Hervé Gaymard : "Ce projet de budget 2017 est une véritable plaisanterie"

Votre invité ce matin, Éric Delvaux, c'était Hervé Guémard, ancien ministre de l'économie et député Les Républicains de Savoie et soutien d'Alain Juppé. Oui, question ce matin sur le budget 2017 que vient de présenter Michel Sapin. Dernier budget, on l'a dit, du quinquennat avec une prévision de déficit public à seulement 2,7% selon Bercy, c'est-à-dire en deçà de la barre des 3% de Bruxelles. Bonjour Hervé Guémard. Bonjour. Les prévisions de Bercy sont jugées trop optimistes, à la fois par le Haut Conseil des Finances et également par la Commission de Bruxelles. Pensez-vous également que ce gouvernement Hollande a pêché par optimisme ?

Ce budget est une véritable plaisanterie. En réalité, c'est après moi le déluge, parce qu'on voit que l'hypothèse de croissance est surestimée, que les recettes sont sous-estimées et que les dépenses sont sous-estimées. Donc il y en a une copie qui n'est pas du tout sincère. C'est exactement la même chose sur la sécurité sociale, quand j'entends dire la ministre, Mme Touraine, que le déficit de la sécu est réglé. Ce qui est très drôle, d'ailleurs, c'est pas drôle du tout d'ailleurs, c'est que la légère amélioration qu'il y a sur les comptes sociaux est liée aux réformes des retraites que nous avons mises en œuvre et auxquelles la gauche s'est opposée.

Donc je trouve que de la part de ce gouvernement, c'est pas très correct à la fin du quinquennat de laisser une telle ardoise à ses successeurs. Et j'ajoute que j'ai été très choqué par l'attitude du ministre Sapin vis-à-vis du président du Haut Conseil des Finances Publiques, qui est le premier président de la Cour des Comptes, Didier Migaud, qui est d'ailleurs son ancien collègue député socialiste nommé par Nicolas Sarkozy dans cette fonction. Donc il faut un peu...

Vous pensez qu'il y a eu du mépris de la part du ministre ?

Oui, je trouve ça absolument incroyable. Les chiffres sont les chiffres. Le Haut Conseil des Finances Publiques est une autorité indépendante. Didier Migaud est indépendant. Il le prouve d'ailleurs chaque jour dans ses fonctions. Et très franchement, c'est pas des manières.

Alors c'est vrai que Michel Sapin assume 7 milliards d'euros de dépenses supplémentaires par rapport à l'an dernier. Oui, on va dans le mur en klaxonnant et on assume. Oui, c'est très bien. Ce sont des rallonges pour l'éducation, pour la sécurité, pour l'emploi. Il ne faut pas faire d'efforts. Et pour la sécurité, il ne faut pas faire d'efforts dans ce domaine en ce moment ?

Non mais il y a une trajectoire de finances publiques que nous devons respecter. Le gouvernement s'y a engagé il y a deux ans. Il y a un an, pardon, en mars 2015. Mais ce que je voudrais dire, c'est que la question des déficits qui peuvent paraître très théoriques, c'est du concret. Ce n'est pas du tout pour complaire à Bruxelles ou à je ne sais quel chiffre mythique. C'est tout simplement pour ne pas transférer sur les générations futures le poids de notre propre irresponsabilité.

Mais à droite aussi, Hervé Guémard, et notamment chez Alain Juppé, dont vous êtes l'un des coordinateurs du projet, vous prévoyez un déficit public, je crois, autour de 3,5% si vous arrivez aux affaires ?

Non, non, non, on n'a pas dit ça du tout. Sur la durée du quinquennat, Alain Juppé propose 85 milliards de réduction de la dépense publique sur la durée du quinquennat. Sur ces 85 milliards, 50 milliards seront utilisés pour réduire le déficit public et revenir à ce qu'on appelle un déficit structurel correct, dans le langage des économistes. Et 30 milliards, 35 milliards d'allègements d'impôts et de charges pour l'emploi et pour relancer l'activité. C'est un projet très cohérent.

Allègements d'impôts dont Michel Sapin juge effectivement que c'est irresponsable de votre part d'arriver comme ça et de faire ces réformes en début de mandat ?

Il a tort parce que si le président de la République est élu, par définition, c'est pour mettre en œuvre le projet pour lequel il aura été élu. Et Alain Juppé fait carte sur table, il est complètement transparent dans son projet et s'il est élu, il le mettra en œuvre. J'ajoute que les ménages et les entreprises subissent depuis des années un assommoir fiscal invraisemblable, notamment sous l'actuel quinquennat. Et pour relancer l'activité et l'emploi, il est urgent, j'allais dire, de prendre ces mesures libératrices.

Si vous arrivez au pouvoir, qu'est-ce que vous ferez du CICE dont on apprend ? Et ça se confirme qu'il n'a pas eu l'impact prévu.

Alors Alain Juppé a fait une proposition très précise sur le CICE depuis plusieurs mois déjà, le supprimer, parce qu'il est d'ailleurs très compliqué. Et comme le montrent les études publiées récemment, il n'a d'effet ni sur la croissance ni sur l'emploi. Et de recycler ces allègements de charges sur les bas salaires. Parce qu'on sait aujourd'hui qu'un des problèmes du chômage français, c'est l'emploi faiblement qualifié. Donc Juppé propose zéro charge dès le SMIC et avec une dégressivité des cotisations jusqu'à 1,7 SMIC pour s'attaquer d'urgence au problème de l'emploi non qualifié, qui est une des plaies de l'économie française.

Oui, le crédit impôt compétitivité emploi a eu un effet positif probable sur l'emploi. C'est ce que disait hier effectivement son comité de suivi avec 50 000 à 100 000 emplois créés ou sauvegardés entre 2013 et 2014. C'est ce que dit ce comité de suivi qui dépend de...

En tout cas, le bilan coût-efficacité n'est pas probant.

En 2013 et 2015, la France avait obtenu de Bruxelles de pouvoir attendre un délai pour respecter les critères de 3%. Mais désormais, la Commission européenne exclut tout nouveau sursis pour Paris. Est-ce que vous êtes d'accord, vous aussi, pour en finir avec ces petits arrangements entre les États et Bruxelles ?

C'était un engagement du candidat Hollande de revenir sur la trajectoire en dessous des 3% en 2013. Nous sommes en 2016-2017 l'année prochaine et l'engagement n'est toujours pas respecté. Alors que François Hollande, et tant mieux pour le pays, a bénéficié de la baisse du prix des hydrocarbures, de la baisse de l'euro et de taux d'intérêt historiquement bas qui diminuent la charge de notre dette. Et au lieu de profiter de ce qu'on appelle l'alignement des planètes, c'est d'ailleurs ce que cite aussi son conseiller économique pour sa campagne de 2012, l'économiste Philippe Aguillon, aujourd'hui dans une interview tout à fait remarquable chez vos confrères des Echos.

Au lieu de profiter de cet alignement des planètes, il a complètement dilapidé les chances de la France de se redresser. Donc c'est pourquoi ce bilan est tellement accablant.

Oui, Michel Sapin a expliqué aussi hier que les difficultés de son budget étaient liées aussi aux incertitudes liées au Brexit, à la sécurité conséquence des attentats en France. Ça joue aussi dans un budget ça ?

Oui bien sûr, mais il fait bien de citer tous ces événements, il pourrait en citer quelques autres, qui montrent que ces prévisions pour l'année prochaine sont complètement irréalistes et très optimistes parce qu'elles sous-estiment les effets de ces événements sur l'économie française.

Hervé Guémard, invité ce matin de France Inter, député Les Républicains et coordinateur du projet d'Alain Juppé dans la primaire de la droite. Merci et bonne journée. Merci.