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DébatCYRIL HANOUNA· 9 décembre 2023 13 minContradictoireActualité / polémiqueSécuritéJusticeImmigration & asile

Énorme clash entre Marion Maréchal et Gilles Verdez !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 35 %Attaque 45 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 92 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:00OuverteRéponse partielle

    Marion Maréchal, quand vous avez appris l'attentat samedi soir, quelle a été votre réaction ?

  • 1:46RelanceRéponse directe

    Vous proposez de mettre tous les fichés S en détention préventive. Est-ce que c'est réalisable ?

  • 4:18RelanceRéponse directe

    Vous dites que c'est pas constitutionnel. Pourquoi ?

  • 6:43OuverteRéponse directe

    Quelle est votre solution face à ces fichés S ?

  • 9:31OuverteRéponse directe

    Est-ce que vous êtes d'accord avec l'idée d'un Guantanamo à la française ?

  • 11:59OuverteRéponse directe

    Vous parlez de psychiatrisation des cas. Pourquoi rejetez-vous cette approche ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:09Promesse
    « il faut une arrestation immédiate et une détention préventive de tous les fichiers S aujourd'hui en France pour les neutraliser »
  • 1:46Promesse
    « il faut les mettre en centre de rétention en détention provisoire »
  • 3:00Fait
    « on a l'impression que là ça s'accélère de plus en plus à chaque fois qu'il y a un drame c'est un fichier S »
  • 5:02Marion MaréchalFait
    « la détention préventive elle existe dans plusieurs cas elle existe dans la rétention de sûreté après une condamnation »
  • 5:40Fait
    « il faut qu'il y a des choses qui change on part du principe qu'il y a des drames qui s'accumulent de semaine en semaine »
  • 8:12Gilles VerdezFait
    « vous parlez de mettre en prison des gens qui n'ont potentiellement rien fait »
  • 8:56Gilles VerdezFait
    « il y a 2 ans les policiers de la DGSI avaient demandé à une juge de pouvoir faire une visite domiciliaire et ça a été refusé par le magistrat »
  • 9:31Marion MaréchalFait
    « on pense à un Guantanamo à la française mais personne n'aura le courage de le faire »
  • 10:05Marion MaréchalFait
    « il a été condamné il a fait 6 ans et quand on connaît l'état de notre justice il a dû aller loin parce que avant de faire 6 ans de prison ferme dans notre pays faut quand même y aller »
  • 11:25Marion MaréchalFait
    « on avait de quoi le condamner sur un certain nombre de choses notamment de l'apologie du terrorisme et ça n'a pas été fait »
  • 11:59Gilles VerdezFait
    « on est face à une idéologie on n'est pas face à une maladie mentale »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

0:00

euh Marion marichchal quand vous avez appris samedi soir cet attentat vous avez réagi comment mais je en fait je sais plus on arrive plus à savoir si on est sidéré triste en colère moi j'ai une forme de révolte he je vais pas vous mentir parce que là je en arrivant chez vous j'ai refait la liste un peu de tous ceux qui aujourd'hui avait commis des attentats il y a eu 56 attentats depuis 2012 donc c'est assez phénoménal ce qui étaient fichés c'est exactement comme vous vouz le dire c'est qui était identifié par l'État et suivi par l'État pour radicalisation islamiste je vais vous faire un petit rappel parce que c'est quand même assez terrifiant l'attentat du Talis en 2015 fiché s le massacre du Battle clan 2015 l'un d'eux était fiché s l'assassinat du pèreamel

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il était fiché s la tentative d'attentat sur les champsélysée c'est fich s le terrorise de l'Opéra fich s l'attentat du marché de Noël à Strasbourg fich s le le l'assassinat Dominique Bernard fich s l'attentat aujourd'hui donc à la Tour Effel fich S et là j'ai c'est non exorciif donc ça veut dire qu'aujourd'hui on est dans une situation où on a un état et vous avez raison de le rappeler avec des forces de l'ORD des de renseignement qui font leur travail qui identifient des gens qui les suivent et pour autant on voit bien que ces gens restent en liberté et donc moi la conclusion à laquelle j'arrive c'est justement vous AZ faire votre proposition oui aujourd'hui c'est-à-dire qu'on a 5000 vous l'avez rappelé 5000 personnes qui sont parmi les plus dangereux donc fichers pour islamisme

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qui menace la vie 76 millions de Français on a l'impression qu'on doit attendre chaque jour qu'ils assassinent ou égorge des enfants des adolescents ou ou ou des adultes ou des touristes ou des profs ou des jeunes filles pour réagir et donc il me semble puisqu'il existe un principe de précaution pour l'environnement il a existtit un principe de précaution pour le covid où là personne n'a rien trouvé à redire pour enfermer l'intégralité de la population chez elle qu'il faut avoir un principe de précaution vis-à-vis de ces bombes à retardement identifié comme tel et suivi pour cela c'est-à-dire qu'il faut une arrestation immédiate et une détention préventive de tous les fichiers s aujourd'hui en France pour les neutraliser et neutraliser leur dangerosité le temps d'étudier au cas

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par cas chacune des situations neutraliser comment comment vous c'està-dire il faut les mettre en centre de rétention en détention provisoire est-ce qu'on a les place avant le passage à l'acte mais il faut qu'on les ait fauton je veux dire momenté ça devrait priorité de l'État l'État devrait penser à ça matin midi et soir Marion marichchal 5000 places aujourd'hui euh en prison ou en en préventive centre de rétention centre de rétention on les pas si l'État est capable aujourd'hui de répartir sur l'ensemble du territoire des dizaines de milliers de mineurs isolés ou de migrants je pense qu'il est capable aujourd'hui de réquisitionner des lieux pour pouvoir en urgence mettre ces personnes dans des centres de posons la question aux téléspectateurs oualiser le temps une fois de plus qu'il

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soit étudié au cas par cas parce que soit ce sont des étrangers légaux et ou des clandestins et dans ce ils doivent être expulsés mais les délais d'expulsion sont tellement longs que le temps que ce soit traité ils sont des menaces soit ce sont des binationaux et dans ce cas c'est le cas notamment d'ailleurs de de celui qui a frappé samedi dernier ils doivent être déchus de leur nationalité française et également expulsé mais tout ça prend du temps donc le temps une fois de plus que les procédures aboutissent ils doivent être mis hors d'état de nuire et soit ils sont français et dans ce cas-là il faut donner le temps d'aller voir dans ses profils et dans leur environnement ce qui peut entraîner des condamnations pour ensuite les les protéger le citoyen alors Mario Mario mar juste on a

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l'impression que là ça s'accélère de plus en plus à chaque fois qu'il y a un drame c'est un fichier s c'est vrai on a l'impression que en fait c'est fichers S c'est c'est quoi on a l'impression que fichers S c'est juste avant de commettre un DRAM on est fich S et vous vous avez raison parce que faut regarder le genre de profil qui se balade aujourd'hui et qui sont fichers s je regardais tout à l'heure là le 6 octobre dernier il y a l'avocat THB de Montbrial je sais pas si vous voyez qui est un avocat médiatique connu et engagé dans la lutte justement contre l'islamisme il a été menacé au cours d'une instance de décapitation par un fichier s qui est bien connu alors là j'ai son CV c'est quand même assez édifiant donc le type a été six fois signalisé à la justice il a contribué à

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la radicalisation du co-assassin des policiers de maganville il a été interpellé en route vers un camp d'entraînement pour devenir djihadiste il a été condamné d'ailleurs par le passé pour des faits lié au terrorisme et aujourd'hui cet homme il travaille il est libre il touche les APL voilà donc voilà le genre de profil aujourd'hui qui est dans la nature et donc ce genre de profil ne doit pas être dans la nature il doit être en déttionir ce qu'on fait deose à nos téléspectateurs et là et ce que vous proposez c'est donc tous les fichiers donc les 5000 fichers les mettre dans un centre de de détention de rétention pour une raison très simple c'est qu'aujourd'hui vous l'AZ rappelé d'ailleurs tout à l'heure on dit on peut pas mettre un policier derrière chacun

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d'eux aujourd'hui il y a 5000 fichiers s aujourd'hui il y a un peu plus de 4500 personnes de la DGSI donc il ne sont pas en mesure matérielle humaine de pouvoir suivre 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 ces personnes un syndicat j'ai vu ça dans Le Parisien témoignage de syndicat de policier qui disait que si on voulait suivre efficacement ces personnes il faudrait qu'il entre 10 et 12 policiers par personne fich est-ce que vous êtes d'accord ou pas avec la proposition ou oui non s'il vous plaît oui non oui nonou non oui Daniel oui oui ben non non parce que pour la simple et bonne raison que vous savez que c'est pas pas faisable en tout cas en l'état des chos faut pas dire que c'est pas fais cette proposition a déjà été faite en 2016 a F soit pas cons les Français vous

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croyez qu'ils veulent sentendre c'est pas constitutionnel com c'est une vraie questionimportant de rappeler que la détention préventive elle existe dans plusieurs cas elle existe dans la rétention de sûreté après une condamnation elle existe par exemple dans l'hospitalisation du d'office justement sur le cas psychiatrique elle existe dans la signation à résidence donc elle existe aujourd'hui dans un certain nombre de cas à partir du moment où il y a un contrôle du juge et ce que reproche le Conseil d'État à l'époque c'est dans la proposition qui a été qu' N a pas de contrôle du juge donc contrôle du juge des libertés qui puisse en effet régulièrement réévaluer la situation croyez que le le le jeune Allemand là qui est mort là samedi soir on va lui dire le Conseil

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constitutionnel ne veut pas raisonner à droit constant c'est non mais mais je vais vous dire aujourd'hui aujourd'hui il faut qu'il y a des choses qui change on part du principe qu'il y a des drames qui s'accumulent de semaine en semaine on a vu fich s fich s fich s fich s à un moment c'est on prend des décisions ou bien on continue comme ça et on va tous les toutes les semaines on va recevoir Mar maréchal on va recevoir quel quelquun voilà de reconquête on va recevoir quelqu'un voilà de de tous les de tous les partis toutes les semaines vont dire oui c'est vrai que c'est dramatique mais bon ça aurait pas pu être évité et cetera les gars un moment c'est où on prend des décisions et on évite les drames ou bien on dit rien et on dit bah non on peut pas parce que il

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y a si on peut pas parce qu'il y a ça Gilles verdz qui a toujours réponse à tout et qui est quand même le ben non mais c'est vrai vous êtes quand même le grand REM de l'émission comme on dit ici quelle est votre solution puis que vous avez toujours des solutions à tout mais vous ne faites jamais rien non mais je vais d'abord répondre à Madame Marion maréchal votre proposition elle est complètement délirante excusez-moi les fichers s les fichiers s ce ne sont pas des gens dont la dangerosité est établ vous savez très

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bien Mo sén ministère deintérieur r sur des gens don certainsil don très je la différence vous je vais pas attendre qu' passe àil pas attendre de protéger des gens qui auourd radicalisés dansangereux islamistes de savoir si demain ils vont aller égorger quelqu'un donc toi tu vas mettre toi tu vas mettre un policier derrière les 5000 fichers 12 policiers derrièreère derrière les 5000 mais c'est quoi ta solution toi de là il avait été en prison parce qu'il projetait un attentat à la défense très bien mais des gens des gens qui n'ont pas projeté d'attentat à titre préventif simplement sur ce qu'ils sont et parce que ils sont prochesam on va pas les mettre en

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prentation par le a que 5000 fich c'est pasme donc enlève l'appellation F qui sert à rien et c'est n'importe quoi c'est comme au qtf et les mecs qui sont toujours là enlever les appellations à ce momentl les 5000 personnes c'est pas des F par exemple à la rétention de sûreté vous savez la rétention de sûreté c'est la prolongation donc d'une décision de justice enfin du maintien en détention à l'issue d'une condamnation parce que il y a des profils dangereux est- que vous êtes opposé à du toutis très favorable parce que la R sauf que c'est en dehors de la peine c'est de la détention préventive parce que les personnes restent dangereuses la condamnation a été faite ça veut dire qu'on est hors du cadre judiciaire on est dans la c'est la même logique sauf que là c'est avant la commission d'un

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Act le temps de pouvoir savoir ce qu' fait de une FO plus Madame C gens ét condamnés là vous parlez de mettre en prison des gens qui n'ont potentiellement rien fait qu'est-ce que tu racontes que tu fais toi alors qu'est-ce que tu fais toi le le tolier là mais mais moi je suis pas ministre l'intérieur ren oui B oui exuse-mi moi je maximise le renseignement je fais à fond rign et tu vois pas qu'ils sont ils sont top du renseignement dis pas de bêtis et je et je relance ce seur finistr qui la psychiatrie parce répondre je voudrais dire deux choses qui me semblent importante la première c'est que l'individu dont on parle il y a 2 ans les policiers de la DGSI avaient demandé à une juge de pouvoir faire une visite domiciliaire et

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ça a été refusé par le magistrat je d'accord vous ça c'est le premier point et le deuxième point ce qui est très compliqué dans ces affaires là c'est que il y a pas de logistique criminelle il y a un couteau un marteau donc même si on fait une visite domiciliaire qu'on trouve un couteau un marteau pas vous êtes d'accord vous êtes d'accord avec sa proposition le profil vous l'avez quand même rappelé tout à l'heure il y a quand même des signes qui vont au-delà de la détention d'armes ça veut dire que c'est quelqu'un qui suivi dans les et sa mère l'avait signalé donc et l'attentat avait été projeté c'està-dire qu'il en avait parlé il y a un mois y a des gens sur Twitter qui disent alors c'est dur ce qu'il disent ils disent il faudrait parfois on pense à un Guantanamo à la

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française mais personne n'aura le courage de le faire Guantanamo non mais oui un Guantanamo c'est dire en fait ils veulent que ces gens soient mis derrière les barreaux hors d'état de nuire le temps de savoir et moi je je l'entends mais là on parle de rétention administrative mais ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui à situation exceptionnelle réponse exceptionnelle ça veut dire qu'on ne peut pas continuer d'attendre que des gens identifi comme dangereux une fois de plus passe à l'acte regardez les profils à chaque fois parce que cet Hommel avait déjà été condamné en plus par le passé parce qu'on dit oui disiez il avait pas étéé il a été condamné il a fait 6 ans et quand on connaît l'état de notre justice il a dû aller loin parce que avant de faire 6 ans de prison ferme

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dans notre pays faut quand même y aller ex si en trison ferme c'est beaucoup juste vous vous êtes vous êtes pourquoi moi je suis d'accord d'abord pour étudier et les mettre hors d'état de nuire pendant quelqu pendant le temps qu'on étudie mais je suis aussi d'accord sur certains cas avec un en fait il il y a des gens qui ne se déradicaliseront jamais et quand ce qu'on a très très peu dit et ce que j'ai lu mais j'en croyais pas mes yeux c'est que cette personne qui a été condamnée là 4 ans en 2019 un an avant sa libération il y avait trois personnes qui étaient ils étaient obligés d'être trois pour rentrer dans sa cellule tellement il était dangereux avec un un des gilets par lâ il avait menacé d'égorger ses parents à sa sortie et c'est ça c'est quelques mois avant

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qu'on le laisse sortir et on le laisse sortir ensuite et et il fait ce qu'il a ce qu'il a fait donc il y a là il y a plein de radicalisés qui vont sortir qui ont fait 5 7 ans de prison dans les années 201526 dangereux donc oui donc ça c'est un premier pas mais moi j'iris même encor plus lo il y en a qu'on ne pourra pas déradicaliser et qui seront des dangers à vie celui-ci il nous a joué pendant quelques temps je suis encore en contact avec des des radicalisés mais c'est pour les combattre c'était du pipo donc excusez-moi il y en a on ne pourra pas sera des Dang avec vous mais imaginez quand même que l'un des deux assassins du père amamel était sous bracelet électronique donc on voit bien qu'en fait il y a pas d'autres solutions à leur actuel que en effet les empêcher de

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sortir et de se balader librement maintenant moi je suis d'accord avec vous je pense que derrière parce que ce qui est intéressant c'est quand même qu'on avait de quoi le condamner sur un certain nombre de choses notamment de l'apologie du terrorisme et ça n'a pas été fait parce qu'en fait le suivi est tellement difficile aujourd'hui qu'onarrive pas et on n pas le temps de pouvoir capter ces gens et savoir quelle réponse apporter mais vous avez raison c'est là où on se troupe en voulant psychanalyser ou psychatriser systématiquement les cas je je lisais tout à l'heure d'ailleurs un expert des questions djihadistes j'ai son nom m'échappe il est professeur ass Micheron monsieur Micheron Hugo Micheron qui disait attention à la psychiatrisation des cas parce que aujourd'hui on on est

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face à une idéologie on n'est pas face à une maladie mentale et on est dans une société on a du mal à penser le mal on pense que la personne qui tue mécaniquement est un dingue de fait il est manifestement déséquilibré mais je pense que c'est une erreur et on n'ura pas une seulement une réponse médicale le sondage on va avoir Jacques cardos qui fait partie des noms lui des 6,8 % qui disent non qui sont pas d'accord avec votre proposition 93 % nos téléspectateurs sont d'accord avec la proposition de Marion maréchal alors moi je vais vous dire votre Conseil constitutionnel et vos trucs là et c'est pas possible c'est pas possible on parle pas de ça les gars moi j'en ai marre d'entendre des gens ici qui sont des bons suiveurs et qui disent ça c'est pas possible ça c'est pas possible elle est

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pas là pour dire ça ce soir elle est pas là pour dire c'est pas possible elle est en train de dire on va essayer de faire ça et on va faire tout tout ce qui tout ce qu'on peut pour faire évoluer les lois les gars donc c'est pas la peine de me dire et le Conseil constitutionnel va retoquer et ma mère elle va dire que c'est pas bien je m'en tape de ça je vous le dis je m'en tape parce que c'est où on avance exactement si on fait avancer les choses et le le garde des saut prend des décisions c'est rapide pour faire évoluer les lois et surtout dans ce sens quand il voit un sondage comme ça il y a pas c'est pas des fous qui nous regardent c'est des Français nous on représente toute la France en plus hein je vous le dis sur un sonage comme ça 93 % des gens c'est un

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plébiscite sur C regardez voyez voyez ou pas plébisite