Les casseurs seront-ils les payeurs ?

Vous écoutez Bonjour Chez Vous, un podcast de Public Sénat.

Public

Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous propose Bonjour Chez Vous.

Allez

Quentin, la une de la presse régionale, la forte baisse des ventes de carburant en France.

Voilà, c'est lié bien sûr au prix dans les stations-service, c'est-à-dire à la une du Dauphiné Libéré, à Grenoble ou encore de l'Est Républicain, le journal de Nancy. Dans certaines stations, c'est allé jusqu'à moins 40% de consommation. Conséquence des prix, les gens ne bougent plus, ils restent à la maison, ils sacrifient beaucoup de choses. C'est ce qu'on lit dans les pages intérieures de l'Est Républicain. Autre conséquence, certaines stations, notamment en milieu rural, voient leur avenir menacé. On attend de voir ce que la libération de stocks de gasoil va avoir comme conséquence. Va-t-on voir la baisse de la facture de 12 à 18 centimes par litre, comme le promet le Premier ministre.

Des réunions qui doivent encore se tenir avec les distributeurs cette semaine pour préparer la mise en place de la mesure.

Autre actualité dans nos régions,

c

'est encore et toujours cette mobilisation des lycéens qui ne s'arrêtent pas malgré les annonces du gouvernement. Et comment justement réagissent les présidents de régions à ces annonces ? On est avec François Bonneau. Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes le président socialiste de la région Centre-Val-de-Loire et vous présidez la commission éducation de Région de France. Parmi les annonces, il y

en

a une qui ne vous concerne plus directement. 4 milliards de prêts pour les régions, prêts à taux réduits pour le bâti scolaire. Est-ce que c'est une bonne mesure

?

Bonjour.

C

'est une mesure qui n'est pas la mesure la plus attendue. Pourquoi

? Aujourd

'hui, le gouvernement,

dont

le projet de loi de finances, annonce qu'il va réduire

d

'un milliard les moyens des régions.

Avec

cette réduction, nous n'aurions plus la possibilité d'investir, d'investir pour le confort d'été des jeunes, d'investir dans nos lycées comme nous le faisons chaque année.

Nous

proposer,

à

la place de moyens pour agir, de finalement rentrer dans une fuite en avant par l'emprunt, ça n'est pas notre ligne, ça n'est pas notre priorité.

Nous

demandons à conserver une capacité d'investissement pour rénover nos lycées, pour les mettre en performance énergétique par rapport à la canicule. S'il faut, en complément, aller vers l'emprunt, nous le faisons, mais centralement,

nous

voulons aujourd'hui conserver les moyens d'investir et ça n'est pas le projet de loi de finances. Donc nous demandons au gouvernement très clairement de revenir sur le projet de diminution importante des moyens des régions. Un milliard de suppression de moyens des régions, ça n'est pas tenérable, ça n'est pas acceptable. Si cela a été maintenu, nous ne pourrions pas engager, comme nous voulons,

une

rénovation de nos lycées. Si, au-delà de cela, nous avons un accès à

l

'emprunt qui nous permet de compléter, nous le ferons. Mais on ne peut pas tout miser sur l'emprunt. Regardez ce que ça donne au niveau de l'État. Aujourd'hui, au niveau de l'État, on voit que l'État est surendetté. Les régions ne veulent pas rentrer dans cette logique du surendettement.

D

'autant que ce chiffre est à la hauteur de vos besoins, ce chiffre de 4 milliards. J'entendais hier Valérie Pécresse, présidente de la région Île-de-France, qui disait qu'elle a metté 1 milliard par an sur les lycées, rien que dans sa région. Est-ce que 4 milliards pour 18 régions, c'est bien comprendre ce que vous vivez ?

Mais

ce sont 4 milliards pour 4 ans, 1 milliard par an. Et aujourd'hui, on ne sait pas d'ailleurs si ça concerne exclusivement les lycées ou les lycées et les collèges. Donc c'est une mesure qui est pour le moment une annonce. Nous demandons au gouvernement

de

nous recevoir,

de

faire le point sur les besoins,

de

maintenir les moyens dont nous avons absolument besoin pour poursuivre l'effort que nous faisons, pour l'orienter vers la lutte contre les effets de la canicule.

Et

à partir de ça, on pourra, je crois, engager très concrètement une réponse aux besoins des lycéens.

Il

ne

faut

pas oublier la demande des lycéens. Aujourd'hui, elle porte en effet sur la qualité du bâti. Globalement, la qualité du bâti a été très sensiblement améliorée par la décentralisation. Nous voulons aller plus loin et nous voulons répondre aux lycéens. La question des lycéens, elle porte sur le temps scolaire. Nous demandons au gouvernement de revoir les effets de la fameuse réforme Blanquer qui a multiplié à l'excès les possibilités de choix, tant et si bien que les jeunes à la fois ont des trous dans l'emploi du temps toute la journée et n'ont plus le temps de déjeuner correctement le midi.

Et nous demandons bien évidemment au gouvernement de revoir complètement Parcoursup qui est une source d'opacité et d'angoisse pour les lycéens. Merci beaucoup, merci François Bonneau d'avoir été avec nous, président de la région Centre-Val-de-Loire.

On

va parler d'une autre région dans la revue de presse, Quentin. On en parlait déjà hier. Le Sénat qui a rejeté le projet de loi constitutionnel d'autonomie de la Corse. Et Corse, matin, il revient.

Avec cette question en une du titre résigné et la photo des élus Corse favorables à l'autonomie présents en tribune du Sénat. C'est la tribune où on peut voir les débats dans l'hémicycle. On voit Gilles Simeoni qui est ici, le leader autonomiste assis au premier rang, le visage assez sombre. Et le journal qui s'interroge, Gilles Simeoni et les siens, vont-ils revenir dans la partie ? Début de la réponse ce soir lors du conseil de son parti, Fémou à Corsica. Le Premier ministre qui a demandé de son côté à la ministre des Collectivités locales, Françoise Gattel, de réunir rapidement les différentes parties afin de faire le point.

Elle, de son côté, dit croire qu'il y a encore un espoir d'aboutir.

L

'Union évoque le retour aux 90 km heure sur les routes de l'Aisne.

Voilà l'idée. Du retour aux 90 km heure divise, titre le journal ce matin.

On

se souvient de la mise en place de cette mesure sous Édouard Philippe en 2018. Le retour en arrière divise régulièrement. Les départements, il y

en

a déjà 52 en arrière qui ont pris cette décision. Les associations de prévention routière qui parlent des faits néfastes sur la sécurité sur les routes. Rien à cause de la lisibilité du code de la route. Avec ces allers-retours, on remet les panneaux dans un sens ou dans l'autre. Et cela, c'est peu compréhensible pour les automobilistes.

Le vaccin, c'est maintenant.

La campagne de vaccination contre la grippe débutée le 13 octobre préconise de ne pas attendre, explique ce matin journal du centre à Nevers. Les personnes ciblées, âgées de plus de 65 ans, les femmes enceintes, les patients atteints de maladies chroniques, tous ont normalement déjà reçu leur invitation à se faire vacciner. Il est plus prudent d'y aller maintenant, explique les professionnels de santé, pour éviter les pics, la file d'attente aussi à la pharmacie en décembre et en janvier. Si vous êtes vacciné aujourd'hui, rappelle aussi les professionnels dans le journal, la protection sera efficace tout l'hiver.

Allez,

on termine avec votre sujet préféré en cette période.

Non, c'est le vôtre.

Non, c'est le vôtre, les marchés de Noël, la Provence.

On en parle déjà dans les journaux. Effectivement, entre les vaccins contre la grippe et les premiers articles sur les marchés de Noël, pas de doute, winter is coming, l'hiver approche. Mais en tout cas, il y a un sujet très sérieux, il y

a

une réorganisation du marché de Noël à Marseille qui fâche. Le nombre de chalets sur le Vieux-Port va être réduit de moitié. De nombreuses artisanes disent être déçues de ne pas avoir été retenues cette année. L'Amérique explique, elle, de son côté, dans les pages intérieures, avoir préféré la qualité de l'offre à la quantité. En tout cas, rendez-vous du 14 novembre au 3 janvier sur le Quai de la Fraternité pour voir ce marché. Je suis sûr que vous irez. Merci,

Quentin. Je suis sûr qu'on aura l'occasion de reparler

de

marché de Noël quand vous revenez. Merci beaucoup, Quentin. À demain. On va passer à notre reportage en région. La gendarmerie qui s'adapte aux nouveaux usages depuis 8 ans.

Elle

dispose d'une brigade entièrement dédiée aux échanges en ligne avec les citoyens.

On

est à Rennes. Cette unité de 30 gendarmes est accessible à toute heure partout en France. Son rôle ? Apporter des réponses aux questions du public et faciliter les démarches grâce au numérique. Façon de maintenir le contact avec la population. On regarde ce reportage d'Alizé Barguin pour nos partenaires de TVR.

Leur terrain d'intervention se situe exclusivement en ligne. À Rennes, les 30 gendarmes de la brigade numérique répondent aux sollicitations du public depuis 2018. Quel que soit l'endroit où se trouve la personne et quel que soit le moment de la journée ou de la nuit, ils peuvent discuter en direct avec un gendarme qui soit en mesure de pouvoir leur répondre immédiatement. Accessible depuis le site et l'application de la gendarmerie ou via Massécurité, le dispositif permet d'obtenir des réponses et d'être orienté vers le service compétent, quelle que soit la situation.

Ce

matin, j'ai eu une personne qui nous a contactés pour nous dire que son épouse était partie en emmenant 33 pièces d'or.

Donc,

il nous demandait comment faire pour les récupérer. Déjà, on va lui demander exactement depuis quand elle est partie avec. S'il connaissait son lieu de domicile et là, vu qu'il s'agit d'un vol, on va l'orienter vers la brigade locale. Les opérateurs sont également formés à la prise en charge des victimes de violences sexistes et sexuelles. On fait beaucoup de psychologie. On va leur poser des questions par rapport à la situation qu'ils ont eue, à ce qu'ils ont vécu. Cette fois-ci, c'est nous qui sollicitons la brigade pour qu

'elle

prenne contact directement avec la victime afin qu

'elle

soit accueillie dans les meilleures conditions par un enquêteur spécialement formé.

La

compagnie numérique fait ainsi le lien avec l'ensemble des services de la gendarmerie nationale. Ça représente en moyenne 600 signalements par jour, que ce soit les jeunes mais également la population qui peut être dans des milieux un peu plus ruraux qui ont des difficultés à se rendre à leur brigade territoriale.

En

2025, une seconde brigade numérique a vu le jour à Poitiers, spécialisée elle dans la lutte contre la cybercriminalité.

Allez, place à notre débat politique du mercredi. Les casseurs seront-ils les payeurs

? Le

Sénat qui a voté cette nuit le projet de loi dit casseurs-payeurs initialement conçus après les violences qui ont émaillé la victoire du PSG en Ligue des champions. Les débats ont pris une toute autre tournure après les casse-pillages des dégradations du 17 octobre dernier. Alors, ce texte est-il une réponse adaptée ? Débat politique entre trois parlementaires. Bonjour Edwige Diaz. Pardon. Bonjour. Merci d'être avec nous. Sénatrice Arène de la Gironde, vous présidez le groupe Union nationale pour les territoires et vous étiez l'oratrice de votre groupe sur ce texte. Bonjour Hugo Bernal-Cite. Je ne

vais

pas y arriver ce matin. Député la France insoumise du Nord et Benjamin Huyn. Bonjour. Merci d'être avec nous. Sénateur du Haut-Rhin, vous appartenez au groupe RDPI, les sénateurs macronistes. Avant d'entamer ce débat, je vous propose de regarder les principales mesures de ce projet de loi votée. Cette nuit crée donc une responsabilité civile solidaire pour toute personne qui participe sciemment à un groupement formé en vue de commettre des dégradations ou qui se maintient dans un attroupement susceptible de troubler l'ordre public. En clair, l'État peut se retourner contre des auteurs indirects de dégradation dans la limite de 10 000 euros par personne.

Le texte qui prévoit également la possibilité de prélever les sommes dues sur certaines aides sociales. Pour commencer, je vais reprendre une phrase de Laurent Nunez qui portait ce texte hier dans l'hémicycle. Nous ne pouvons plus laisser la majorité de nos concitoyens payer pour une minorité de casseurs.

Il

n

'a

pas raison, il gouverne le décis?

En fait, c'est-à-dire que moi je suis un peu navré par ce projet de loi parce que les casseurs peuvent déjà être des payeurs dans notre droit pénal et dans notre droit civil actuel. La réalité de ce texte, ce n

'est

pas que les casseurs soient les payeurs,

c

'est les pas-casseurs qui peuvent être payeurs. Voilà, c'est ça ce texte, c'est que si vous êtes là, vous n'avez pas cassé, mais vous étiez là, on va pouvoir venir vous chercher pour vous réclamer de l'argent parce que vous étiez dans un attroupement, c'est

-à

-dire une manifestation, puisque toute manifestation est un attroupement, surtout du point de vue du pouvoir actuel qui est plutôt en conflictualité avec le mouvement social et avec les gens plutôt que dans une garantie de la liberté de manifester. Donc voilà, on est, je pense, dans une hypocrisie des plus totales. On est en train d'essayer de vendre ça au grand public comme en creux, expliquant qu'aujourd'hui quand vous cassez, vous ne payez pas, ce qui est complètement faux juridiquement, ce qui fait que le texte est très faible. Quand vous ne cassez pas, vous payez aussi, puisque le contribuable paye aussi les dégradations. Oui, oui, oui, mais vous savez, ça, ça s'appelle, quand il y

a

des dégradations en toute matière, en fait, vous avez une forme de solidarité nationale et c'est tant mieux, je pense que les gens ne veulent pas supprimer la solidarité nationale. On ne

va

pas dire aux commerçants qu

'on

n

'a

pas retrouvé qui a cassé votre vitrine, débrouillez-vous. Personne ne dit ça et c'est tant mieux et donc je pense qu'il faut les soutenir. Mais en fait, là, on essaye de trouver des manières de finalement dissuader les gens d'aller en manifestation parce que le but, ce n

'est

pas de faire payer. Le but, c'est de faire peur aux gens en disant si vous allez dans une manifestation et il y aura de la casse, peut-être que vous ferez attraper alors que vous n'avez rien commis et que vous n'avez rien cassé. C'est un texte pour contraindre la liberté de manifester dans ce pays.

C

'est pour ça que notre opposition à l'Assemblée, en tout cas, elle sera totale. Benjamin, ce texte est un peu la traduction législative de la phrase de Gabriel Attal. En tout cas, si tu répars, est-ce que… Tu répars avec ton argent et pas celui du contribuable. En fait, ce que… C'est bien, c'est déjà le cas dans la loi. C'est super. Réécrivons la loi qui existe déjà. On va laisser finir.

On va laisser finir, Benjamin.

Après, le gouvernementaliciste, vous lui répondez. Premièrement, moi, je ne suis pas surpris de la volonté de la France insoumise de ne pas voir les casseurs payés parce que les casseurs sont les vôtres. Vous les appelez à la violence. Quand j'entends… Là,

je suis obligé de laisser dérouler. Je ne peux pas interrompre. C'est le but signé. Allez-y, après le gouvernementaliciste. S'il y a un

mensonge en minute une,

je commence… Mais vous, vous

allez pouvoir lui

répondre. Finissez, Benjamin.

Vous allez pouvoir lui répondre. Allez-y, laissez-le

finir. On ne va pas s'en sortir.

Quand j'entends… Merci beaucoup. Quand j'entends le maire de Saint-Denis qui dit que la violence peut être légitime, quand j'entends Jean-Luc Mélenchon qui demande d'abattre la citadelle, on a vu à Limoges ce que ce genre de phrase produit. Donc, c'est

simple. Tu casses, tu répares

et tu dois réparer avec l'argent du contribuable et pas l'argent des gens qui bossent, qui veulent faire vivre un commerce, pas l'argent des maires qui voient leurs abribus amochés, qui voient leur mairie détruite par les flammes. Voilà, c'est du bon sens. C'est du bon sens. Et surtout, ça donne à l'État tous les moyens de déclencher son action récursoire parce que dans un avis publié cette année en 2026, le Conseil d'État a très bien expliqué que l'action récursoire de l'État n'avait pas été engagée. Et donc là, ça donne tout simplement les moyens civils.

Ça n'avait pas été

engagé du

fait de l'État, pas du fait de la loi.

Mais parce

que la loi n'était pas assez forte, M. Bernalicis. Parce que la loi n'était pas

assez forte. Une phrase, il y

a

un mensonge, on ne

va

pas s'en sortir. Alors, je vois que c'est compliqué de parler, mais vous, c'est sujet complément violence. Vous, c'est sujet complément immigration. Vous, c'est sujet complément

violence. On sait qu'on venait à l'émotion du texte, mais c

'est visiblement pas

le cas.

Répondez et après je donne la parole

à l'État.

Les fantasmes de monsieur qui explique que Jean-Luc Mélenchon serait responsable de la violence, on voit bien qu'il veut faire payer Jean-Luc Mélenchon pour la casse dans les manifestations. C'est votre obsession, vous demandez au renseignement territorial

de mettre dans des notes que nous serions derrière. C'est l'ordre républicain.

Vous

vous en fichez de votre

propre texte.

L'ordre

pour la liberté de commercer.

L'ordre pour la

liberté d'étudier. L

'ordre

républicain. La République jusqu'au

bout. Et le gouvernement. Vous vous en fichez jusqu'au bout.

Vous vous en fichez de votre texte.

Vous

en avez parlé une seconde. Vous n

'avez

parlé que de la France insoumise et de nous qui est des casseurs dans les manifestations.

Ça ne vous intéresse pas de savoir comment on fait pour dédommager. Répondez le

gouvernement à

l

'État. Ça ne vous intéresse pas comment on fait pour dédommager tout ça. Surtout que votre texte il est en réalité inapplicable. C'est ça la vérité. Vous faites de l'agitation pour vous faire plaisir pour venir sur les plateaux télé mettre en cause vos adversaires politiques. Vous voulez qu

'il

n

'y ait

pas de casse ? Vous voulez qu

'il

n

'y ait

pas de casse

?

Absolument. Alors faites en sorte que les revendications des manifestantes et des manifestants

soient entendues.

Comme ça vous n'aurez pas de manifestation et il n

'y aura

pas de casse et ça se passera bien dans le pays. Parce qu'il y

a

une casse invisible du quotidien parce que vous faites des budgets successifs qui maintiennent vos amis les riches dans une toute puissance de leur richesse et la pauvreté progresse dans ce pays. Et cette casse-là dans le pays vous n'en avez rien à faire. Cette casse sociale. Le

fait que des gens

tombent dans la misère vous n'en avez rien à faire.

C

'est votre bilan politique.

Avant

de vous

laisser répondre Benjamin-Maman je vais donner la parole à Edwige Az. Il ne peut se prévaloir de ses propres

turpitudes. Vous connaissez sans doute cette phrase. Donc c'est peut-être à vous de réparer les premiers. Edwige Az, vous avez défendu vous ce texte hier.

Oui

nous avons défendu ce texte parce qu'en fait il reprend en partie les idées défendues par Marine Le Pen depuis bien longtemps. Déjà en juillet 2023 elle avait présenté une conférence de presse visant précisément à mettre en place le principe du casseur-payeur. Donc nous nous réjouissons que ce texte arrive enfin. Simplement nous avons perdu beaucoup de temps et ce texte ne va pas assez loin. Il va dans la bonne direction mais pas assez loin. Et hier on a assisté à une tentative de détricotage orchestrée par la gauche qui clairement s'est placée du côté des casseurs ce que je regrette mais en même temps je ne suis pas vraiment surprise.

Donc maintenant nous attendons de voir la navette parlementaire.

On

va voir quel destin sera réservé à ce texte mais en tout cas moi ce que je vois c'est que 95% des Français qui sont favorables à ce texte vont pouvoir enfin avoir satisfaction.

Mais vous entendez l'argument de la gauche qui dit ce texte c'est liberticide c'est une attente à la liberté de manifester.

Non c'est pas vrai le texte n'est pas liberticide mais ce qu'on a vu hier c'est la gauche tentait de détricoter tout le texte vous voyez j'ai repris la responsabilité civile solidaire ils sont contre l'augmentation du nombre de caméras ils sont contre l'interdiction de territoire français pour ceux qui ont participé à une émeute ils sont contre l'alourdissement des peines du coup pour les fauteurs de troubles ils sont contre la suspension des allocations familiales des APL ou du RSA pour les délinquants ils sont contre et donc moi

j'ai vraiment un problème avec

ça oui mais du coup vous êtes même en contradiction avec vos propres électeurs parce que je crois que c'est 70% des électeurs de gauche qui eux aussi voudraient faire payer les casseurs donc écoutez continuez

à vous fracturer par

rapport à votre socle électoral c'est pas moi qui vais m'en plaindre

non peut-être je pense qu'il y

a

une différence fondamentale entre les deux extrêmes vous avez à l'extrême droite Adam Medvediaz

une personne on n'est pas à l

'extrême droite monsieur

une personne qui dit au fond la

même

chose que

vous

est

-ce qu'il dit la même chose que vous c

'est génial

souffrez

d

'entendre

une autre opinion que la vôtre ça y est je l'ai déjà entendu souffrez d'entendre une opinion républicaine et pas extrémiste alors premièrement

vous

avez l'extrême droite qui dit au fond en France

vous n'avez que

vous

n'avez que des devoirs et vous n'avez pas le droit de manifester pacifiquement puisque l'extrême droite voulait revenir à un texte des années 1970 qui prévoit non pas tu casses tu répares et tu répares avec l'argent

qui

est le tien et pas celui du contribuable mais tu organises des arrestations massives d'étudiants et ensuite vous avez l'extrême gauche qui pense que au fond on n'a que des droits et vous avez au fond l'autoritarisme et donc l'anarchie nous c

'est

la république c'est le droit de liberté de manifester en paix mais c'est aussi le devoir de manifester en paix et c'est ce que ce texte prévoit en augmentant les sanctions non pas pénales mais les sanctions civiles c'est aussi simple que ça c'est une mesure de bon sens c'est la mesure du bon sens pour permettre aux commerçants de bosser même quand il y a une grande soirée de ligue des champions et Paris Saint-Germain et même quand il y a des manifestations pacifiques que je défends quand bien même je pourrais être en désaccord avec certaines revendications qui sont portées c'est la mesure du bon sens du maire

mais vous n'y voyez pas que j'ai été pendant 6 ans maire de

Zimmerbar qui en a marre de voir son abribus dégrader mais vous n'y

voyez pas une atteinte à la liberté de manifester

c

'est la mesure de bon sens

qui travaille et qui en a marre que son argent soit prélevé 1 milliard d'euros du fait des émeutes de 2023 1 milliard de pertes de chiffre d'affaires de chiffres et d'exploitation

Combien de milliards le

bilan de la Macronie

? Le

week-end mais le

1

milliard

votre bilan économique c'est des classes

dédoublées dans les zones d'éducation prioritaires c

'est les savoirs fondamentaux à l

'école Oui bien sûr

Pour revenir au texte est

-ce que vous n'y voyez pas une atteinte à la liberté de manifester de gens qui pourraient se dire je ne vais plus manifester parce que j'ai peur de me retrouver dans un attroupement et d'être considéré comme coupable juste parce que j'étais dans un

attroupement

très concrètement madame

aujourd

'hui

quand

vous allez manifester pacifiquement

et

que vous vous retrouvez

dans

un groupe

qui

est hostile

le

bon sens c'est de s'en aller de ce groupe donc si vous vous maintenez dans un groupe hostile

qui

commence à être violent

que

les forces de l'ordre

auxquelles

j'exprime mon soutien de même qu'aux manifestants pacifiques

que

les forces de l'ordre vous sommes

sommes

à ce groupe d'arrêter les violences

que

non seulement ce groupe poursuit les violences qu'après une seconde sommation il les poursuit encore et que vous vous vous maintenez dans ce groupe violent

on

ne

peut

pas dire que vous n'étiez pas prévenu et on ne peut pas dire d'une certaine façon que vous n'étiez pas complice de cela et surtout ce que le texte prévoit ce sont les moyens opérationnels pour identifier les caméras les drones parce que nous faisons confiance dans la technologie pour aider les forces de l'ordre voilà parce que nous nous sommes français nous sommes européens et nous voulons que la technologie soit au service de la république

Hugo

Bernays non mais moi je suis je

suis

atterré parce que je vois monsieur qui reproche au rassemblement national une volonté potentielle s'ils étaient au pouvoir de faire des milliers d'arrestations de jeunes pour les empêcher de manifester

mais

c'est ce que vous venez de faire depuis des semaines pas du tout

mais franchement

c'est le bilan de monsieur Darmanin vous les avez vu les bilans publiés par monsieur Darmanin quasiment deux à trois fois par semaine du nombre de personnes mises en garde à vue ça se compte en milliers de jeunes la majorité sont des

mineurs il faut qu'il y ait des milliers c'est des milliers de casseurs il n'y a pas besoin d'attendre l'arrivée au pouvoir du RN

un

casseur

une sanction il n

'y

a pas besoin d'attendre l'arrivée

au pouvoir du RN il y a des jugements derrière après

le

gouvernement il n'y a pas que des garde à vue je

crois que ça

vous

dérange parce que je

suis un

casseur une excuse je vais finir

ma phrase quand même de toute

façon de toute façon je vais la finir allez-y sur le fait que effectivement il n

'y a

pas besoin d'attendre l'arrivée au pouvoir du RN vous appliquez déjà son programme madame Diaz à 100%

raison là-dessus malheureusement dans nos villages dans nos vallées

dans nos montagnes et deuxièmement vous n'avez pas l'air d'aller souvent en manifestation je suis désolé vous n'avez pas l'air de voir comment fonctionne une manifestation parce

que on a

des manifestations associatives sportives

c'est bien c'est très bien mais tant mieux pour vous

moi aussi je fais des manifestations

sportives associatives j'en fais aussi des revendicatifs

nous on est les élus utérin c'est la

différence vous êtes vraiment jaloux

en fait c'est juste de la jalousie parce que vous quand vous étiez mère vous

n'étiez pas aussi connu

que Balibagayoko c

'est ça votre sujet on va rester sur un débat c'est

faire des cantines Hugo Bernalicis

moi

je ne

veux

pas être un influenceur j'ai été maire je n

'ai

pas été influenceur on va passer à un sujet du texte qui a fait débat c'est le fait que de prélever des prestations les sommes dues sur les prestations sociales on va écouter un extrait de ce débat là

très

franchement je ne comprends pas cette idée qui viserait à exonérer de leur responsabilité civile ceux qui par leur comportement ont contribué à ce que les dommages se causent donc l'idée elle porte plus sur le reste à vivre personne ne doit se sentir complètement à l'abri quels que soient ses comportements

désormais servir à financer la réparation de dommages quelle cohérence y a-t-il encore à voter des budgets pour une mission précise si les sommes allouées peuvent ensuite être détournées de leur finalité Edwige vous

défendiez vous défendiez

cette

mesure de prélever sur les prestations sociales vous vouliez même aller encore plus loin que ce qui était prévu par le texte qui

a

été adopté d'ailleurs qui a été adopté est-ce que là la question de la faisabilité se pose

?

Oui parce qu'en fait la précarité ne doit pas signifier l'impunité à un moment donné quelqu'un qui est solvable s'il est condamné et qu'il doit payer une amende il va la payer parce qu'il est solvable et à l'inverse l'insolvabilité organisée indirectement l'impunité donc nous nous avons dit avec Marine Le Pen qu'il faut que les dégâts soient intégralement réparés même si la personne doit payer jusqu'à la fin de sa vie ça malheureusement ça n'a pas été retenu mais peut-être qu'au moment de la navette parlementaire ça le sera donc si la personne bénéficie de la solidarité nationale via l'accès à un logement social via des APL via du RSA etc.

et qu'elle commet un méfait et bien oui il faut aussi qu'elle soit sanctionnée donc que ça passe par un prélèvement du montant de cette solidarité nationale nous ça ne nous choque pas et aussi je crois que c'est attendu par les Français

Le Sénat est allé plus loin que le texte initial sur ce sujet des déprestations sociales

Mais au

fond

si vous

êtes casseur

vous

devez payer

et

si

vous

êtes insolvable alors il est normal que l'État se tourne vers tous les revenus

que

vous recevez pour que vous puissiez payer et pas le contribuable et on peut même imaginer c'est ce que propose Abriel Attal

parce

qu'il est extrêmement pragmatique

qu

'il puisse y avoir une avance qui ensuite soit remboursée donc nous sommes parfaitement clairs sur le sujet nous sommes parfaitement clairs

tu

casses tu répares avec ton argent et pas celui du contribuable tu salis tu nettoies avec ton argent et pas celui du contribuable tu défies l'autorité on t'apprend à la faire respecter c'est aussi simple que ça c'est du bon sens

au

fond la philosophie qu'on défend

ce

sont des droits et des devoirs

quand

dans une société il n'y a que

des

droits c'est l'anarchie c'est ce que veut la France insoumise

quand

dans une société il n'y a que des devoirs c'est l'autoritarisme et c'est ce que le Rassemblement National veut nous nous voulons la République

ce

sont des droits et des devoirs tout simplement et c'est ce que ce texte propose et nous nous sommes opposés aux amendements réactionnaires du Rassemblement National qui voulaient faire la loi de 1970 parce que nous nous voulons la France du 21ème siècle nous ne voulons pas la France des années 70

Hugo

Bernalissi sur cette question des prestations sociales

non

mais moi je m'étonne que vous n'ayez pas eu le raisonnement complet dans votre délire répressif vous auriez pu vous dire que vous faites une amende qui soit en réalité proportionnelle au revenu parce que si je suis votre raisonnement aussi génial qu'il soit du coup si je suis très riche je peux aller casser j'ai les moyens de réparer c'est ok

c

'est super comme raisonnement non la réalité c'est que vous vous en fichez et que vous voulez effectivement taper les gens qui se mobilisent qui ont le plus intérêt à se mobiliser c'est à dire ceux qui sont le plus dans la précarité comme ça vous leur mettez bien la tête sous l'eau définitivement surtout quand je reviens c'est pas tu casses

tu

payes non non c

'est

t'as pas cassé mais t'étais là

tu

vas payer on va te prendre sur ton RSA c'est ça que vous êtes en train de voter que vous avez voté en la circonstance j'espère qu'on enlèvera tout ça à l'Assemblée qu'on rejettera le texte malheureusement j'ai un espoir qui est assez réservé et limité sur le sujet on devra s'en remettre à mon avis au conseil constitutionnel et même là j'ai un espoir assez réservé et limité n'empêche que la logique qui est sous-jacente à la vôtre elle est purement et simplement scandaleuse et de toute façon dans les droits fondamentaux qui sont garantis encore un petit peu dans notre pays vous ne pourrez pas laisser zéro euro sur le compte en manque de quelqu'un à la fin vous ne pourrez jamais lui prendre toutes ses aides sociales parce que les gens qui sont dans les minima sociaux ben non en fait ils ne vivent pas bien avec les minima sociaux parce que sinon quand on écoute Mme Diaz on aurait l'impression que vous avez les gens qui sont aux aides sociales et qui vivent comme des pachas et qui passent qui auraient comme hobby de sortir dans la rue pour casser des vitrines ou que sais-je encore des abrébus ou autre mais c'est complètement déconnecté de la réalité je vois que Mme Diaz met beaucoup d'applications à aller chercher dans le moindre détail des aspects répressifs de la mobilisation mais jamais aucun mot sur les revendications pour régler le problème c'est pas une loi casseur-payeur qu'il nous faut c'est les milliards d'euros pour l'éducation nationale pour les lycéennes et les lycéens c'est les milliards d'euros dont on a besoin pour avoir une université à la hauteur et les places dans l'université c'est l'augmentation des salaires parce que vous avez vu la mobilisation s'est élargie et c'est tant mieux la CGT appelle à généraliser la grève le 5 novembre prochain mais

juste pardon un petit point c'est le blocage des prix

on ne sera pas dans des arrestations arbitraires avec des gens qui vont payer de manière arbitraire c'est-à-dire qu'il va y avoir

des décisions de justice

il va y

avoir

des décisions de justice mais c'est déjà le cas pour vous on est dans des arrestations arbitraires

et des justice arbitraires

c'est pas moi qui le dis c'est monsieur Olivier Cagnes qui est professeur de droit pénal et qui a analysé ça avec d'autres de ses confrères sur l'usage préventif des gardes à vue et des moyens de répression

mais après il y a des décisions de justice

oui mais en attendant la décision de justice vous avez une épée de Damoclès au-dessus de la tête quand vous avez votre convocation vous n

'avez

pas envie de retourner à la prochaine c'est fait pour dissuader les gens de manifester c'est le seul but et en plus vous savez quoi ça ne fonctionnera pas

Benjamin alors point

1

on

a défendu une loi juste je prends un exemple vous l'avez voté sur cet amendement ? le Rassemblement National voulait en gros interdire les gens d'avoir accès au logement social donc au fond les laisser dans la rue

donc

vous avez le Rassemblement National qui veut que les Français dorment dans la rue ensuite vous avez la France Insoumise qui accepte toutes les violences nous on croit dans la France du travail mais il faut que

vous arrêtez avec ce mensonge ensuite la

deuxième chose sur les revendications

15

fois des

appels à manifester pacifiquement ce qui me hanfle

avec

les

casses c'est premièrement les images de commerce brisé de mairies abattues mais c'est aussi que à cause de ces violences ce sont tous les manifestants qui payent et la preuve on ne parle hélas plus des revendications et nous on serait heureux de débattre des mesures qu'on propose pour la jeunesse mais surtout avec la jeunesse Gabriel Attal propose un pacte pour la jeunesse 150 jeunes de 16 à 25 ans tirés au sort pour élaborer avec eux des propositions et surtout on en a

déjà fait on en a déjà fait

mais si regardez faisons une réunion tous ensemble

pour savoir

ce qu'on va proposer à exemple

augmenter le nom des

professeurs revaloriser les professeurs

le contraire de ce qu'a fait Gabriel Attal quand

il était au gouvernement remettre de l'exigence un certificat d'études un

brevet

qui fonctionne un bac qui fonctionne des bâtiments améliorés nous avons des propositions pour la jeunesse il a surtout un bilan pour les jeunes aussi ah oui le bilan on le connait Edwige

Jaffe moi

je m'étonne des propos du collègue macroniste jamais le rassemblement national n'a dit qu'on voulait faire dormir les gens dans la rue nous

ne sommes pas d'extrême droite

par ailleurs vous dites que nous souhaitons organiser les arrestations massives et que nous faisons preuve d'autoritarisme enfin franchement cette caricature ne vous ressemble pas pardon de le dire nous ce que nous avons proposé hier et d'ailleurs vous avez fait preuve d'un certain manque de courage et je l'ai dit hier au président de la commission et je l'ai dit également au

ministre de l'Intérieur

nous nous voulions par exemple mettre en place les peines planchers pour assurer et bien une sanction minimale de manière à dissuader le fauteur de trouble de s'insérer du coup dans un mouvement violent ou même de récidiver là vous avez refusé je ne comprends pas et même le président de la commission a indiqué que oui que ce n'était pas le moment de placer ça dans un texte qu'il faudrait avoir un débat plus large sur la question et bien ça tombe bien à l'occasion de la niche parlementaire du groupe UNT qui aura lieu le 10 décembre nous proposerons ce texte et on verra comment vous vous positionnerez parce que là vous n'aurez plus le moyen de fuir nous avons proposé aussi une augmentation de la sanction en matière de dissimulation du visage là aussi vous avez trouvé un argument fallacieux pour voter contre et nous avons donc souhaité l'expulsion des délinquants étrangers en fait les personnes étrangères qui se retrouvent dans un attroupement là aussi vous avez voté contre je pense que vous avez peur de vous attirer les foudres de la gauche qui d'ailleurs c'est assez surprenant et ce n

'est

pas du tout contre vous monsieur Bernalicis mais on n'a pas de LFI au Sénat enfin juste une seule personne qui n'est pas là ce matin mais en fait la gauche hier donc c'est-à-dire les communistes les écologistes et les socialistes ont pris la parole sur ce texte ils ont défendu exactement la même chose que si j'étais encore à l'Assemblée nationale avec

vous en face

de moi

et d'ailleurs

c'est assez étonnant ce matin de voir

que c'est LFI

qui représente l'ensemble de la gauche voilà c'est juste que je voulais souligner parce que vous n'avez pas pu inviter peut-être de représentants PS écolo ou communiste je ne

sais

pas

le

NFP n'existe

pas

encore ce que je veux dire enfin pas forcément allez-y je ne

sais pas madame Diaz

sur

les peines planchers moi ce qui me fait de la peine c'est qu'il n'y

a

pas de plancher à votre autoritarisme c

'est que

c'est un texte qui prévoit un mécanisme civil pas un mécanisme pénal mais c'est la preuve donc

il n'est

pas

il ne va pas assez loin

sujet verbe sanction sujet verbe immigration vous vous avez peur

des étrangers vous avez peur des

étrangers nous on a confiance dans une France diverse avec des

gens différents vous voulez revenir à la France

dans tous les sens du terme des

années 70 et c'est

très surprenant de voir que vous avez si peur d'une France avec c'est vrai des étrangers qui contribuent à notre nation alors

que vous êtes le parti de Trump et de Poutine le parti de l'étranger là on parle de casseur et on est une partie de Trump et une partie de Poutine n'importe

quoi

ce n'était pas le

sujet puisque ce sont soit vos

financeurs ce sont ceux que vous acclamez vous parlez des

délinquants vous parlez des délinquants donc il faut sanctionner tous les délinquants

les nationaux et les étrangers et même les étrangers et pas l'action pénale et c'est pour ça que j'ai dit hier que vous avez manqué de courage et que vous décevrez les français sinon on fait des monstres de complexité ça c'est une fuite c'est de la lâcheté vous voulez faire des monstres des monstres de

complexité absolument pas nous avons le courage de dire tu casses tu réponses est-ce que c'est le moment de parler d'hypocrisie du rassemblement national sur le tu casses tu payes il y a 4 millions d'euros dans les tuyaux quand même que vous devez rembourser

avec votre organisation politique

parce que vous avez un petit peu pillé le parlement

européen alors c'est vrai qu'il n'y avait pas des images de flammes à la télé c'était moins démonstratif il y avait moins de manifestants autour de vous pour faire ce pillage oui oui deux condamnations et le pouvoir en cassation c'est juste parce que c'est embêtant de se balader avec un bracelet

c

'est dommage que vous batiez là-dedans on va revenir

vous

savez c'est le

coeur

de

l'affaire

parce

que les gens pour consentir à

l'autorité

on va

revenir

au fond du texte les gens ils ont besoin aussi que chez les responsables politiques en l'occurrence il y ait un minimum d'exemplarité

en tout cas de respect de la loi regardez dans vos rangs regardez les sanctions

de vos

collègues ils ne sont pas là donc

je ne

vais

pas tirer sur l'ambulance mais

alors que vous vous êtes là avec votre organisation politique c'est évident deux condamnations à pouvoir en cassation

elle

est

présumée innocente

elle sera

candidate à l'élection présidentielle je comprends

ça vous

déplaise mais en

tout cas nous

faisons compagnie on

va terminer sur le texte

parce que là on dévie complètement du sujet le texte va arriver chez vous le texte va arriver chez vous à l'Assemblée Hugo Benalysis vous nous l'avez un peu dit tout à l'heure mais vous pensez qu'il sera adopté à l'Assemblée dans cette version ? Ah bah écoutez la fusion acquisition en cours entre le rassemblement national et le groupe enfin le bloc central et le macronisme est en train d'achever sa mue définitive donc moi je ne

me

fais aucune illusion sur le fait que tout ce beau monde voit favorablement ce texte en réalité et c'est ça qui est ma plus grosse crainte dans les circonstances c'est que finalement la bascule autoritaire elle est en train de se faire sous nos yeux et voilà un des éléments de l'équation Rapidement Benjamin

Défendre

le droit de manifester en paix défendre le droit des étudiants à proposer des choses pour améliorer leur avenir c'est ce que nous voulons c'est ce que nous voulons en les écoutant c'est ce que nous voulons en proposant des choses et c'est ce que nous voulons en faisant en sorte que ceux qui cassent et qui les empêchent de s'exprimer voire qu'il est violente payent merci beaucoup merci à tous les trois pour ce débat sur ce texte qui a donc été adopté cette nuit au Sénat merci à tous de nous avoir suivis à 15h vous vivrez en direct la séance de questions au gouvernement au Sénat et nous on se retrouve demain très bonne journée merci beaucoup

Public

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