Olivier Faure : "Bruno Retailleau a des mots qui légitiment des comportements racistes"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin. Il est 8h36 avec nous Olivier Fort premier secrétaire du Parti socialiste et député de Saint-Emar Olivier Fort. Bonjour.

Bonjour Jean-Jacques Brudin. Merci d'être avec nous ce matin. Euh violence et pillage du weekend, on en parle encore beaucoup et notamment les ministres régaliens du gouvernement Gérald Armanin et Bruno Retaillot.

Géraldana dit évoluer la loi et que propose-t-il ? De supprimer les aménagements de peine obligatoire, de supprimer le surcis et de mettre en place par la loi, je dis bien par la loi à l'automne une condamnation minimum systématique une fois la culpabilité reconnue. Est-ce que vous êtes favorable à ces mesures là ?

Bon, d'abord, je veux dire que je regrette évidemment comme tout le monde les exactions qui ont été commises. Euh dire que c'était une belle fête, qu'on a eu un très beau match et euh que à chaque fois voir euh ces ces jeunes qui se livrent à des pillages, à des dégradations, c'est insupportable. Et évidemment la question est de savoir comment est-ce qu'on arrive à conjurer ces situations.

Le problème de des propositions de Gérald Darmanin, c'est que elles sont là pour faire du bruit mais je ne suis pas sûr que elles permettent de résoudre grand-chose. D'abord parce que le premier élément c'est que nous avons un principe constitutionnel qui est celui de l'individualisation de la peine et qu'il suppose que le juge, le magistrat qui prend la décision le fasse en fonction du contrevenant qu'il a devant lui. Oui.

Et ce qu'on observe pour l'instant, on n' pas vu tous ceux qui ont été interpellés, non tous n'ont pas été jugés encore. Mais la réalité c'est que on a affaire souvent à des gens très jeunes et à des gens qui ne sont pas des récidivistes mais des gens qui pris par l'ambiance général se sont livrés pour la première fois en tout cas pour la première fois et serré par la police et bien se sont livrés à des exactions pris par l'ambiance générale c'est pas une excuse. Je dis pas que c'est une excuse simplement bien sûr que non que c'est pas une excuse.

Ce que je dis simplement c'est que on n pas affaire là à des bandits de grands chemin. on affaire à des gens qui sont pour la première fois pris la main dans le sac. Et donc la question est de savoir quel est le type de peine que l'on doit leur appliquer parce que moi je veux bien qu'on dise il y a des peines minimales.

Bon je viens de dire que c'est ça ça revenait sur un principe parce que les magistrats ne croyons pas qu'il soi laxiste. Les magistrats au contraire ont la main lourde. Et la réalité statistique c'est que aujourd'hui les peines sont beaucoup plus longues que par le passé.

Et donc on a plutôt euh des prisons sont pleines parce que précisément on a des gens qui sont en prison beaucoup plus longtemps que dans les années passées. Maintenant euh que voulez-vous faire ? Est-ce que vous avez quand vous avez un jeune qui a 16 17 ans, est-ce que vous voulez l'envoyer en prison pendant un mois ?

Franchement, est-ce que vous pensez que le système carcéral Pourquoi pas ? Mais vous allons jusqu'au bout de la démonstration. Il y a de la place dans les quartiers pour mineurs, dans les prisons aujourd'hui.

Oui, mais moi ce que je souhaite c'est que la peine soit en réalité un moyen de faire en sorte que les gens qui ont commis une erreur, une bêtise et même parfois un délit et bien sortent de cette peine en ayant le sentiment que ce qu'ils ont fait n'était pas forcément ce qu'il fallait faire et que ils ne reprennent pas. une peine courte d'une semaine de 15 jours de 15 jours dès le premier délit, n'est-ce pas une solution ? N'est-ce pas ?

Ça dépend, ça dépend quelles sont les conditions pendant lesquelles la peine est exécutée. Si vous faites rentrer des gens qui sont des gens des primux délinquents et qui sont des casseurs, qui ne sont pas des bandits, qui n'ont pas et bien et que vous les faites rentrer dans une dans un système carcéral avec des gens qui sont eux des bandits chevronnés, quel est l'intérêt si ce n'est pour mineurs qui sont réservés justement ce faire fréquenter des gens qui les amig les mélanger non plus. Olivier mais c'est la raison pour laquelle je dis qu'il faut faire attention et que c'est toujours facile de parler en général.

Moi, je souhaite parler concrètement et qu'on puisse dire aussi que la peine de prison n'est pas toujours adaptée et qu'elle peut être au contraire le facteur de récidive, ce qui n'est évidemment pas le but recherché. Alors, Bruno Rotaillot, lui, propose propose l'utilisation de la reconnaissance faciale de façon très encadrée, dit-il, pour mieux déceler les visages des auteurs euh d'incivilité et les condamner. Mais vous y êtes favorable ou pas ?

Mais j'ai du mal à comprendre parce que là en l'occurrence on fait je répète ce que je viens de dire, c'est que nous avons faisons face à des jeunes qui ne sont pas des multirécidivistes. Et donc euh vous pouvez mettre la reconnaissance faciale que vous voulez, vous n'arriverez pas à les repérer. La reconnaissance spatiale, elle a d'intérêt à une seule condition, c'est que vous ayez des gens qui soyent déjà dans vos fichiers et que vous sachiez qu'ils sont dans les rues à tel ou tel moment et encore non mais pour identifier les auteurs de sacage ou les auteurs de pillage.

Ça c'est la vidéosissance, c'est pas la reconnaissance faciale, ça c'est la vidéosurveillance qui permet à postériori de d'identifier tel ou tel contrevenant. ça n'a rien à voir. Et donc euh et là aussi, faisons attention à ne pas euh se retrouver dans un système qui est un système euh liberticide parce que euh est-ce que vous avez tout enf est-ce que nous avons toutes et tous envie que l'État français demain comme l'État chinois puisse contrôler nos fais et gestes dans la rue et cetera.

Il y a un moment où euh Big Brother n'est plus très loin et je pense que il faut faire attention à toutes ces mesures que nous prenons sous le coût de l'émotion parce qu'il y a Magé mais qui finalement viennent entrav la liberté de tous les autres qui eux ne sont pas forcément des délinquants. Alors les violences, pourquoi y a-t-il eu des violences ? Parce qu'il y avait trop de policiers et trop de gaz lacrymogène.

C'est ce que disent les filles. Oui, ça c'est une bêtise. Ouais, c'est une bêtise.

Mais enfin bon et les filles qui demande la création d'une commission d'enquête sur la gestion de la sécurité publique après le match. Ça c'est plus intéressant déjà. Oui, parce que ça vous vous associez la création de cette commission d'enquête.

Je n'ai pas été associé et mais je ne trouve pas l'idée absurde. Pas pour aller chercher d'ailleurs enfin soyons aussi là euh juste, c'est très difficile dearriver à maîtriser des grands événements comme ceux d'une finale de la Ligue des Champions. Et donc la question n'est pas d'aller chercher des poud de tel ou tel ministre du préfet de police de Paris.

La question c'est plutôt de faire en sorte de faire émerger les conditions dans lesquelles en fait des jeunes ont effectivement été auteur de manière non pas inédite parce que c'est pas tout à fait vrai en réalité après chaque compétition on observe ce même type de comportement mais est-ce qu'il y a eu des failles et quelles sont ces failles pour permettre demain de mieux gérer ces compétitions ? On a parfois des compétitions qui se passent très bien. Regardez les Jeux Olympiques, on a on a beaucoup et puis ça a été formidablement réussi et donc il y a parfois des leçon à tirer de l'expérience et donc la caution d'enquête peut servir à ça.

L'assassinat raciste dans le Var. Bruno Rotaillot entretient un racisme d'atmosphère. C'est ce que vous disiez hier matin.

Alors j'aimerais avoir quelques explications. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire ça ne veut pas dire que Bruno Rota est raciste, j'imagine.

Non, ça veut dire tout simplement Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que euh par clientélisme, par volonté d'aller chercher un électorat, notamment celui qui vote à l'extrême droite, euh Bruno Rotaillot depuis euh de longues années en réalité euh a euh des mots qui euh facilitent qui légitiment les comportements racistes. Je me rappelle de sa façon de considérer les jeunes émetiers après l'affaire après la la le meurtre de Naël quand il parlait de retour aux origines.

Vous dites le meurtre de Naël pour vous c'est jugé quoi. C'est clair. Non, il est pas encore jugé.

Moi en tout cas c'est la mort de Na son inculpation elle est pour meurtre. Donc on est bien sur qualification des faits qui euh laisse penser que cela pourrait arriver. Je veux pas être pas magistrat que le policier soit conduit devant les assises ?

Oui, bien sûr. Oui, bien sûr. C'est une façon de répondre aussi justement à ces jeunes qui considèrent que la justice est à deux vitesses, qu'elle est simplement là pour condamer les les toutvenants, mais que elle n'est pas capable de juger ses propres policiers.

Et bien aujourd'hui la démonstration est faite que la justice je ne pas défendre Bruno Rotaillot mais enfin il a dénoncé un crime raciste et peut-être un crime terroriste même. Oui. Non mais ça c'est aprèsori de le faire.

Ce que je dis c'est que il entretient et à dessin une forme d'atmosphère, un climat qui favorise il favorise des expressions qui sont celles du racisme parce que il est celui qui en permanence cherche à expliquer enfin je vous apprend donc il encourage le racisme c'est vous n'osez pas aller jusque là mais vous le pensez il encourage le racisme avec ses propos pas je ne veux pas dire qu'il encourage le racisme. je ne vais pas le rendre coupable de ceux qui aujourd'hui tuent par racisme. Ce que je dis simplement, c'est que par clientélisme, il est de ceux qui en permanence ont cette obsession pour la question migratoire, pour la question de l'islam et donc qui entretiennent cette idée que nous soyons aujourd'hui dans une forme de submersion de grand danger qui serait qui viendrait exclusivement de nos concitoyens d'origine étrangère ou étranger ou supposé.

étranger et que donc il entretient effectivement un climat qui est un climat nausé à bon. Et ce climat-là, effectivement, il peut conduire des gens qui sont déjà portés sur ce terrain, soit faible psychologiquement, soit euh des gens qui avaient déjà un terrain raciste propice et bien à passer à l'acte. Et donc moi, ce que je souhaite c'est que dans notre pays, on puisse à un moment en finir avec les obsessions identitaires avec tout ce qui permet à des gens de croire que ils sont légitimes à considérer qu'il y a une carte des civilisations dans ce pays.

Vous pensez quelque part qu'il est complice de la mort de ce tunisien coiffeur dans le sud quoi ? Bah oui. Non non, je ne dis pas je ne prononce pas le mot de complice parce que ça va loin et vous allez trop loin.

Il s'agit pas non mais il s'agit d'être là je cherche pas à je fais pas je cherche pas la mauvaise polémique. Je dis simplement ça cherche justement que à ce que le débat public retrouve enfin que le fleuve retrouve son lit et retrouve un équilibre. qu'il y ait un débat politique y compris sur la question migratoire, ça me paraît normal.

En revanche, qu'on ait cette espèce obsession que on puisse aller dans des rayons et parler de bas le voile. Enfin, ça n'est pas les mots que devrait utiliser un ministre de l'intérieur. On est dans une situation où lui-même cherche à accréditer l'idée que derrière chaque musulman, il a maintenant un frère musulman.

Et bien moi ce que je dis c'est que il faut en finir avec cette obsession et que il faut retrouver un peu de calme dans ce pays et chercher à l'apaiser et non pas toujours à tout conflictualiser parce que on a beaucoup dit que et lesfi cherchait à tout conflictualiser et ça n'est pas faux mais euh pardon euh ils ne sont malheureusement pas les seuls. C'est aujourd'hui le cas pour ce gouvernement. Gabriel Atal conflictualise lorsqu'il propose d'interdire le voile aux jeunes filles de moins de 15 ans.

Bien sûr, il est sur il est sur un terrain qu' sa qu'il croit favorable mais il sait très bien que la mesure qu'il entend proposer est absolument inapplicable et il le fait simplement parce qu'il sait qu'il flatte là des opinions publiques qui aujourd'hui sont effectivement dans une forme de de généralisé face aux musulmans. Je voudrais vous lire quand même ce qu'a déclaré hier Camel Daou l'écrivain à propos du voile. Je le cite "La plus grande avancée de l'Occident sur le monde musulman, c'est le statut de la femme.

Chez nous, appartient à son père, son frère et son fils. Chez les musulmans. C'est un esclavagisme confessionnel.

Le voile est tragique et inacceptable. Si tu veux sortir, tu dois te cacher. Vous partagez ce qu'il dit ?

Mais moi je ne suis pas enfin je ne suis pas musulman et je ne suis pas pour le voile. Je considère que c'est euh laisser penser que on a aujourd'hui euh des femmes qui devraient euh porter de manière obligatoire le foulard ou le voile. Ça me paraît effectivement très rétrograde et que je suis attaché à l'idée de liberté et à l'idée de l'égalité entre la femme et l'homme.

Et donc je ne suis pas le promoteur de tout cela. Ce que je viens de dire à l'instant, c'est simplement que quand on propose comme Gabriel Atal de supprimer la possibil enfin de condamner les familles, les parents d'une jeune femme qui porterait le voile parce qu'elle a moyen de 15 ans, je dis cette mesure est inapplicable et donc que on est dans une situation où on a une espèce de surenchère à droite qui en réalité vise simplement à rappeler en permanence qu'il y a qu'il y aurait un problème avec les musulmans. Et moi, je souhaite que nous en nous en finissions avec cette espèce de chasse permanente aux musulmans qui conduit effectivement derrière à ce que des gens pensent que nous sommes dans une guerre civilisationnelle et que nous sommes menacés aujourd'hui par l'islam, que nous soyons en dans une forme de grand remplacement qui n'existe pas.

Bien Olivier Fort demain vote des militants PS. Votre concurrent adversaire Nicolas Mayer Rossignol vous reproche de ne pas vouloir débattre avec lui. La mobilisation sera-t-elle forte ou pas ?

François Hollande, lui a choisi apparemment Nicolas Mayer Rossignol. Il dit "Oui, il y avait il y a eu quoi ? 24000 votants lors de ce premier tour.

Moi, à mon époque, il y avait 180000 militants lorsque j'étais premier secrétaire du Parti socialiste. Que lui répondez-vous ? que François Hollande a la mémoire courte.

C'est dommage. Oui, parce que moi si j'avais été le président de la République qui a conduit à ce que le Parti socialiste passe de plus de 150000 adhérents à 50000 ou à 40000, je crois que je serais très modeste parce que non pas qu'il se taise mais que il ait la volonté au moins de ne pas entraver le travail de ceux qui bossent parce que la réalité c'est que nous avons connu à l'issue du quinquenaat de François Hollande une forme de grand désarroi lié au fait que nous avions tout en arrivant en 2012. Nous avions l'Assemblée, nous avions le Sénat, nous avions toutes les régions moins une, nous avions la majorité des départements, nous avions toutes les grandes métropoles ou presque.

Et puis à la fin de ce quinquena, nous étions non seulement isolés par rapport à nos partenaires, nous n'avions plus d'accord avec personne, nous étions dans une situation où nous avions perdu à peu près tout ce que nous avions majoritairement et nous avons perdu l'élection présidentielle dans des conditions que vous don vous vous souvenez. Et donc moi je veux bien qu'on me fasse la leçon, mais la réalité c'est que depuis que je suis premier secrétaire et bien il y a des gens qui reviennent et que la réalité c'est que dans le congrès présent 6 % de votants supplémentaires par rapport au congrès précédent. Ça n'est pas suffisant et je veux bien que vous appelez au vote là.

Mais bien sûr que j'appelle au vote. J'appelle celles et ceux qui peuvent le faire mais je rappelle aussi les règles particulières du Parti socialiste. Nous nous ne votons pas en cliquant sur un bouton.

Il faut payer une cotisation. On le fait simplement sur des horaires très restreints. Il y a pas de procuration possible.

Tout ça conduit effectivement à ce que peut-être qu'il faille réviser nos règles. Oui. Réviser nos règles.

Elles ont été très strictes pour éviter justement qu'il y ait toute forme de fraude et donc ça peut-être on a tellement resserré les critères que ça devient compliqué. Mais bien sûr que j'appelle au vote. Alors Olivier Fort, vous dites il faut rassembler la gauche et les écologistes.

Il y aura un rendez-vous municipal l'année prochaine important, une élection importante parce qu'elle précède l'élection présidentielle sera très importante sur le terrain politique. Est-ce que vous vous engagez ce matin ce qu'il n'y ait aucun accord électoral premier et second tour entre socialiste et insoumis ? D'abord, il n'y aura pas d'accord national entre les insoumis socialistes sur les municipales.

Je vous répond très clairement, c'est une évidence. Mais euh là aussi non non c'est pas mais sur la sur la question c'est pas sur la réponse simplement que il y aura aucun accord premier second tour. Je viens de vous dire qu'il n'y aura pas d'accord national entre les socialistes et les insoumis sur les élections municipales.

Je reviens quand même un instant sur la question que vous me posez qui a été suggérée hier par l'un de mes contradicteurs dans le congrès par Jérôme Gegou absolument. J'aimerais que là aussi on change un peu d'obsession. Pourquoi ?

Est-ce que on passe notre vie ? Des fois dans le congrès du PS, j'avais l'impression qu'on était dans le congrès des insoumis. Mais moi je ne suis pas insoumis et je ne me pose pas chaque matin la question bien qu'il y a un doute.

Sur votre compromission avec eux. Il y a un doute sur Bin. Quelle compromission ?

B je ne sais pas moi sur bah sur les alliances que vous avez passé avec eux précédemment. Mais est-ce que vous croyez que tous ceux qui sont opposés à moi dans ce congrès ont repoussé les alliances avec les filles ? Est-ce que vous croyez que François Hollande n'était pas candidat du fr nouveau Front populaire ?

Est-ce que vous pensez que Nicolas Maosignol n'avait pas sa candidate dans sa circonscription qui était elle aussi sous les tirets du front populaire ? Mais ça a changé aujourd'hui. Mais ça a changé.

Mais attendez, c'est qui la compromission ? Non mais je veux bien mais enfin il faut quand même qu'à un moment ça s'arrête parce que vous savez ce que disait Jérôme Gage est un bracelet qui plombe la gauche dans son travail de reconquête. C'est ce qu'il disait hier matin.

Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ? Est-ce que Et les filles c'est un boulet ? dit pas un bracelet, un boulet qui plombe la gauche dans son travail de reconquête.

Moi ce que je dis c'est que d'abord la prose que je vous dis c'est que le soir du 7 juillet au moment où le Front populaire est arrivé en tête de l'élection législative, il y avait au moment où j'ai pris la parole à 20h sur les chaînes de télévision, il y avait derrière moi toutes celles et ceux qui aujourd'hui s'opposent à moi dans ce congrès et toutes et tous à ce moment-là voulaient gouverner, voulit gouverner et penser qu'ils auraient leur place dans ce gouvernement. Et les voilà aujourd'hui qui m'explique que eux sont dans une forme de pureté idéologique et que jamais ils ne mangeraient de ce pain-là. Alors je dis stop à l'hypocrisie.

Voilà ce que je dis. Et donc il faut parler vrai aussi peut-être et que se dire aussi que le Front populaire il a évité quelque chose c'est que s'il y avait pas eu de Front populaire il y aurait aujourd'hui Jordan Bardella à Matignon. Et moi, je suis fier d'avoir à la fois construit avec François Ruffin le Nouveau Front populaire puis ensuite d'avoir fait en sorte qu'il y ait un front républicain auquel nous avons appelé les premiers et que les autres ont eu du mal la même chose que vous hein.

Le bloc central pas été là aussi et ben il bloc centralez bloc central d'abord il a été largement battu au premier tour et ensuite il a mis beaucoup de temps le bloc central à venir sur le front républicain. Je rappelle que Gabriel Atal était très réticent au départ, qu'il a été très lent à la manœuvre et que les LR n'ont jamais appelé au front républicain. Jamais, jamais.

Donc là aussi, bravo les leçons. Mais enfin, ceux qui font le job, on sait où ils sont. Bon, donc présidentiel de 2027, municipal, aucun accord national, on est bien d'accord.

Présidentiel 2027, vous dites rassemblement de toute la gauche. Vous avez dit toute la gauche à l'exception des LFI. Qu'est-ce que j'ai dit qu' n'était pas clair ?

J'ai dit de Rupin à Gluxman. Donc à l'exception desfit. Bah ça me paraît assez simple mais non se aucun accord mais même cette question me paraît enfin cette question me paraît folle.

Pourquoi ? Pourquoi folle ? Bah d'abord parce que j'ai toujours dit de Ruffin Gluxman.

Ensuite parce que les insoumis eux-mêmes ont déjà répondu à François Ruffin qui a proposé une primaire qui ont dit et ils ont dit on n'en veut pas, on sera de toute façon candidat à l'élection présidentielle et chacun a bien compris que celui qui se préparait à être candidat pour la 4e fois c'est Jean-Luc Mélenchon. Donc qu'est-ce qui n'est pas clair ? Pourquoi cette questionl revient chaque matin ?

Ça fait la fois cette question. C'estàd qu'on répond le doute pour vous fragiliser. Ben vraisemblablement parce que c'est une question qui revient chaque matin et en réalité c'est une question à laquelle tout le monde a répondu, tous les acteurs ont répondu et donc il n'y a aucun doute possible.

Donc cette questionl est une question rhthorique qui a simplement pour objet de dire qu'il y aurait des gens qui seraient peut-être euh voilà c'est enfin on sait bien que je prends un exemple à Montpélier les municipales vous soutenez de la fosse bah bien sûr à fond alors qu'elle est fivent sa défaite. Mais moi je suis socialiste Jean-Jacques Brodin et je pense que Michel de la fausse aujourd'hui fait de bon boulot ce qu'il fait sur les transports ce qu'il fait surtout une série de politiques publiques. Je soutiens ça.

Je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'il peut dire, notamment quand il me critique. Ça va, ça va de soi. Nous n'avons pas tout à fait la même le même rapport aux insoumis, à la gauche et au reste.

Mais il n'empêche que les politiques publiques qu'il conduit à Montpellier sont celles que je soutiens évidemment et je le soutiens pas d'aujourd'hui. Je l'ai soutenu déjà la dernière fois en 2020. Vous serez candidat en 2027.

Bah candidat législatif présidentiel. Non présidentiel je Mais là aussi c'est une question mais oui c'est une question rituelle. Est-ce que vous pensez vraiment que il enfin je conseille à toutes et tous allez-y à gauche oui tous ceux qui se rêvent candidat à la présidentielle a il y en a beaucoup mais de se modérer un peu parce que clémentin François Ruffin tout le monde tout le monde toute la gauche je vois des gens enfin on a des candidats qui se multiplient oui et moi ce que je crois c'est que plus il se multiplie moins on a de chanson parce que la réalité c'est que on sait très bien que nous sommes aujourd'hui dans une situation où c'est l'extrême droite qui est aux portes du pouvoir et qui a obtenu au moins alors dans les résultats des législatives mais dans les sondages aujourd'hui qui culminent autour de 40 % au premier tour.

La gauche n'a jamais été à ce niveau-là avec François Mitteran. François Mitteran a fait 32 % dans l'élection de 88 et donc nous sommes là dans une situation où que ce soit Bardella ou Le Pen, ils sont au-dessus de ce score-là et on voudrait faire les malins à expliquer les uns les autres qu'on est tous candidats. Je le dis au lendemain des municipales, après avoir construit un projet commun, une plateforme commune avec toutes celles et ceux qui veulent bien s'y joindre, il faudra choisir le ou la meilleure d'entre nous, c'està-dire celui ou celle qui a le plus de chance, le lendemain des municipales qui a le plus de chance de figurer au deuxème tour et de battre l'extrême primaire.

Une primaire peut être la solution, je ne l'exclus pas même s'il y a des primaires de différentes natures et ça peut être une primaire, ça peut être autre solution. simplement ce que je dis c'est qu'il faudra qu'on décide ensemble du mode d'emploi et qu'à un moment on soit tous suffisamment responsables pour pas mettre nos égos devant en fait euh le destin de notre pays. Voilà.

Merci Olivier Fort d'être venu nous voir ce matin 8h59. M.