Présentation des propositions de Politique étrangère et de Défense
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 70 %Attaque 25 %Défensif 5 %
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 8:00Promesse
« nous nous engageons à ce que d'ici 2022 1 milliard des APD passent par les ONG »
- 10:00Fait
« c'est un contrôle drastique de l'inflation et avec le TSCG c'est la camisole générale »
- 12:00Fait
« il est interdit d'avoir un budget qui ne compe pas à la Commission européenne qui elle-même peut taxer de 0,5 % un état »
- 17:00Chiffre
« on est toujours il nous manque toujours 40 milliards environ d'euros pour financer simplement ce qui est prévu »
- 22:00Chiffre
« 85 % à l'exportation ce qui fait du secteur le premier contributeur à la balance commerciale française »
- 2:30inconnuFait
« la priorité a été donnée à des livraisons export plutôt qu'à la satisfaction des besoins de nos armées »
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
bon bien bonjour bonjour à [Musique] tous excellence Mesdames et Messieurs les Ambassadeurs et membres des missions diplomatiques messieurs les officiers généraux Mesdames et Messieurs les représentants des organisations non gouvernemental Mesdames et Messieurs les élus mesdames messieurs bonjour merci d'être venu aujourd'hui pour assister à la présentation du programme international et défense de la France insoumise porté par son candidat à l'élection présidentielle monsieur Jean-Luc Mélenchon avant d'entendre monsieur Mélanchon pour qui vous êtes tous venus je crois surtout présenter sa vision de la géopolitique de la position de la France dans le monde et de la défense qui doit en découler vous entendrez plusieurs experts ancien responsable militaire dirigeants ou responsables syndicaux de l'industrie de défense des responsables politiques de la France insoumise qui vous exposeront des éléments sur telle ou telle partie des questions qui seront abordées aujourd'hui alors malheureusement nous avons quelques petits problèmes organisationnels et nous avons eu des désistements eu plusieurs soucis parmi les intervenants aujourd'hui c'est malheureux Monsieur Pascal Boniface qui a dir directeur de l'iris qui a l'amabilité de nous accueillir aujourd'hui ici devait dire un mot introductif comme il sait si bien le faire sur les question internationale brosser un tableau de la géopolitique actuelle du monde il ne pourra venir que que que plus tard en raison d'un contetemps malheureusement aussi madame Aurore chigolet qui a été 10 ans dans l'armée française et qui aurait pu en parler d'une expérience très récente à son grade de capitaine à un empêchement de famille et euh ma camarade et collègue Sophie ruser qui devait présenter avec moi aujourd'hui a malheureusement eu un grave problème dans le train et n'a pas pu venir aujourd'hui puisque le train n'est pas arrivé en gare du Nord et donc elle arrivera peut-être plus tard mais il se fait donc que je vais devoir faire Monsieur Madame loyale en même temps présenter différents sujets ce qui n'était pas prévu j'espère que vous m'excuserez des des petites erreurs que je pourrais commettre ici ou là alors il y a aussi un événement assez intéressant aujourd'hui qui qui nous a assez inattendu nous avons appris que Monsieur Fillon fait une conférence de presse aujourd'hui même quasiment à la même heure sur les questions internationales et de défense donc c'est ça a été décidé visiblement avantière dans leur équipe alors je ne sais pas si c'est une tentative de sabotage ou si c'est une crainte face à l'excellence de notre programme et essayer d'attirer les les médias sur lui mais je pense que c'est intéressant parce que cela permettra à tout un chacun de comparer des visions pour la France radicalement différente et pour celle pour ce qui est de la vision de Monsieur Fillon nous en avons déjà vu les effets pendant 5 ans il essae de faire oublier qu'il a été premier ministre de Sarkozy mais je on essaie de le Rapp à chaque fois euh il dit qu'il souhaite mener une politique internationale qui renoue avec avec un certain golisme on peut en douter euh puisque si d'aventure il devenait président ce que je pense parfaitement improbable ce serait une politique otanienne compatible il faut rappeler qu'il a été le premier ministre qui a organisé le retour de la France dans le commandement intégré de l'OTAN s'il y avait été opposé il aurait pu alors démissionner ce qu'il n'a pas fait visiblement il s'agit de quelqu'un qui préfère rester dans la lumière et au pouvoir queles que soient les conditions et les problèmes qu'il traverse je profite de l'occasion que me donne monsieur Fillon pour rappeler que les programmes géopolitiques et défense peuvent être comparés par tout et chacun grâce à deux revues qui ont présenté les programmes des candidats vous avez d'abord ici dans la revue défense et sécurité internationale DSI depuis le mois de mars euh vous pouvez lire la présentation des programmes de chacun des candidats les différences sont saisissantes c'est très bien fait et clairement exposé dans un numéro à venir de la revue de la revue de la Défense nationale apparaît très bientôt puisquelle apparaît début avril vous pourrez en faire de même c'est une excellente revue je vous invite à la lire et je salue ces publications pour cet effort utiles pour permettre de mettre en parallèle les programmes des candidats et de constater les différences alors je le disais les les sujets sont nombreux ceux que nous abordons quand nous parlons des questions internationales et de défense il se retrouve dans ce livret une France indépendante au service de la paix qui est le cœur de notre programme international ce livret certains d'entre vous l'ont pas dans sa pas dans son format définitif mais vous y avez depuis ce matin accès sur internet sur le site JLM 2017.com fr pardon où vous pourrez dans la partie programme livrer le lire ou le télécharger alors il y a énormément de sujets à aborder il y a bien sûr les questions géopolitiques c'est-à-dire quelle doit être la place dans la France dans quelle doit être de la place de la France dans le monde et qu'est-ce qu'elle doit y faire nous avons un projet géopolitique altermondialiste en en rupture avec les pratiques communes il s'agit de mener une politique de respect et de opération égalitaire avec les pays en voie de développement avec un nouveau rapport sain et engagé envers les aidees publiqu au développement permettez-moi d'en dire un mot puisque tous les tous ceux qui devaient présenter ne sont pas là les aides publiques au développement nous nous engageons dans le programme à ce qu'ells atteignent 07 0,7 % du revenu national brut d'ici 2022 comme cela a été promis depuis très longtemps par d'autres sans le mettre en œuvre puisqu'il est à peine à 0,37 % à actuellement nous nous engageons également à ce que euh ces cette aide se fasse surtout par le don et par l'aide théthique technique plutôt que le prêt prêt qui entraîne des dettes qui elle-même entraîne la soumission des pays qui les reçoiv nous nous engageons également à ce que 50 % de cette aide publique au développement aille prioritairement aux pays euh les moins avancés et sur des sur des questions euh central que sont euh la réduction de la pauvreté la réduction des inégalités et la réduction des inégalités hommes-femme bien sûr il faudra également nous nous nous y engageons tisser un rapport plus correct qu'il n'est actuellement entre les ONG et l'État c'est-à-dire un vrai partenariat qui pourra peut-être se manifester par la création d'un ministère destiné dédié au développement et à la coopération internationale en tout cas nous nous engageons à ce que d'ici 2022 1 milliard des APD passent par les ONG qui sont les acteurs qui permettent de l'amener là où il faut et à ceux qui en ont besoin sans conditionnalité bien évidemment puisque nous contrairement à Monsieur Fillon nous ne conditionnons pas l'aide publique au développement à au pays qui retiendrai les migrants ou au pays qui lutteraient contre le terrorisme ce sont deux choses parfaitement séparé et il faut les traiter de manière séparée je le disais les les questions internationales sont au cœur de notre programme je rappelle dans le programme que vous trouvez ici l'avenir en commun Jean-Luc Mélanchon écrit enfin de l'introduction que tout commence par la reconquête de notre indépendance et cela se passe par le changement de l'Union européenne telle qu'elle existe aujourd'hui c'est C Europe là on la change ou on la quitte c'est la logique du plan A et du Plan B initié par Jean-Luc Mélenchon en Europe avec nos partenaires des partis de gauche européens il y a encore peu nous étions à Rome au 4e sommet du plan à plan B après Paris Berlin et et Madrid qui étit consacré à ces questions là pourquoi tout commence là parce que ces traités nous retirent toute liberté d'action Maastricht Lisbonne le cg non renégocié par François Hollande comme il l'avait contrairement à ses promesses le tpac le six-pack mais aussi les traités de libre échang les statuts de la de la BCE tout cela nous condamne à l'impuissance on va pas le rappeler ici en détail mais quand même un petit peu ce sont les critères de convergence de ces traité donc c'est l'impossibilité de dépasser 3 % du PIB dans le cadre des dépenses publiques c'est l'impossibilité de l'interdiction d'avoir un déficit public de plus de 60 % du PIB c'est un contrôle drastique de l'inflation et avec le TSCG c'est la camisole générale puisque il est interdit d'avoir un budget qui ne compe pas à la Commission européenne qui elle-même peut taxer de 0,5 % un état qui aurait un budget qui ne rendre pas dans les critères de convergence c'est-à-dire pour la France excusz du peu taxé de plus de 11 à 12 milliards d'euros notre pays c'est évidemment une perte de souveraineté nationale et populaire complète puisque les deux vont ensemble je rappelle l'article 3 de la Constitution que certains semblent avoir oublié dans cet article là la souveraineté nationale découle de la souveraineté populaire et d'elle seule par la voix de ses élus ou par la voie référendaire qui a été totalement oubliée en 2005 avec le TCE donc quel que soi vos orientations politiques quel que soit le gouvernement que vous souhaitez mettre à la tête de la France que ce soit un gouvernement qui va construire trois pores-avion ou un gouvernement qui va reconstruire des hôpitaux ou rebâtir les écoles il ne pourra rien faire faire s'il n'a pas les moyens de de sa politique donc s'il ne sort pas de ces traitésl notre projet vise également à la paix dans le monde et en Europe la France nous le croyons peut jouer un rôle clé dans les dans les défis mondiaux plutôt que de rester dans le suivisme étriqué des États-Unis il nous faut lutter sérieusement contre les crises climatiques qui ont déjà commencé et qui iront en s'aggravant si rien n fait il faut lutter contre la misère et les inégalités c'est le volet sur l'aide publique au développement dans dans le monde qui sont la cause des guerres des destructions de sociétés entières et donc des migrations qui les accompagnent il nous faut sortir de l'OTAN alliance bellciste qui crée bien plus de rouous internationaux et de conflits qu'elle nen résout et d'ailleurs pour une dépense financière colossale il est nécessaire de rappeler que que dans l'ut temp c'est les États-Unis surtout avec 50 % du budget mondial de la défense et l'ensemble des pays de l'OTAN représente à peu près 80 % du budget mondial de la défense imaginez si vous faites partie de reste du pays de la planète combien cela peut sembler menaçant lorsque le 25 mai se tiendra le sommet des chefs d'État de l'OTAN à Bruxelles ce sera l'occasion pour le futur président de la République Jean-Luc Mélenchon d'annoncer la sortie de la France du commandement intégré et de et de de renoncer au boucliers antimissile cause essentielle des tensions inutiles avec la Russie et plus grave encore cause de la course de la de la relance de la course aux armements nucléairirees qui se profile à nouveau devant nous bien évidemment comme nous l'avons dit il en découlent les questions de défense contrairement à la croyance commune nous avons depuis toujours pris les questions de défense très au sérieux dans notre formation politique elles sont cruciales pour qui veut garantir la souveraineté de notre pays et notre indépendance depuis de nombreuses années nous organisons des conférences des débats des rencontres afin de mener un dialogue permanent avec des militaires et des experts des questions géopolitiques des responsables d'organisation nongouvernemental ce genre d'initiative est devenu rare sinon inexistant dans la plupart des partis politiques soit par suivisme des États-Unis en matière géopolitique soit par complet des intérêts de ces questions la lecture des des programmes de défense dans défense stratégie internationale et sûrement dans la revue défense nationale l'illustrera assez clairement ces rencontres ont été pour nous l'occasion d'initier au-delà des divergences politiques apris un cycle de réflexion sur la place de la France dans le monde ses intérêts et l'armée nécessaire pour soutenir ses ambitions il ressort de ces travaux que la souveraineté militaire de la France est aujourd'hui mise en question sans sans qu'à aucun moment son avier ne soit demander au peuple souverain les deux derniers livres blancs sur la défense et la sécurité nationale et les lois de programmation militaire sont dicté par l'austérité budgétaire et marque le retour d'un atlantisme débridé on rappellera parce que beaucoup ne le savent pas que en avril en avril 2016 à l'initiative de Manuel Vals et de François Hollande une loi a été promulguée autorisant le retour des troupes de l'OTAN donc des troupes des États-Unis sur le territoire national 50 ans après que le général de Gaulle les en estchassés le 14 mars 1967 il promuent l'insertion de la France dans un ensemble européen sans vision ni stratégie indépendante de celle de l'OTAN donc des États-Unis ces orientations vont contre les intérêts de la France et les principes de la République prenant en compte les transformations géopolitique mondiale actuelle la France insoumise plaide pour une politique étrangère et un système alliance altermondialiste conforme à la vocation universaliste de l'idéal républicain c'est là tout le sens de la publication du cahier de la revue des France National pour un nouvel indépendantisme que vous pourrez acheter à la sortie ou trouver en ligne sur le site de la revue des France National qui propose une vision géopolitique et stratégique pour la France l'illusoire fin de l'histoire paraît bien loin le monde change sous nos yeux rendant plus que jamais nécessaire une définition claire et ferme de la position internationale de défense de notre pays c'est à cela que nous nous emploierons aujourd'hui je vous remercie pour cette introduction liminaire et je passe immédiatement la parole au colonel Goya qui nous fera une introduction un un un exposé un état des lieux de l'armée après ces politiques austéritaires bien bonjour mesdames et messieurs merci tout d'abord à la France insoumise de son invitation sans même me demander pour qui je vais voter euh c'est un bel exercice de démocratien alors il m'a été effectivement demandé de vous parler de ma vision de de notre outil de défense notre armée à quel point on en est alors tout d'abord pour l'introduire je je rendrai hommage à ceux aux hommes et aux femmes qui qui servent qui servent la patrie euh qui servent courageusement on a une belle génération euh de jeunes hommes et de jeun jeunes femmes il faut il faut le souligner le problème est qu'ils agissent au sein d'une institution en crise alors une armé c'est un instrument politique donc on parlera politique mais euh c'est aussi un instrument et euh on est obligé de parler de de des questions questions financières questions budgétaires parce qu'en réalité cette crise c'est d'abord et avant tout une crise budgétaire [Musique] elle est pas nouvelle elle est pas nouvelle elle date de pratiquement maintenant bientôt 30 ans elle est simple c'estd qu'on a tellement hésité renaclé à financer ou à supprimer des grands programmes industriels lancés à la fin des années 90 au début fin des années 80 pardon au début des années 90 à la fin de la guerre froide que enfin bref on n pas pris de grande décision on se retrouve maintenant avec trois couches d'équipement à financé et qui nous coûte très cher on a ces fameux grands programmes le Rafale porte-avion que sais-je qui qu'il faut toujours payer et qui sont un peu des reliques du passé hein l'armée c'est une sorte de machine à remonter le temps on fait venir des des armes donc on s'équipe depuis une quinzaine d'années d'équipement d'armes prévus pour affronter l'Union soviétique qui avait disparu en 1990 en 91 et donc c'est ces instruments sophistiqués coûteux et qu'on va utiliser dans un emploi complètement différent on va les utiliser au Sahel ou que sais-je ou en Afghanistan B ça n coûte effectivement très cher et en même temps on a gardé des équipements beaucoup plus anciens beaucoup plus longtemps que prévu et ces équipements simplement les maintenir en état nous coûte une fortune jusqu'à jusqu'à l'absurdité parfois où réparer de ces équipements devient plus cher que en acheter des des nouveaux et enfin troème catégorie c'est des choses qui arrivent qui pointent le bout de leur nez qu'il faudra bien aussi financer euh ne serait-ce que si on veut conserver une une force de nucléaire un outil de dissuision nucléaire et bien dans quelques années il faudra obligatoirement songer à renouveler nos sous-marins nucléaires qui qui commencent à à dater un petit peu obligatoirement quoi qu'elle arrive quel que soit le contexte il faudra payer 3 milliards d'euros par an chaque année dans une dizaine d'années euh quoi qu'il arrive au bilan donc si des décisions courageuses avaient été prises à la fin de la guerre froide comme le le maintien simplement de l'effort qui était fait à ce moment-là ou le renoncement à certains programmes éventuellement ou le remplacement par des choses un peu moins sophistiquées peut-être plus adapté au contexte la situation serait bien moins critique qu'elle n'est actuellement au final elle aura été bien moins coûteuse sur la durée c'est l'austérité ça finit par coûter cher au bout d'un au bout d'un moment on se retrouve même situation où certains grands programmes B on aura moins d'équipements que prévu ement mais au final ça coûtera quand même beaucoup plus cher nos frégates pour la marine nos frégates multimission on aura moins que prévu mais ça coûtera quand même beaucoup plus cher on n véhicules de combat d'infanterie donc au bilan de cette politique de cette politique à très court terme en réalité de cette vision qui consistait simplement à essayer de sauver les meubles budgétaires pour l'année à venir et à présenter un bilan à Bruxelles qui soit compatible avec avec le le pourcentage de déficit accordé au bilan on rrouve finalement avec toujours la même bosse budgétaire depuis que depuis que je traite de ces problèmes on est toujours il nous manque toujours 40 milliards environ d'euros pour financer simplement ce qui est prévu on sait pas sait pas où ils sont et donc et ça on repousse ce financement repousse cette on appelle ça cette bosse d'année en année et en même temps en même temps tout le reste commence à à fondre dans l'armée de l'air autour de l'avion Rafale tout le reste tombe en wiine les les ravitailleurs en vol les avions de transport tout ça ça disparaît dans l'armée de terre euh par rapport à 25 ans on a six fois moins de chars on a quatre fois moins de canon on a deux fois moins d'hélicoptères que qu'à cette époque et les équipements que l'on a actuellement il y en a à peu près 2 tiers qui fonctionnent les autres sont sont indisponibles alors si la chute des effectifs dont je n'ai pas parlé mais qui est aussi très conséquente he depuis que je suis rentré dans dans l'armée moi j'ai connu l'équivalent de d'un Florange tous les mois en 30 ans euh euh bon si cette cette hémorragie a été enrayée finalement pour celle des équipements continu pour la seule année 2015 par exemple l'armée de terre a perdu 452 véhicules de transport les les les VAB pour les les connaisseurs on a perdu 452 d'accord et en même temps elle en a acquis 21 21 véhicules nouveaux donc vous voyez la la différence nous perdons notre substance très très clairement et si on veut sortir de cette crise ben quel que soit encore une fois quel que soit le contexte il est Guer d'autres solutions que de faire fort un effort d'investissement de recapitalisation le plus vite possible et sur une dizaine d'années il y a pas d'autre choix sinon le le le modèle craque la situation est telle euh voilà il faut avant même d'envisager comment on peut utiliser notre outil de défense encore faut-il le sauver le sauver de la faillite et cette effort financier doit être soutenu par un parallèle de volonté que le problème qui se pose aussi pour le ministère défense pour les armées c'est que elles ont un volume important elles ont un budget d'équipement qui est le plus important de de l'État d'achat d'investissement de de loin j'y reviendrai donc ce budget d'investissement c'est toujours c'est toujours facile de rogner dessus de de couper un petit peu les les commandes elle a un personnel qui est des hommes et des femmes qui sont disciplinés tout ça c'est une cible privilégiée c'est un poul RTI pour les adorateurs de la dette publique hein le ministère les armées ministère de la Défense donc toujours est tentant de de taper dedans faut bien comprendre que nos états-majors passent dépensent beaucoup plus d'énergie finalement à lutter contre Bery contre la Guera de Bery que contre que contre l'ennemi quoi ce qui n'est pas forcément je pense situation la plus saine voilà ici il faut bien comprendre que on est dans une situation où là aussi pour respecter les sacrins restriction budgétaire les contraintes budgétaires on affiche un budget de financement des opérations extérieures donc ce qui ce qui permet de d'agir concrètement d'utiliser concrètement c'est notre notre outil de défense on l'affiche au tiers de ce qui est raisonnablement prévu ou anticipable 400 millions d'euros alors qu'on sait pertinemment que nos opérations actuellement ell coûtent plus d'un milliard mais ça c'est siamment siamment et après on se débrouille on se débrouille à la fin et on bricole à la fin mais vous im iminer de la part des armées toutes les contraintes que cela peut imposer pour essayer de respecter cette facture initiale qui se piee donc on paye on paye cette cette soumission à la à l'obéissance de de réduction de la dette on la paye d'une moindre efficacité militaire la moindre efficacité militaire ça peut se payer aussi accessoirement et à terme par du sang au bilan il sert à rien aussi alors on parle beaucoup d'augmenter l'effort de défense dans les différents programmes l'effort défense jusqu'à 2 % du PIB bon ça sert à rien de l'afficher si par ailleurs ce sera grignoté en parallèle plus que tout autre budget celui de la défense est un objet politique un objet stratégique et non un objet comptable pour mémoire François Hollande et avant Nicolas Sarkozi en 2007 ou en 2012 avaent exprimé aussi leur volonté de de recapitaliser de sauver cette cette outi de défense on a vu la suite c'est finalement l'action de trois salopards en janvier 2015 bien plus qu' a eu plus d'effets finalement que tous les livres blancs que toutes les réflexions de tous les les gens honnêtes et et patriotes alors je place toujours le mot patriote pour ne pas le laisser monopole au Front national euh qui merci et finalement c'est cette action c'est C action de ces trois trois salopards qui va enrayer une une machine infernale qui va la freiner euh une machine l'implosion de notre outil de défense mais qui n faire que que la freiner euh et et de même pour être plus largement pour être plus large je veux dire euh de tous nos outils régaliens de tous nos instruments qui assurent la protection des Français euh au-delà de la défense la mission première de l'État il faut quand même le rappeler ce pourquoi il conçu c'est de protéger c'est de protéger les citoyens c'est pour ça qu'on a mis en place un ministère de de la défense de la guerre qu on a mis en place un ministère de l'Intérieur de la justice et des affaires étrangères ce sont des instruments de protection au sens au sens très large 1990 on euh l'effort qui était fait en France pour ces au début de la mondalisation l'effort qui était fait pour ces instruments régaliens était de 4,5 % du du PIB actuellement au total il est 2,8 %. si on regarde ce qui était dans les années 60 c'était 6 et quelques pour c'est dire on continue à ce rythme en 2049 euh ce sera un mardi il y aura plus de policiers euh il n aura plus de de magistrats il n'y aura plus de militaire donc voilà donc vous pouvez apprendre le le karaté à vos enfants ou mettre de côté pour acheter les services de de vigile mais voilà la tendance dans laquelle on est actuellement la fin la la destruction des instruments de protection de l'État je reviens sur sur l'outil de de défense proprement dit problème la Bonne Nouvelle si vous voulez d'inverser un peu les équations de de de recapitaliser d'investir simplement dans notre outil de de premier de protection et de politique extérieure la bonne nouvelle c'est qu'au-delà du simple sauvetage de cet outil de défense qui craque de partout cet effort est en réalité un investissement et qui aura des plusieurs conséquences heureuse conséquence politique d'abord j'y reviens euh notre outil de défense euh tel qu'il est conçu actuellement avec les moyens actuels il ne peut plus fonctionner tout seul tout seul complètement plus fonctionner de manière autonome tout seul il est désormais impossible à notre Armée de l'Air d'utiliser des avions de combat soit trop nombreux soit trop longtemps sans faire appel à des ravitailleurs américains c'est c'est quasiment impossible nos ravitailleurs à nous ils sont plus vieux que les pilotes qui sont qui sont à l'intérieur euh oui il est euh il est impossible de transporter très vite à grande distance de grosses de gros moyens sans faire appel encore une fois à des avions gros p porteur américains ou à faire appel des sociétés privées ukrainiennes et russes en l'occurrence donc l'outil de défense c'est un l'outil régalien par excellence c'est un l'outil d'une politique mais que cet outil politique ne puisse fonctionner ou s'équiper sans faire appel à l'étranger c'est forcément introduire cet étranger dans la politique et je parle même pas des alliances c'est pas l'objet de c'est pas un objet mais qu' faut évidemment euh questionner c'est les conséquences d'un tel investissement sont aussi bien évidemment économiques euh le budget d'investissement je l'ai dit du ministère la défense c'est de loin le plus important de l'État c'est son premier levier pour une vraie politique industrielle d'autant plus facilement que l'industrie de défense est la moins délocalisable de toutes par par principe donc chaque euro investit dans là-dedans non seulement sert à cette ce sauvetage cette recapitalisation mais il sert aussi l'ensemble de notre économie se diffuse ensemble notre économie et au final d'ailleurs je pense que en terme en terme de revenu budget ce sera plus un revenu fiscal que qu'une dépense mais à condition d'avoir là aussi une vision un peu plus un peu plus à long terme au passage autre conséquen économique mais qui y a aussi un un impact politique c'est que il faut bien comprendre que notre production industrielle de défense est devenue extrêmement dépendante de ses clients est devenue indépendante dépendante pardon des exportations et dans ces exportations dépendant de ces clients hors nos clients ils sont relativement peu nombreux et on les connaît ce sont essentiellement des monarchies du golf euh donc là aussi on a réintroduit de la politique euh si on n arrive pas à vendre nos rafales au monarchie du golf on est dans une situations extrêmement critique parce ça signifie qu'il faut les payer nous-mêm et on sait pas comment faire donc tout ça encore une fois euh nous rend dépendant de l'extérieur rend dépendant des clients euh dépendance dont il faut euh il faut évidemment sortir et enfin le dernier point c'est que c'est un investissement AA des conséquences psychologiques internes là je pense à nos à nos se-elà c'estàdire que l'administration a été un des dommages collatéraux de la 10ette budgétaire en particulier euh à partir de 2008 donc du gouvernement gouvernement Fillon euh le respect des exigences de suppression de postees a poussé au regroupement des fonctions je rentre pas dans le détail regroupement des fonctions administratives logistiques dans une chaîne spécifique indépendante des structures euh enfin des des des forces et structuré dans un système de base de défense dont personne actuellement ne comprend absolument plus rien au passage et cette réforme cette réforme s'est avérée catastrophique engendrant des rigidités des frustrations des gaspillages au bout du compte là encore une fois hein à force de faire des économies à court terme on on dépense à long terme gaspillage de ressources et de temps la réputation de bonne gestion des armées a fait place à un chaos administratif et les dégâts sur les hommes et les femmes dont on rappelleras qu' sont actuellement en tout cas tous tous volontaires à venir et à rester sont considérables entraînant en particulier par le dégoût de soldats expérimentés le déclin de notre de capital humain donc voilà où nous en sommes à force de d'économie de mauvaise gestion l'instrument militaire français c'est non seulement réduit mais c'est également rigidifié les choses vont souvent ensemble concrètement quand on regarde le Livre blanc de 2013 qui donc qui fixes orientations majeur on demande aux armées d'être capable de déployer 15000 hommes c'est le contrat opérationnel majeur voilà vous êtes capable de déployer 15000 hommes une quarantaine d'avions de combat sans possibilité de renforcement massif bon au bout du compte je rappelle qu'une armée est sa fonction première c'est de vaincre des ennemis la question que l'on peut se poser c'est qui sommes-nous capables de vaincre avec un corps expéditionnaire de 15000 hommes et une quarantaine d'avions actuellement nous sommes en 2017 100 ans plus tôt l'armée française était la plus puissante du monde là actuellement bon je ne suis pas sûr qu'on soit capable de vaincre tout seul par exemple l'État islamique mais là aussi notre armée est devenu un corps expéditionnaire un petit corps expéditionnaire qui peut mener soit des opérationsz rapides face à quelques milliers de de combattants comme ça é le cas au Mali o ça é effectivement très très bien fait point de vue technique soit mener une des opérations de longue durée mais des petites opérations de de R de frappes de pression sur sur l'ennemi mais le le nombre d'ennemis que nous sommes capables de vaincre se réduit considérablement encore une fois sans être obligé de faire appel à à unere une aide extérieure donc il est indispensable aussi je terminerai sur deux points c'est que il est indispensable de repenser euh cette cette puissance repenser cette notamment cette remontée en puissance c'està dire que se passera-t-il si on doit faire face à à nouveau à une menace majeure euh une menace vitale pour pour le pays alors certes on a notre ti de dissuasion mais c'est notre ti de dissuision dissuade avant tout du nucléaire ce qui est déjà énorme euh mais voilà entre notre outil de dissuasion et notre corps expéditionnaire et il n'y a plus il y a plus grand-chose euh et c'est il ne faut pas insulter l'avenir je rappelle qu'en 1912 vous avez quelqu'un qui a écrit un livre qui s'appelle La grande illusion dans laquelle il explique que aucune guerre n aucune guerre n'est possible sur le sol européen parce que toutes les économie dans la première dans la mondialisation toutes les économies sont TER pénétré que ce sera un suicide collectif et ben le suicide collectif il a eu lieu en 1928 vous avez le PACT brillant kog qui dit voilà qui met hors la loi la guerre et qui dit voilà c'est ça y est hors les canons euh euh fini fini fini la guerre notamment en Europe voilà 12 ans plus tard la France est occupée par l'armée l'armée allemande euh donc n'insultons pas l'avenir et euh ne pas insulter l'avenir c'est ça veut dire être capable éventuellement ben de retrouver des forces de de se mobiliser c'est-à-dire passer des ressources du civil du monde civil vers très rapidement vers le monde militaire or faut bien comprendre tout ça c'est n'existe plus ça n'existe plus euh tout a été il y avait 3 millions de réservistes en 1990 il y en a actuellement 28000 par exemple euh donc on a détruit toutes nos capacités à remonter en puissance encore une fois par une politique à court terme par une politique de de de courte vue et de de peties petites économies donc il y a urgence à repenser à repenser tout ça et puis ensuite il y a aussi urgence à en finir avec la confusion en matière d'emploi en finir aussi avec le concept de sécurité nationale qui est copié des Américains euh et qui en réité synonyme d'effacement des distinctions entre mission de guerre et de police au profit d'une sorte de gestion globale euh à la fois permanente donc ça comme comme des missions de police et usant de moiien exceptionnel comme des missions de guerre mais pour faire face à un assemblage un peu indistinct de risque et de menace la sécurité nationale à la française c'est l'engagement dans une une sorte de guerre police éternelle dont l'expression guerre contre le guerre contre le terrorisme par qui ne veut rien dire euh l'état d'urgence permanent et l'opération sentinelle sont les symboles il est urgent de sortir de cette confusion voilà au final les chantiers sont immenses qui attendent futur décideurs et cela va bien au-delà d'une simple réflexion certes nécessaire sur le niveau de l'effort budgétaire en réalité c'est surtout le N le niveau d'effort de volonté et la vision que l'on a de de notre pays de son rôle dans le monde de ces de ces instruments qui importent véritablement voilà je vous remercie [Applaudissements] alors visiblement les trains font font font des l'URS er coocrel également ne pourra pas venir ce qui apparemment est dans le même train avec d'autres personne qui est toujours bloqué un TGV qui est bloqué sur les lignes euh euh j'ai pas pu faire l'introduction parce que je je n'ai pas fait le papier mais bon tout le monde connaît Michel goyaya je pense je pense ici euh ancien colonel il a été directeur de l'Institut de recherche stratégique de l'école militaire ysem docteur en histoire contemporaine il enseigne l'histoire militaire et de la guerre à sciencep et il est auteur de nombreux ouvrages et d'article de sur ces questions là et il tient un blog que je vous invite à regarder qui est excellent qui s'appelle la voix de l'épée alors Sophie ruser qui travaille au Parlement européen c'est beaucoup intéressé aux questions d'Europe de la défense elle devait vous faire un exposé sur cette question qui est qui est qui est importante depuis depuis que Trump a été élu toute une série de d'élites européennes ont été pris d'une sorte de panique et ont souhaitait se sont dit qu'il fallait relancer la la l'Europe de la défense en oubliant que cette Europe de la défense a toujours été le croupion de longtemps et penser et organisé par l'OTAN par le concept de Smart defense qui vise à la mutualisation des industries de défense et des capacités militaires pour qu'elle soit de plus en plus intégrée sous le commandement états-unien qui lui reste en contrôle total de tous ces éléments de défense euh mais c'est très intéressant ce que nous a dit le le colonel Goya sur la situation dans laquelle se trouvent nos arm mais les matériels qui donc pour une bonne partie d'entre eux sont conduits par des gens qui sont plus jeunes que le que le matériel euh sur cette imposition d'une industrie de la défense qui ne fonctionne plus en qui ne ne fait plus du matériel en fonction des intérêts stratégiques de la France mais qui le fait en fonction des intérêts de ce qu'elle va vendre ou des besoins capacitaires de l'utant par exemple de faire plus lourd du matériel plus lourd qui n'est pas ce qui correspond la rusticité euh habituelle des armées euh françaises euh pour parler de de cette industrie de la défense je vais appeler deux intervenants on va commencer par jean-rechard Ourcade qui est ingénieur ancien élève de l'École Polytechnique et de l'ENS Télécom membre de la l'Académie de technologie il a travaillé à la Direction de la Stratégie de Thomson CSF dont il était vice-président euh qui et dirige et a dirigé jusqu'en 2016 le fond d'intervention publique France brevet dont la mission est de favoriser la valorisation des brevets issus de la recherche et de l'industrie française Jean-Charles ORCADE suit les questions relatives à l'industrie et aux entreprises au sein de l'équipe de campagne de la France insoumise et euh c'est en coanimateur de ces éléments de programme euh produire en France qu'il intervient aujourd'hui monsieur Jean-Charles ORCADE [Applaudissements] merci donc l'industrie de défense est une industrie qui fait l'objet d'une attention très particulière de notre part tout d'abord du fait de sa mission première qui est de fournir nos forces armées les armes les systèmes les équipements dont elles ont besoin pour accomplir leur mission donc en ce sens ce ne sont pas des produits comme les autresin cette industrie de défense n'est pas une industrie comme les autres du fait fondamentalement de de de sa finalité et de sa mission et cela c'est une chose que les financiers qui tentent de la diriger ont un peu oublié on on ne conçoit pas la conception la fabrication la production le cycle de vie de de système d'armes comme on comme on conçoit des téléphones portables ce sont des choses fondamentalement différentes et je vais revenir sur cette sur cet aspect les besoins sont immenses comme le colonel Goya a fortement écl clairement souligné il va falloir inverser les logiques comptables arrêter de se demander combien ça coûte mais plutôt se demander quels sont les priorités et de quoi nos forces armées ont réellement besoin et au niveau des équipements au niveau de de ce que l'industrie devra fournir je crois qu'il y a un énorme travail de d'audit d'audit des des grands programmes d'armement qui qui va devoir se se se faire que nous que nous nous proposons de de réaliser et qui visera à retrouver je dirais un peu de bon sens dans tout ça retrouver des des des des des des équilibres qui on a un peu oublié un équilibre d'une part entre la nécessaire euh sophistication et de maîtrise des technologies il est vrai qu'aujourd'hui la la la maîtrise de technologie au plus haut niveau est une condition nécessaire de l'indépendance nationale cela étant dit cela ne doit pas basculer dans ce que je pourrais appeler une espèce de fascination pour le tout high-tech hein et qui a conduit que qui a été souligné par les précédents intervenants à avoir des des des programmes d'armement qui sacrifient à une vision de d'équipement d'équipement compatible au temps déjà c'est un point très important et qui font une part beaucoup trop importante à l'escalade technologique pour elle-même il est peut-être temps de revenir à une définition des besoins qui soit plus centrée sur les besoins de la défense française et pas de la défense vue par l'OTAN et les États-Unis ce sont deux choses différentes hein et qui fassent également une meilleure part comme comme cela a été souligné par par Georg à un équilibre qu' que l'industrie française en collaboration avec la force armée a su a su maintenir équilibre entre la rusticité la mobilité la puissance de feu le coût d'acquisition puis le coût de maintien en condition opérationnelle tout ça a été a été bien a été bien souligné donc tout cela s'accompagnant d'e d'une démarche de de de de de fortement de quand c'est nécessaire de relocalisation des productions sur le sol national parce que il y a quand même un nbre de productions qui ont été délocalisé même dans l'industrie de défense donc les logiques financières ont quand même sont quand même arrivriver jusqu'à ce point-là donc il y a des choses surquell il va falloir revenir donc s'accompagnant de cette logique de de relocalisation nous avons là une opportunité vraiment importante pour refonder sortir un petit peu le le de de logique strict de clients fournisseurs de recherche de profit par une industrie qui doit quand même revenir sur c'est fondamentaux premier point le deuxième c'est insister sur le caractère dual de ces industries l'industrie de défense n'est pas bien qu'elle soit spécifique de par sa mission n'est pas une chose isolée du reste du monde du reste des grandes logiques industriel je vais prendre l'exemple du GIFAS groupement des industries françaises de l'aéronautique et de l'espace que nous avec qui nous avons un dialogue régulier que nous avons revu euh fait un point plus quelques jours début de semaine même les chiffres parlent de même les industries françaises de l'aérobautique et de l'espace produisent en France en 2000 2015 pour à peu près 60 milliards d'euros pour les prises de commande de 80 milliards d'euros ce qui veut dire qu'on est sur une logique effectivement de croissance etette croissance significative 85 % à l'exportation ce qui fait du secteur le premier contributeur à la balance commerciale française et cela dans une logique 75 % civil 25 % militaire et ça c'est un bon c'est un bon ratio parce que ça veut dire que la partie défense B c'est pas la 5è route du carrosse pour ces industries là ces industries ne pourront pas se développer et maintenir leur compétitivité en oubliant le potentiel de synergie entre le civil et le militaire et le ratio est bon aussi parce qu'effectivement sur 85 milliards je pense que c'est quand même une bonne chose que 65 % soit effectivement recouvre des des activités typiquement en terme de l'av civile on parle d'erbus on parle de programmes de qui sont qui sont effectivement tous fondamentalement du ha et ces industries emploient d'ailleurs dernier pointage 185000 personnes en France je parle uniquement du secteur giface on recrutéit 11000 personnes l'année dernière largement plus que les simple besoin de de renouvellement et elles sont confrontées à des problèmes qu'on pourrait trouver inattendus ce sont des industries qui globalement payent bien les gens sont bénéficient de de de conditions de travail qui sont euh globalement supérieur à ce qu'on trouve dans le reste de l'industrie manufacturière et pourtant elles connaissent des difficultés importantes de recrutement sur les filières compagnons technicien techniciens supérieur et cela du fait d'un problème qui est plus général en France qui a été des années de dévalorisation des filières techniques de l'enseignement professionnel et on retrouve aujourd'hui c'est ces déficits et ces besoins non couverts dans tous les grands secteurs de l'industrie manufacturière y compris l'industrie aéronautique de l'espace et de la défense tout donc on voit bien que la réflexion sur la défense et l'industrie de défense ne peut pas s'abstraire de l'ensemble de notre réflexion sur l'industrie en général l'enseignement en général l'enseignement professionnel en particulier n'oublions pas qu'il y a 50 % d'une classe d'âge qui est dans l'enseignement professionnel et Jean-Luc Mélenchon est particulièrement sensibilisé sur ce sujet et s'attache à à à pousser cela or je vous le dis nos industries de défense et d'aéroneutique et d'espace aujourd'hui sont demandeurs et elles viennent nous voir en disant qu'est-ce que vous pouvez faire pour revaloriser ces filières techniques à la fois dans leur substance le et dans leur attractivité il y a également des défis auxquels ces industries contribuent le défi écologique hein en il faut savoir qu'en 50 ans dans l'aviation civile la consommation de kérosène par kilomètre passager a été divisée par 5 quand même énorme ces industries se donnent des objectifs une réduction en encore de 50 % des émissions de CO2 par rapport à une référence 2000 en 2020 une réduction de 75 % en 2050 des réductions également importantes sur les émissions d'oxyde d'azote sur les réduction de bruit donc nous sommes dans ces industries là aussi dans une logique de de de contribution à la réponse au grand défi écologique qui est le défi de qui se pose à l'ensemble de l'humanité donc encore une fois nous ne sommes pas dans ces industries de défense isolé du reste du monde nous sommes partisans et nous sommes contributeurs par rapport à l'ensemble de ces défis la dualité de ces industries on la trouve également dans l'espace l'espace c'est aujourd'hui des des des programmes des défis dans la prochaine période sur le rouvellement la reconception de nouvelles génération de satellites satellite de télécommunication satellite d'observation de la Terre cette élite de navigation sur les lanceurs le programme Arian 6 est un programme extrêmement structurant qui doit continuer à être à être supporté et tout ça dans une et puis les nouveaux services Li est à l'espace évidemment tout ça dans une situation où la France a quand même été contributce contributrice nette très nettement sur le domaine de l'espace hein on a beaucoup plus contribué que reçu les transferts y comompris d'activité et de savoir-faire ont pesé lourd ces dernières années hein le knes aujourd'hui le Centre national d'études spatiales qui est à la fois présent dans le domaine civil et dans le domaine militaire et dans des situations contraintes hein à la fois par rapport à Lesa et et et des politiques de plus en plus influencé et contrôlé par la Commission européenne et puis également contraint par rapport à des des logiques purement financières et commerciales qui doivent êtreevu hein et que il y a des équilibres là aussi qu' va falloir qu' va falloir restaurer ça pour la dualité dans l'espace la mer même topo hein la construction navale est effectivement le le la la base même de de la trise de la mer et de la réponse au défis que nous allons devoir engager et puis évidemment la sécurité la sécurité c'est une sphère plus large que la défense aujourd'hui elle inclut ce qu'on appelle la cyberdéfense demain avec l'Internet des Objets nous aurons des dizaines de milliards d'objets communiquants tout ça paraît un grand rêve mais ce rêve va tourner au cauchemar il va tourner au cauchemar si des étatnationss ne sont pas capables d'instaurer une véritable véritable contrôle et une véritable sécurité sur l'ensemble de ces réseaux qui vont sinon dépasser largement noologique et donner des espaces de de de de de possible ben je dirais des organisations criminelles à des terroristes à des des organisations mafieuses et on voit se multiplier les attaques les cyberattaques sur des cibles extrêmement varié donc la sécurité nationale c'est aussi la protection des sites sensibles c'est aussi la protection les infrastructures et dans un contexte où notamment avec l'évolution des objets connectés et l'Internet des Objets les menaces vont être beaucoup plus diffuse dangereuse imprévisible donc la défense la sécurité c'est tout ça et c'est fondamentalement dual nous proposons de constituer avec un un outil de garde national élargi des capacités de cyberdéfense qui soi à la mesure des défis et des réponses d'aujourd'hui en France nous avons les compétences pour là les laboratoires de recherche en matière de sécurité informatique sécurité des réseaux sécurité des composants sont du plus haut niveau y compris jusqu dans des domaines comme la cryptologie quantique oui les compétences existent dans notre pays ell ne demandent qu'à être mobilisé et et et et utilisé dans un dans une vision globale de sécurité et de défense donc tout cela tout cela démontre bien la la le fait que cette vision de l'industrie de défense s'intègre dans une vision globale rappelons-nous que dans les grandes propositions que nous formulons on trouve dans les grands thèmes qui vont structurer la relance de l'activité que nous appelons nos vœux la bifurcation écologique donc la réponse au grand défi écologique l'économie de la mer l'économie de l'espace et le numérique le numérique et donc sa composante de sécurité qui sera la condition essentielle du développement de cette technologie numérique comme par hasard on constate une cohérence absolue pour tout cela les industrie de défense d'aéronautique de sécurité vont contribuer à l'ensemble de ces défis et réciproquement c'est la solidité la puissance globale de notre tissu industriel de recherche de production de maintien en condition opérationnelle qui assurera le succès global de tout ça donc tout ça nous encourage à une vision offensive et globale de l'industrie de défense et de l'industrie en général en gardant en tête que il n'y a pas et il n aura jamais de nation fortes sans industrie forte ceci est vrai dans l'industrie de défense ceci est vrai dans l'industrie dual ceci est vrai dans l'industrie tout court merci messieur [Applaudissements] Dam et pour continuer sur cette thématique on a eu un un ancien vice-président de de de de Talès nous allons maintenant entendre euh Jean-Pierre bras euh qui est délégué syndical CGT centrale de Nexter depuis 1992 et de la Fédération nationale des travailleurs d'État il a cette particularité intéressante qu'il est entré euh qu'il a travaillé au manufacture d'état de Saint-Étienne qui ont été fermés puis aux arsenaux de saint-chaman euh Chamon qui ont été fermés eux aussi puis enfin à Ran où il exerce actuellement il est entré à 15 ans en tant que en tant qu'apprenti dans ce qu'on appelait les arsenaux d'État et a connu toutes les évolutions de la dérive de cette industrie nationale passant d'un industrie d'État à une société privée dont le siège est je crois à Amsterdam Jean-Pierre BR merci d'ê venu mesdames et messieurs j'interviens ici donc comme ça vient d'être dit en tant que syndicaliste salarié des industries de défense travaillant plus précisément chez Nexter et également en tant que membre de la direction de la Fédération nationale des travailleurs de l'État CGT et ma présence s'inscrit donc dans le cadre de l'interpellation que nous avons décidé de lancer en direction des candidats à l'élection présidentielle respectueux des valeurs de la République sur leur positionnement en matière de défense et je tiens donc au nom de ma fédération à remercier Monsieur Jean-Luc Mélenchon candidat de la France soumise de nous avoir permis de développer brièvement ces quelques arguments devant vous parce qu'il est coutume de dire que les questions de défense relève du domaine réservé du président de la République elles sont trop souvent absentes du débat public lors du débat télévisé d'ailleurs du 20 mars dernier les questions de défense ont été reléguées en fin d'émission ne laissant pas le temps aux candidats d'exprimer clairement leur position et pour certains certainement ça leur a fait grand bien celle-ci nous semble pourtant essentielle tant il est vrai que la capacité de mettre en œuvre une autre politique industrielle sociale énergétique et diplomatique en France relève avant tout de notre capacité propre à assurer notre indépendance et notre souveraineté dont la défense est un des piliers majeurs ce qui ressort aujourd'hui des orientations des programmes de la quasi totalité des candidats repose sur une volonté en fait de répondre aux critères dictés par les USA au travers de l'OTAN exigeant des pays européens un effort minimum de défense à hauteur de % du PIB pour la CGT ce chiffre de 2 % du PIB pour financer notre défense relève plus du dogme que de la raison pour bien appréhender les besoins de notre défense encore faudrait-il avant tout en définir les missions les besoins en homme et matériel qui en découlent et enfin se livrer à un constat factuel et honnête de l'état des lieux définir le rôle de nos armées renvoie immancablement au monde que l'on désire nous-même au droit international et à la capacité à défendre l'ensemble du territoire national nos concityens là où ils se trouent et être aussi en capacité de participer à des missions d'interposition pour régler de manière diplomatique et pacifique des conflits en cours ceci exclut donc le fait que nos armées répondent aux injonctions d'un organisme comme l'OTAN devenu caduc depuis l'éclatement des blocs si tenté qu'il fut un jour une nécessité et que le rôle de l'ONU dans un statut rénové soit remis en valeur pour le règlement pacifique des conflits régionx notamment il est tout à fait étonnant de voir comment un argument sans réel fondement peut-être repris quasi unanimement par des hommes et des femmes qui souhait gouverner le pays et qui ne font qu'anonner un light motif le 2 % sans pouvoir réellement en définir les tenants et les aboutissants le budget de la défense c'est avant tout une masse financière devant répondre à l'expression de besoins issus d'un bilan de l'existant et au regard des missions qui sont confiées à nos armées il ne peut bêtement découler d'un chiffre sorti du chapeau et qui relève d'une réalité toute différente d'un pays à un autre puisqu'il repose sur le PIB celui de la France n'étant rien comparable avec celui de l'Espagne de l'Allemagne de l'Italie et encore moins de la Roumanie de plus l'objectif que devrai s'assigner les principaux dirigeants du pays dans le cadre de la relance de nos politiques économiques et environnementales et bien de faire progresser les richesses produites sur le territoire donc le paybay dans une démarche responsable répondant aux besoins sociaux et à la transition énergétique nécessaire au devenir de la planète on le sait les équipements de nos armées sont vieillissants ce qui amène d'ailleurs à mettre en danger nos propres soldats lorsqu'ils sont engagés sur certains théâtres d'opération au-delà de la nécessité de ceci ceci est un constat simplement le renouvellement de nos matériels de défense terrestre naval et aéroterrestre notamment sont une nécessité et cela mobilise des sommes importantes chacun en est conscient mais ce qui est vrai au moment du renouvellement de nos flottes de véhicules blindés de nos navires de nos hélicoptères et cetera pendant un certain nombre d'années n'a pas forcément vocation à se poursuivre dans la durée faudrait-il demain continuer à fabriquer des ches des obus des missiles des hélicoptères pour notre défense uniquement pour respecter le fameux critère des 2 % de notre PIB devant être consacré à la défense ce serait d'ailleurs complètement hubuesque si en plus du le PIB progressait constituant ainsi une enveloppe financière beaucoup plus importante qu'aujourd'hui on le voit bien la notion de pourcentage du PIB pour définir le budget de nécessaire à notre défense n'est pas forc la meilleure référence le juste budget de la défense est celui qui répond au besoins même s'il y a un seuil en dessous duquel il est difficile de descendre pour conserver une cohérence à nos forces des effectifs en phase avec les missions et un niveau de maîtrise technique en maintenant l'outil et les besoins en RD notamment mais pour la CGT la maîtrise des budgets de défense nous semble devoir aussi partir d'un postulat il faut aller rapidement un désarmement nucléaire et pour cela la puissance nucléaire s'il en est doit avoir un rôle majeur dans l'ouverture d'une nouvelle négociation d'un traité de désarmement multilatéral réorienter les milliards consacrés au nucléaaires au sein du budget de la défense permettrait sans pour autant augmenter celui-ci de satisfaire nombre de besoins en matériel dans nos armées reconsidérer et revaloriser conditions militaires et créer des emplois statutaires de personnel civil qualifié pour maintenir les compétences sur le long terme au sein de nos armées de ce ce point de vue il est urgent de stopper la casse organisée au sein des établissements du ministère de la Défense chargé du soutien aux armées et de revenir sur les politiques d'externalisation qui coûtent très cher au bout du compte le soutien aux hommes mais également au matériel dont le maintien en condition opérationnelle le MCO doit être mené sur des dizaines d'années ne peut se faire que dans le maintien des compétences et de l'outis industriel ce qui ne peut être assuré par des PME auxquels on a confié ces miss ou à des grands groupes privés dont la finalité est avant tout guidée par la recherche des profits l'assurance de ces missions soit l'assurance que ces mission soi réalisé au moindre coût pour la nation et avec la plus grande sécurité d'approvisionnement j'insiste sur ce point pour nos armées repose sur la détention ou tout au moins la maîtrise par l'état de ces compétences et de cet outil la CGT considère par ailleurs que l'État doit reconquérir la maîtrise de l'outil de défense pour assurer l'indépendance et la souveraineté de la nation mais aussi pour stopper la course au surarmement il faut à notre sens sortir de la logique marchande et capitalistique de ce qui relève de cette mission régalienne de l'État la situation internationale est aujourd'hui dangereuse et justifie aux yeux de certains la multiplication des interventions militaires ce qui rend cette situation dangereuse c'est en fait la libre circulation des armes considéré de plus en plus comme des marchandises comme les autres alors que les contrats d'armement relève prioritairement de contrat d'état à état il est tout à fait extraordinaire de voir que l'industrie d'armement est de plus en plus au mains de capitaux privé or ceci favorise aujourd'hui les politiques de restructuration et de concentration au niveau européen et mondial dans le seul but d'une plus grande profitabilité des choix stratégiques d'abandon sont faits depuis des années sur des critères purement capitalistique et qui aboutissent à ce que notre pays ne puisse plus disposer des capacités à l'équipement de ses propres arm c'est le cas notamment avec les armes et les munitions de petit calibre notamment et la dernière décision d'acheter sur étagère allemande le futur fusil d'assaut de nos soldats ceci après la fermeture de la manufacture nationale d'armes de Saint-Étienne en 2000 et vous comprendrez après la présentation qui a été fa de mon parcours pourquoi j'y suis fortement sensible et en est un exemple flagrant c'est aujourd'hui aussi aujourd'hui même le projet de cession à une entreprise privée côté en bourse d'une activité stratégique de nextertul le crommage des tubes activité stratégique s'il en est dans le domaine des armes et des munitions mise en place alors que cette activité est pourtant protégée par l'action spécifique mise en place par l'État français lors de la création de la société commune entre Nexter et cross MAF aujourd'hui même cette décision est en train d'être prise avec ce rapprochement d'ailleurs du groupe Nexter je le rappelle privatisé en 2000 en en 2015 en décembre 2015 rapprochement avec l'allemand cross MAF vegman au sein d'une société aujourd'hui franco-allemande qui s'appelle knnds et dont le siège a été installé à Amsterdam je vous explique pas pourquoi sur quand on parle de quand on parle de d'échapp de de fiscalité de fiscalité attirante pour les entreprises dans ce pays-là les entreprises d'armement françaises anciennement des entreprises étatiques nationalisées aujourd'hui privatisés vont installer leur siège à Amsterdam et c'est là-bas que se prennent les décisions stratégiques et bien avec cette ce rapprochement nous pouvons croindre à plus ou moins long terme l'abandon en France de nos compétences dans le domaine du blindé nous avons pas peur de l'affirmer aujourd'hui déjà des études porte sur le transfert en Allemagne de certaines versions du véhicule griffon dans le cadre du programme scorpion deux mots sur le programme scorpion qui est le plus grand programme aujourd'hui en Europe de d'armement ce programme vise à remplacer l'ensemble des véhicules blindés français VAB Saget amx10 RC qui sont aujourd'hui défaillant et avec lesquels nos nos armées rencontrent le plus grand nombre de problèmes en terme de disponibilité ce programme doit commencer notamment en fin d'année sachez quand même que y compris vu la vêuseté des matériels aujourd'hui l'étatmajor français réfléchit à un doublement de la commande tout au moins un doublement de la production or nous serions dans l' capacité aujourd'hui de répondre à ce besoin tout simplement parce qu'après les différentes restructurations qui ont été menées dans les entreprises comme Nexter après l'arrêt des embauches après la fermeture des écoles d'apprentissage aujourd'hui nous sommes dans les plus grandes difficultés pour trouver comme ça a été dit tout à l'heure des compagnons des techniciens pour répondre justement aux métiers spécifiques qui sont les nôtres difficulté pour trouver aujourd'hui des usineurs difficultés aujourd'hui pour trouver des soudeurs difficulté aujourd'hui pour trouver y compris un certain nombre de de techniciens travaillant dans et de C travaillant de d'ingénieurs travaillant dans les bureaux d'études voilà aujourd'hui dans quel état on a mis notre industrie de défense et je crois qu'il faut que ce soit et on prend ceci pour exemple au même titre qu'on prend ce pour exemple la diminution des surfaces industrielles ou dans un établissement comme ran aujourd'hui qui est l'industrie l'établissement industriel majeur de Nexter on vient de supprimer 35000 m² de surface industrielle on prend ceci pour prétexte pour dire et bien Nexter ne peut plus faire on va transférer petit à petit un certain nombre de nos productions en Allemagne et en fait c'est la compétence même de l'industrie d'armement en France qui est posé et c'est la détention par la France de ses capacités à produire ses propres blindés de mains qui est qui est en en danger et ceci n'est pas une vue d'esprit de la CGT et j'en prends pour preuve nos craintes qui sont confortées par les propos du DGA lors de sa conférence de presse du 6 mars dernier ou après avoir annoncé que le successeur du Lecler serait franco-allemand ce qui était déjà dans l'air d'ailleurs de de depuis depuis un certain temps il ajoutait que le châssis la motorisation et le blindage de celui-ci serait allemand et que la France fournirait quant à elle seulement la tourelle voilà voilà aujourd'hui dans quel état on a mis notre industrie de défense et dans le même temps où seopère ces regroupement et face aux politiques budgétaires de ces dernières années les entreprises privées ont bâti leur stratégie non pas sur la réponse aux besoins nationaux c'est-à-dire à la réponse de notre notre défense nationale mais sur la recherche de contrat à l'export ceci nous semble dangereux à plus d'un titre tout d'abord cette marchandisation de l'armement amène à vendre des armes aux pays les plus solvables sans aucune considération politique diplomatique et surtout éthique c'est ainsi que les deux principaux clients de l'industrie d'armement française sont l'Arabie saoudite et le Qatar avec des les contrat avec qui les contrats passés entre 2006 et 2015 s'élèvent selon le dernier rapport de 2016 au Parlement à hauteur de 20 milliards d'euros outre le fait qu'un pays comme l'Arabie Saoudite est en dehors de la quasi-ttalité des critères de la position commune 2008 944 adopté par l'Union européenne chacun connaît les relations qu'entretiennent ces pays avec les groupes terroristes de la région par ailleurs l'éclatement des arsenaux livrés dans les pays aujourd'hui soumis au chaos comme la Libye ou encore l'Irak est venu alimenter les troupes de l'État islamique ici d'Al-Qaïda ailleurs et aboutit sur certains théâtres d'opération à cette aberration qui qui consiste à voir nos soldats soumis au feu des armes livrés par nos propres entreprises il faut arrêter assoir la pérennité assoir la pérennité des industries de défense sur les probl sur les programmes d'exportation ne peut qu'accentuer ces phénomènes et c'est en ce sens que la maîtrise publique doit être renforcée sur ce secteur d'activité et notamment sur le commerce qui en effet de plus les politiques export menées par les entreprises de défense souvent scouvert de création d'emploi ont d'autres effets pernicieux il faut voir que dans certains cas la priorité a été donnée à des livraisons export plutôt qu'à la satisfaction des besoins de nos armées en prélevant sur la commande nationale des matériels afin de livrer à des pays étrangers considérés comme des clients à privilégiés que dire des transferts de technologie qui accompagnent maintenant tous les contrats export favorisant la maîtrise des technologies militaires par des pays belligérants alimentant ainsi le surarmement et anéilant toute perspective de règlement pacifique des transferts de technologie qui contribuent aussi à accentuer la sophistication des armes les industriels considérant celle-ci comme la solution pour entretenir une avancée technologique sur ces concurrents émergents qu'ils ont eux-mêmes contribué à à faire à faire émerger ceci a un coût et génère une inflation terrifiante tant dans le domaine de la sophistication que dans le domaine des budgets nationaux nous pensons à la CGT que cela doit cesser et qu'une véritable moralisation doit entourer la la fabrication et le commerce des armes pour stopper d'une paire leur prolifération la course au surarmement et à la sophistication et d'autre d'autre part mettre un terme à ce qui s'apparente de plus en plus aujourd'hui à un génocide dans certains conflits comme celui qui se déroule actuellement au Yémen par exemple sous l'égide sous l'égide de la coalition menée par l'Arabie Saoudite avec de l'armement français comme le céser par exemple dans certains cas dans certains pays on a fait le choix de refuser des contrats d'armement avec des pays comme l'Arabie Saoudite ou le Qatar et la France sortirait grandi d'une telle initiative cette position n'hypothèque pas la possibilité de contrat avec d'autres pays respectant les droits de l'homme non engagé dans des conflits et respectant à des correspondant à des critères démocratiques reconnus par la communauté internationale le tout devant absolument aussi être aujourd'hui être validé par la représentation nationale qui devrait être souveraine dans ce domaine tant que la vente des armes représentera une source de profit juteux pour les actionnaires la moralisation des ventes d'armes sera un vœux pieux et c'est pourquoi nous considérons qu'il est de la responsabilité de l'État de reprendre la main c'est le sens de la proposition de la CGT pour l'émergence d'un pôle public national de défense regroupant les acteurs stratégiques du secteur cela ne veut pas dire forcément une étatisation ou une renationalisation systématique mais les industries ri de l'armement devrait répondre à des règles de déontologie très strictes dicté par les choix politiques et non plus par les intérêts de leurs actionnaires dans le cadre dans ce le cadre d'un pôle public national de défense l'État pourrait aussi se donner la possibilité d'intervenir y compris dans la sphère privée pour sauvegarder maintenir ou développer les outils industriels les compétences et savoir-faire nécessaires dans des domaines stratégiques pour la défense nationale l'indépendance et la souveraineté de la France alors bien sûr quand on aborde la question de la moralisation des v d'armes et le fait de ne pas commercer avec certains pays on entend déjà les arguments du style cette politique aboutira à supprimer des milliers d'emplois dans l'armement c'est faux cet argument est faux si dans le même temps une stratégie de reconquête industrielle est impulsée par l'État la CGT considère depuis toujours que les salariés des industries de défense n'ont pas à faire le choix d'être marchand de canon ou chômeur et c'est pour cela qu'elle a toujours proposé de diversifier leur production pour ne pas se laisser enfermer dans le toutarmement [Applaudissements] toutes toutes ces questions ne peuvent en effet être abordées si parallèlement il n'est pas envisagé une véritable politique de diversification de nos industries de défense les technologies avancées développées dans ce secteur l'outil industriel et les compétences dont ils disposent doivent aussi être utilisés pour répondre à des besoins civils dans le domaine de la protection de nos côtes du territoire et des population contre les phénomènes climatiques les pollutions et les atteintes à l'environnement dans celui de la sécurité civil et du combat contre les incendies avec des moyens terrestres et aériens dans la réponse aux besoins spécifiques du du ferroviaire dans l'industrie pétrolière ou encore dans le domaine des énergies nouvelles et du stockage de l'énergie les besoins sont nombreux la nature même des contrats d'armement les stopingo qui caractérisent ces production et l'utilisation rationnelle et optimale des investissements lourds dans la production comme la RD comme la red trouvent une réponse appropriée dans la diversification toutes ces questions sont au cœur des préoccupations des salariés de la défense mais aussi des revendications de la CGT parce que nous sommes fondamentalement attachés à la souveraineté à l'indépendance de notre nation mais aussi parce que nous sommes parce que nous sommes très attachés à la question de la paix dans le monde et c'est pour ça que nous avons donc décidé de questionner les candidats à la à la présidentielle sur les points suivants quels sont les principes qui guident vos priorités en matière de défense estimez-vous les moyens humains et matériels de la défense suffisants pour répondre aux missions régaliennes de l'État quel est le budget de la défense qui vous paraît correspondre à ces missions êtes-vous pour une plus grande maîtrise de l'outil de défense par l'État et pour assurer à la France les moyens industriel permettant d'assurer son indépendance dans ce domaine êtes-vous favorable à un statut des personnels civils de la défense permettant de pérenniser les savoir-faire et les compétences au regard de l'exigence des production de matériel et de leur maintien en condition opérationnell êtes-vous favorable à une réorientation du budget à l'intérieur du budget de la défense en amorçant une discussion sur le désarmement nucléaire êtesv vous favorable à une moralisation des ventes d'armes êtes-vous prêt à accompagner une démarche de diversification des industries de défense merci de votre [Applaudissements] écoute alors je vais avoir le ridicule de me présenter moi-même donc George kusmanovic je suis porte-parole de Jean-Luc Mélenchon pour les questions de géopolique et de défense ancien humanitaire ancien officier de réserve ayant fait des opérations extérieures je suis actuellement analyste géopolitique nous avons parlé de d'une défense indépendante nationale et populaire c'est comme ça que qu'on la qualifie dans le dans le livret que vous voyez affiché à l'écran agir pour la peine ne signifie pas priver la République des moyens de défendre donc de son indépendance militaire condition séquanon de l'indépendance diplomatique on l'a vu clairement avec les interventions qui vienent d'être faite mais en aucun cas la défense ne peut rester le domaine réservé du président de la République République que de toute façon nous souhaitons changer puisque nous souhaitons une 6e République ni ne reposer sur une armée professionnelle aussi loyale et compétente soit-elle nous proposons un retour au service national à composante militaire qui est est un un élément particulier de ce programme défense le retour au service militaire le service au retour national ou militaire et depuis sa suppression 1996 un serpent de mer de la politique française dès que se produit un événement impliquant de près ou de loin la sécurité ou la défense du pays on évoque la nécessité afin d'assurer la cohésion de la nation et de favoriser on l'évoque afin assurer la cohésion de la nation et de favoriser l'intégration il s'agit visiblement d'un exercice de style des propositions sont lancées en l'air plus par sourci de communication politique que pour obtenir un effet réel ce sont souvent des politiciens de droite qui mettent en avant ce sujet soucieux de rehausser leur côté autoritaire ou se donner des air de De Gaulle mais les politiques les politiciens de gauche s'en saisissent parfois eux aussi pour montrer que le sujet de la sécurité de la défense ne leur sont pas étrangers tout cela cependant est vite oublié où arrive à des ébarraations comme celle proposé par Macron dans son programme consistant à faire un service militaire d'un mois pour 800000 jeunes ce qui est totalement improbable en terme de formateur de de casernes d'armement de munition d'uniforme on ne sait pas qui lui a fait qui qui lui a donné cette idée pourtant Monsieur leedrian travaille pour lui depuis très longtemps euh voilà c'est un manque de compéten particulièrement clairire et qui coûterait à peu près 3 milliards pour rien puisquon apprend rien en un mois on utile absolument rien du tout donc nous proposons un retour au service national un service national obligatoire qui sera le socle d'une garde nationale citoyenne nous considérons que le service national est un acquis de la Révolution française qui a vu le corps social établir sa souveraineté sur un domaine central du pouvoir Galien il est intimement lié à la figure du soldat citoyen né à valmi et pilier historique de la défense de la République d'ailleurs à valmi non seulement c'était des conscrits les conscrits de l' qui qui maîtrisaient peu l'outil militaire et qui affrontait des lignes de soldats professionnels mais c'était aussi le moment où ils avaient un canon qui s'appelle le canon Griboval qui justement a été fabriqué dans les industries qui sont devenu celles de Nexter donc c'était l'Alliance parfaite de une industrie nationale avec des soldats conscrits qui défendent qui défendait alors un sorte de plan a plan B qui ne plaisait pas beaucoup aux oligarchies de l'Européenne européenne de l'époque nous souhaiterions d'ailleurs faire de ce de de ces dates là un anniversaire de la de la des fêtes enfire des fêtes républicaines le valmi c'est le 20 septembre valmi a permis à ce que le 21 septembre 1792 soit aboli la monarchie le 22 septembre 1792 que soit proclamé la République et le 26 25 septembre qu'elle soit proclamée une et indivisible de manière assez improbable cette fête a été oubliée dans notre République nous nous en ferons une dans la [Applaudissements] 6e face à l'érosion du lien armé nation provoqué par la supension de la conscription en 1700 en 1997 pardon il est essentiel de redonner à la nation la souveraineté sur son outil de défense et c'est très populaire comme le montre la plupart des sondages qui portent sur cette question nous proposons la création d'un service national citoyen obligatoire pour les hommes et les femmes il s'agit d'opérer une double rupture contre l'exclusion du peuple de la gestion des questions de sécurité et de défense et contre la précarisation généralisée de la jeunesse symbolisé par exemple par les interminables expériences de stage non ou peu rémunéré et faisant de ce servicees une étape de formation visant à sécuriser le parcours des citoyens les modalités concrètes de la mise en place de ce service national seront établis dans le cadre du nouveau livre blanc sur la défense que nous ferons qui sera mis en place dès que nous arriverons au pouvoir mais il aura les contours suivants il sera donc obligatoire sous réserve de compatibilité médicale bien évidemment et devra être considéré comme un impôt de solidarité avec la nation permettant au conscrits de se réaliser eux-mêmes en étant au service de tous via la réalisation de tâches d'intérêt collectif il sera effectué entre 18 et 25 ans donc par les hommes et les femmes il sera d'une durée de 9 à 12 mois en fonction des postes il pourrait être effectuer soit de manière militaire par environ 25 % des des conscrits une classe d'âge c'est 800000 jeunes et ça a tendance à augmenter tous les ans vu la natalité en France on va pas mettre 800000 jeunes sous les armes ça n'a aucun sens je vous l'ai dit par rapport à la proposition de Monsieur Macron donc 200 200000 jeunes sous la base du volontariat soit de manière civile pour les autres 600000 jeunes par an soit dans la police de proximité comme le suggérait notre regré François de la pierre quiéc qu'écrivait comme solution dans son ouvrage l'ennemi est à l'intérieur dans la sécurité civile les sapeurs pompiers les eos et forêt ou les toutes les associations labellisé d'intérêt général ou dans le cadre de la transition écologique il y a un immense travail à faire il donnera droit à une allocation d'autonomie équivalente au SMIC et contrat dans le calcul des annuités donant droit à la retraite il sera une véritable expérience utile aux autres nous rusons la thématique selon laquelle ce sera une année perdue j'ai moi-même effectué mon service militaire et c'est une un grand honneur et une joie pour moi d'avoir participé avec mon unité au nettoyage des plages Noirmoutier s par Erik ou d'avoir réparé les digues du Maret poid de vin je ne ressens absolument pas je ne le ressens absolument pas comme une perte de temps il comportera évidemment un volet important d'éducation civique et de formation aux enjeux géopolitiques il ne permettra pas l'envoi de conscrit en opération extérieur qui restera la prérogative des militaires professionnels en lien avec les sapeurs pompiers les organes de sécurité publ la défense la sécurité civile les organes de protection et de répartition et de réparation de de réparation pardon de l'environnement et a des associations labellisé d'intérêt général et je me répète excusez-moi donc cette période de service national pourra être prolongée sur la base du volontariat dans les limites des besoins des armées et des autres organes les arguments le plus souvent avancés pour dénoncer le service national renvoient au cût et à la technicité des armées contemporaines mais il ne résiste pas à l'analyse quand on sait que les armées disposent grâce au service national et militaire d'un flot continu de compéten dans tous les domaines qu'elles sont bien en peine de compenser actuellement et souvent coût exorbitants par le recours au privés en particulier via les partenariats publics privés que nous réuserons et même les tâches simple tel que le la garde sont également fragilisé des des installations vitales pour le pays sont à peine défendu faute de moyens et de soldats ou confisqué à des ou confiés pardon à des entreprises de gardienage on rappellera le l'endroit où était stockés des explosifs à Miramas et qui étit protégé par un cadna qui a été les stocks d'explosif d'explosifs ont été volés ou encore pire l'incident en 2013 où un journaliste a pu arriver avec un sac à dos devant un sous-marin nucléaire lanceur d'engin sans que personne l'ait jamais contrôlé découvrant que la base était ouverte au 80 et que pour toute la baie amenant à l'île Longue il y avait un zodiaque imaginez le danger que cela représente et fort heureusement que les terroristes à cette époque n'avaient pas eu l'idée de regarder de regarder par là ce service national constituera le socle d'une garde nationale renouvelé ouverte sur la base du volontariat à chaque jeune ayant effectué son service le terme garde nationale renvoie pour une partie à la garde nationale des États-Unis qui est une armée intérieure dédiée à la répression ce n'est pas à cela que nous pensons il renvoie également au terme de garde nationale qui historiquement est différent de ce que nous souhaitons construire cette garde nationale remplacera le dispositif actuel qui regroupe depuis 2016 les réserves de l'armée de la police et de la gendarmerie majoritairement composé d'anciens professionnels elle rompra avec la focalisation actuelle sur la seule lutte antiterroriste elle permettra à la collectivité nationale de se réapproprier les tâches essentielles de sécurité sous-traité ou privé ou non prise en charge par insuffisance des effectifs dans des institutions régalienne la nouvelle garde nationale permettra également la prise en charge de nouveaux risques face auquel la nécessité d'une mobilisation organisée de milliers de personnes a été rendue impossible par la suspension de la conscription cette garde nationale sera placé sous commandement civil c'est-à-dire que ceux qui la commanderont sont ceux qui auront servi et auront accepté tout au cours de leur vie de faire des période de réserve en occupant les grades successifs elle sera organisée entre les dispositifs de réserve opérationnel notamment militaire actuellement existant et une garde de sûreté civile industrielle et écologique elle sera mobilisable sur toute partie du territoire en cas de crise sécuritaire écologique industrielle on pense aux accidents nucléaires aux tempêtes aux pollutions maritimes aux catastrophes industrielles et elle sera affectée à la défense des installations vitales pour la nation j'en dit un mot encore un mot ce sera ce sera un un outil fondamental pour de de cohésion nationale et de développement du territoire pourquoi parce que il faudra quand même construire des casernes on ne peut pas immédiatement mettre 800000 jeunes en service national ça sera c'est un projet à qui a pour objectif d'être atteint en 2022 donc en fin de quinquena mais ça veut dire des constructions de casernes que ce soit des casernes militaires des casernes de pompiers des casernes de policiers toute chose qui seront construites partout sur le territoire national et qui donc relanceront l'économie locale en particulier par le bâtiment seront affectés des jeunes sur l'ensemble des territoires comme je vous l'ai dit ils auront un sic donc ils dépenseront cet argent bien sûr cela aura des coûts mais ce sera une ça fera partie des politiques kénésiennes de relance de l'économie sur l'ensemble du du territoire en conclusion je voudrais vous dire que face au dérive lié à la professionnalisation qui tend à faire de l'armée un corps étranger à la nation que certains veulent à terme utiliser dans le cadre de mission de maintien de l'ordre sur le territoire national comme l'ont récemment demandé Sami Gali seolen royal ou manuel Vals nous voulons mettre fin la à la suspension de la conscription nous ne devons jamais oublier que la puissance enjeu essentiel de l'indépendance n'est pas seulement une affaire de modernité et de capacité technologique mais qu'elle repose en définitive et avant tout sur la mobilisation du peuple souvenons-nous de valmi hier comme aujourd'hui la défense de la patrie et de la République doit passer par un équilibre entre professionnels et citoyens en armes vive la nation et maintenant je passe la parole à Monsieur Jean-Luc Mélenchon [Applaudissements]
Jean-Luc Mélenchon