ont pas de statut donc il y a beaucoup de métier je pense aussi dans un autre secteur essentiel il ya deux grands services publics la très très importants qui ont été très abîmée notamment ses cinq dernières année par emmanuel macron c'est l'école et l'hôpital et halo reach sur l'hôpital où vous proposez donc de former alors pardon hier d'une part la formation des nouveaux médecins part en week end 15000 1250 sages-femmes et 25000 infirmiers et aides soignants et en plus vous voulez que enfin d'un internat de médecine il ya une année de professionnalisation on envoie les jeunes médecins parfaire leur formation dans les territoires en déshérence médical c'est ça a d'abord ces deux grands services publics éducation et santé ont été très très abîmé et on l'a vu d'ailleurs la crise sanitaire sur ces deux grands services publics à montrer leur affaiblissement ces deux grands services publics sont essentielles vous savez dans un pays quand on a confiance dans l'école on se dit bon il peut m'arriver n'importe quoi mes enfants pourront avoir un avenir et quand on a confiance dans l'hôpital quand on se dit bon il peut m'arriver n'importe quoi je serais pris en charge et et j'aurais pas besoin d'hypothéquer ma maison pour pouvoir me soigner ou soigner un de mes proches une société va mieux quand elle sait qu'elle a ses deux pôles très très stabilise et d'ailleurs sont deux pôles essentiels dans toutes lés social démocratie dans le monde sur l'hôpital qu'est-ce qui se passe une des conditions de travail très dégradées parce qu'aujourd'hui et des salaires et des conditions de travail dégradées sont que et bien on ne trouve plus suffisamment de personnel il y a même beaucoup de personnel infirmier au médecin qui décide de se réorienter de faire autre chose tant les conditions sont devenues difficiles donc il faut revenir au besoin le besoin de la france c'est quoi ces quinze mille médecins par an aujourd'hui on n'en forment environ 8000 donc il faut aller jusqu'à 15000 ça mettra dix ans pour avoir nos quinze mille médecins puisque ses 10 ans à peu près la formation d'un médecin idem sur les infirmières ou les sages femmes les sages-femmes qui nous disent à juste titre notre métier est devenu un métier de souffrances on n'arrive même plus à être aux côtés des mamans qui accouchent c'est un moment très important mais aussi très déstabilisant de la vie et on ne peut même pas être là pour les accompagner parce que on court on court on court et on a l'impression de les maltraiter autant que nous sommes nous mêmes maltraité il faut entendre ça et il faut y mettre des priorités et sur la question des déserts médicaux parce qu'il ya à peu près 9 millions de personnes en france qui vivent dans des déserts médicaux à la fois d'ailleurs dans des zones rurales mais aussi dans un certain nombre de quartiers très très urbain là je ne suis pas pour des mesures de coercition des mesures d' obligation faite aux médecins de s'installer à tel endroit et pas ce qu'on veut non un nom oui dans un quartier ils vont peut-être resté seul à d'abord cessé la visite de l'appartement témoin peut-être mais en tous les cas en créant les conditions et les les étudiants en médecine nous en dit plusieurs choses ils nous ont dit on a des études qui sont longues qui sont très dures s'il vous plaît ne venez pas nous expliquer que la dernière année d'internât il va falloir qu'on aille compenser ce que l'état n'a pas fait en ne fournissant pas suffisamment de médecins partout en france et bien sûr qu'il faut entendre ça donc cette année là n'est pas une année d'internât classique c'est une année de professionnalisation dans laquelle ils doivent être accompagnés bien sûr par des médecins qui seront leurs maîtres de stage et ils doivent être plus rémunérés que ce qu'ils sont rémunérés dans leur internat et donc à ces conditions là et en proposant aussi au département ou conseillé aux conseils départementaux de d'accompagner l'arrivée de ces médecins en leur mettant à disposition le logement et tout ce qui leur permettra d'avoir une mobilité et bien ce sera une année d'abord utile vraiment de professionnalisation pour eux et une année aussi utile pour venir justement compenser ces déserts médicaux peut-être qu'un certain nombre d'entre eux auront de faire leur vie dans ces lieux là mais je préfère cette mesure là qu'une mesure contraignante d'obligations d'installations telles que ça peut être proposée aujourd'hui alors l'hôpital et les enseignants vous financez ça comment je finance cela par le budget de l'état et en promettant des priorités vous savez aujourd'hui dans la façon dont le budget de l'état et géré qu'est ce que vous trouvez des très très gros postes de dépenses qui sont en gros beaucoup d' aides aux entreprises sans aucune condition bien sûr je ne touche pas aux pme et même aux hôtels à cheikh diallo eh bien je touche notamment aux grandes entreprises qui d'ailleurs sont celles qui sont les plus bénéficiaires de ces aides non conditionnés et je les conditionnent par des critères sociaux et environnementaux je fais aussi en sorte que je voulais dit tout à l'heure récupérer des sommes de ceux qui provient notamment enfin qui proviendraient jusqu'à de la fraude fiscale est la plus engagée uniquement sur cette seconde 6 milliards comment il s'est pas rien pour un paiement mais six milliards par an bien sûr ensuite il ya de la réorientation aussi du plan de relance européen savez que dans le plan de relance européen il reste environ 25 milliards non encore affectés qui doivent accompagner les états peuvent faire ce qu'ils veulent ils ont plutôt une indication pour que ça serve à la transition écologique et à la transition numérique mais ils peuvent faire ce qu'ils veulent avec ces sommes là et donc moi je réoriente c'est quand même de l'ordre de 5 milliards d'euros par an mais on s'habitue à ce camp alors vous prévoyez pardon mais vous prévoyez également la création d'une isf climatique sur la biodiversité à se mettre uniquement affectés à la transition énergétique la lamentation social de la transition écologique donc là aussi je rétablis cet isf je fais en sorte aussi sur la question des droits à succession je ne touche pas et même jeu je fais en sorte qu'ils aient plus d'exonération plus de français qui puissent exonérés des droits à succession puisque j'augmente cette exonération jusqu'à 300 mille euros aujourd'hui ces cent mille euros en revanche au dessus de 300000 euros et notamment pour les patrimoines de plus de 2 millions d'euros là une taxation beaucoup plus importante il ya un projet de loi une proposition de loi pardon en cours de discussion présentée par christine piras bonne une députée socialiste qui porte cette proposition là et qui est aussi une ressource très importante dans le budget tels que je les chiffres et il ya des tranches supplémentaires de l'impôt sur le revenu alors il y aura sûrement du lissage et moi ce que je ne veux pas c'est que nous fassions des classes moyennes et des catégories populaires celles qui payent le plus l'impôt sur le revenu il y aura même ce que je propose des allègements qui pourront être temporaire sur la tva je pense par exemple aujourd'hui dans cette augmentation extrêmement importante des prix de l'essence je propose qu'il y est une tva à 5,5 sur l'essence pour alléger le poids notamment du du coût de l'essence pour les ménages les plus modestes parce que la tva est quand même l'impôt le plus injuste il est payée par tout le monde mais mon projet est un projet qui crée de la valeur mon projet est un projet qui va permettre par exemple en payant mieux les gens en remettant du travail en remettant de l'activité économique dans le pays qui va permettre de faire rentrer aussi des moyens supplémentaires dans les caisses de l'état vous savez quand vous payez mieux les gens quand il ya plus de travail quand il ya moins de chômage quand il ya plus d'activité bien sûr une activité orientée et est donc je suis dans un système qui bien sûr tient compte d'une croissance qui doit être verte qui doit être évidemment je suis taxé les placements liés aux énergies fossiles en citant une source de revenus de même de retirer toutes les aides qui existent aujourd'hui encore pour des activités liées aux énergies fossiles mais je vais créer de la valeur avec des activités qui vont être celle voilà dans l'es4 au lycée industriel et dans l'accompagnement d'entreprises qui sont des entreprises qui vont nous aider cette mutation de notre économie ça crée de la valeur la création de valeur perd mais vous savez un point de pib on n'a pas mis un point de pib on a mis un petit peu moins mais un point de pib c'est plus de 10 milliards d'euros aussi de recettes engrangées donc voilà c'est aussi ce budget qui crée de la valeur et qui permet de vivre mieux par le salaire par le travail pdt alors on va passer aux questions de la rédaction une question de plum moritz bonjour madame hidalgo en juillet 2020 vous êtes engagé avec un collectif de maires à appliquer les propositions de la convention citoyenne pour le climat et pourtant elle n'est pas mentionné dans votre programme j'aimerais donc savoir si cet engagement 6 ans toujours pour la présidentielle si vous comptez bien appliqué l'intégralité de ces mesures est notamment l'une d'entre elles qui est une mesure de justice sociale une taxe de 4 % sur les dividendes qui rapporterait deux milliards d'euros pour financer la transition écologique et qui a été rejetée par emmanuel macron oui dans mon programme bien sûr que je reprends une grande majorité a quasiment l'intégralité des propositions de la convention climat je vais même un peu au-delà un parce que dans la taxation notamment d des placements qui sont les placements dans les énergies fossiles dans bon nombre de leurs établissements d'unicef je vais même au delà donc bien sûr je pense d'abord que ça a été absolument c'est inacceptable que le président macro et 10 convention climat et parce qu'il s'agissait d'une rue d'une reprise sans fil oui sans filtre et il est il n'a absolument pas c'est cela non seulement il l'a pas fait mais enfin il a vraiment été très peu respectueux de cet exercice citoyen la convention climat elle s'est faite il y a déjà quelques mois de cela d'ailleurs je travaille beaucoup avec jean jouzel qui a été aussi un des donc les captations ces deux là ils sont déjà largement contenues dans mes propositions et il faut aller au delà je pense que la convention climat nous a beaucoup aidés mais mais là dans mon projet on va encore au delà tout en intégrant une grande partie des idées des préoccupations et des mesures qui sont en rapport voire même complètement inspirée de la convention climat et la deuxième question donc d'antoine madame hidalgo la gauche est aussi attendu sur les thèmes régaliens la police a été l'objet de toutes les critiques pendant ce quinquennat alors ma question et comptez-vous réformer cette institution est ce qu'une refonte de l'igpn est à l'ordre du jour ah oui de la police très très important bien sûr parce que la sécurité c'est un droit c'est un droit notamment pour les plus fragiles et il faut absolument que cette police d'ailleurs j'en parle j'en fais un point très important de mes propositions cette police là soient plus nombreuses répartis en fonction des besoins aussi de la population que quand on crée une police municipale ça ne soit pas au détriment des effectifs nationaux et qu'il y ait aussi une formation une formation comme je le fais par exemple pour la police municipale parisienne que j'ai créée sur ces questions essentielles que sont la lutte contre le racisme l'antisémitisme le sexisme ou l'homophobie parce qu'il faut évidemment que le rapports police population qui est un rapport complexe et qui a été aussi abîmé notamment par plus des opérations de maintien de l'ordre notamment à l'occasion des grands conflits qu'on a connus au choc de ce genre notamment que ce rapport alors il y avait de la violence voilà mais ce rapports police population est un rapport essentiel pour moi c'est profondément à et républicaine s'est abîmé et en même temps il y a une volonté il y a aussi une adhésion de la population à sa police donc il faut aider la police à pouvoir faire son travail et bien sûr sur l'igpn aller vers une autorité indépendante oui parce que le problème c'est que selon l'igpn formule des les avis des recommandations qui sont ni suivi par le parquet ni suivi par la direction de la police nationale et c'est là le problème c'est à dire qu'on croit souvent que c'est l'igpn qui fait banquette pas du tout et des serveuses et mais on n'a pas de travail et je pense qu'il faut effectivement lui donner cette indépendance pour que ce travail là soit suivie à la fois jeudi reste sur le plan disciplinaire mais aussi lorsque les faits sont suffisamment graves pour être remis à la justice du côté de la justice mais je leur dis vous savez je pense que un pays ne s'en sort pas si la défiance s'installe et je vois aussi beaucoup de jeunes policiers qui sont dans une difficulté à exercer leur métier c'est très très dur aussi pour parler des violences et ce sujet là il est crucial mais moi j'ai vu aussi j'étais là quand il ya eu des manifs aussi de gilet jaune j'ai vu aussi comment parfois les forces de l'ordre étaient dans une difficulté majeure par rapport à la violence aussi dans la société à la violence de certains manifestants donc le sujet de la violence dans notre société est un sujet qu'il faut prendre part à différents bout et ce qui se passe au moment par exemple quand même maintenir l'ordre fondation des gens en tous les cas il ya des pays dont il faut s'inspirer à ceux qui savent le faire je pense à tous ces pays l'allemagne notamment qui a tiré les leçons après les manifestations très très violente qui a pu y avoir il ya déjà de nombreuses années et qui pratique la désescalade donc vous voulez bien sûr je crois qu'il faut aller vers ce type de pratiques et ces pratiques là elles sont importantes anne hidalgo nous allons conclure cet entretien et est joué ce sera vraiment ma dernière question sur la question de la conclusion je voudrais vous demander si vous n'avez pas un regret l'année dernière au mois d'avril yannick jadot avait organisé une réunion de toutes les forces de gauche l'objectif était de définir un socle un programme commun si tant est que cela peut-être possible et puis éventuellement de désigner un candidat unique et à l'époque moi je me souviens j'étais j'étais présent je vais même tendu le micro vous nous avez dit je prendrai ma part le moment venu mais si vous n'avez pas eu le sentiment finalement d'avoir raté le coche de l'unité qui aurait permis peut-être pas forcément avec l'ensemble des forces de gauche mais par exemple avec yannick jadot travail est un regroupement avec lui et d'avoir aujourd'hui cette force social démocrate que vous revendiquez voulait incarner est-ce que c'était pas l'occasion à ce moment là est ce que vous a autrement dit est-ce que vous n'êtes pas eu un train de retard savez qui a fait échouer cette initiative c'est la france insoumise parce que avant cette réunion du mois d'avril nous nous sommes vus avec yannick jadot avec d'ailleurs olivier faure julien bayou et laurence tubiana qui étaient là pour travailler justement sur ce socle programmatique et nous nous sommes vus et avec l'idée que si les autres qui étaient quand même un peu plus loin disons les choses ne voulait pas avancer dans la même rapidité dans le même mouvement alors il fallait quand même continué à avancer et lors de cette grande réunion qu'il y a eu on a eu non seulement une fin de non recevoir voilà deux mais ce n'était pas très surprenant de la france a soumise mais on a eu aussi un barrage à l'idée même qu'il puisse y avoir une avancée plus rapide de ceux qui gouvernent déjà ensemble dans plein de localités qui sont les verts et le parti socialiste donc voilà je pense qu'on peut regretter plein de choses on peut regretter cinq années pendant lesquelles la gauche n'a pas été capable de faire ce travail là alors qu'elle a été le capable d'une certaine façon de le faire à l'échelle locale la preuve en est que dans beaucoup de localités on a gagné les élections municipales des élections régionales des élections départementales souvent d'ailleurs c'est le parti socialiste qui a conduit les coalition gagnante et on gouverne lorsque tout facile hein mais on gouverne et ont fait bouger les choses mon regret c'est que le vrai mais on en est pas encore au stade des regrets mais en tous les cas ces cinq dernières années n'est pas été suffisamment mises à profit pour tirer profit de nos expériences locales pour en faire aussi un mouvement avant même l'élection présidentielle qui permettent d'aider à l'émergence d'une force politique dans cette élection présidentielle maintenant il ya l'élection présidentielle maintenant c'est aussi aux citoyens par à la fois la conviction qu'on va mettre la détermination que l'on met dans cette campagne ce sera à eux de dire comment ils voient leur avenir et moi je leur fais confiance je leur fais confiance arnaud montebourg a jeté l'épongé le jeu très bas tout est franchement cette question là vous savez à me voir vous vous habituerez non je ne jette jamais les pompiers merci à new york merci [Musique]