En Toute Liberté du lundi 27 octobre 2025

C'est maintenant l'heure dans toute liberté sur LC. Une heure de décryptage de débass sans tabou et sans lang bois. On somme en toute liberté.

On est ensemble jusqu'à 10h. Ça n'arrive qu'en France. Je vais vous parler d'une fable, ça s'appelle le Louvre et les quatre voleurs.

Dormait sous les plafonds dans un éclat tranquille. Les joyaux des bourbons au trésor d'un temps fragile. Le Louvre en ses salons brillait d'un calmereux quand montèrent soudain quatre hommes audacillonux.

C'était un matin clair. La ville ouvrait ses portes et nul ne vit venir ses figures trop fortes. En gilet jaune, clair, l'air d'ouvrier du jour, ils prèrent la nacelle et montèrent sans détour.

Pas d'armes, pas de cri et même pas une alarme. Ils volèrent la couronne et coulèrent tant de larmes. Hit pierres ont disparu et Paris consterné sous la verrière en or.

Le vide a donc régné. Deux furent rattrapés. L'un prêt pour l'Algérie, l'autre en scène Saint-Denis, surpris presque à Uri.

Deux autres s'en vont glissant dans la légende et Paris médusé regardent et se demandent. Moral de l'histoire, le faste et la beauté font d'orgueilleux àour mais dorment imprudents aux yeux de tous les jours. Ça n'arrive qu'en France. [Musique] Voilà, ça n'arrive qu'en France cette ce fr au Louvre.

Et alors finalement les amis, bonjour d'abord. C'est très agréable de vous retrouver ce lundi matin à 9h et de de franchir ce petit plateau pour vous rejoindre avec nous aujourd'hui. Il y a qui ?

Bah, il y a Emmanuel Ducro. C'est lundi, c'est Emmanuel du Bonjour Aï. C'était splendide.

C'était splendide de votre Oh, merci, merci. On se donne du mal, hein, vous savez. Euh, Emmanuel Duc, donc vous êtes journaliste à l'opinion.

Christophe Barbier, vous êtes Christophe Barbier toujours. Guillaume Oda, vous êtes grand reporteur chroniqueur international. Ce qui n'arrive qu'en France, c'est les éditaux d'Anaïs Boutin en Alexandrin.

Oui. Avec ses mystif à Mystif. Ouais.

Michel Audouin, ancien préfet, ancien directeur de l'intégration des étrangers et des naturalisations au ministère de l'intérieur. On va parler avec vous, on va parler avec vous d'un gros problème français qui s'appelle les HLM. va y venir dans quelques instants mais toujours mais là le Louvre qui est toujours dont je le rappelais orphelin de ses bijoux.

On est en duplexe avec Emma Barrier et Julie Janus à la direction nationale de la police judiciaire. Emma donc deux suspects arrêtés samedi soir, ils sont toujours en garde à vue à la PJ, n'est-ce pas ? Oui, ils sont toujours derrière ces murs hein, derrière moi, ils ont passé leur 2uxè nuit en garde à vue depuis l'interpellation qui s'était déroulée samedi soir.

Une garde à vue qui, on le rappelle, peut durer jusqu'à 96h. Ça nous emmène donc à mercredi soir et ça laisse donc 4 jours aux enquêteurs pour tenter de leur soutirer le plus possible d'informations durant les interrogatoires. Le premier enjeu évidemment, c'est de retracer et de retrouver la piste des deux autres hommes suspectés d'avoir participé à ce commando, mais également et surtout et bien de retrouver les bijoux volés puisqu'on le rappelle, le butin n'a toujours pas été retrouvé à ce stade.

Pour l'instant, ce qu'on sait, c'est que les deux suspects seraient totalement silencieux pendant leur garde à vue. Les seuls éléments dont on dispose concernant leur profil, c'est qu'ils sont tous les deux âgés d'une trentaine d'années, qu'ils sont tous les deux originaires de scè Saint-Denis et qu'ils sont surtout tous les deux connus des services de police, très connus des services de police pour cambriolage notamment. Ouais. et ils étaient dans le viseur des enquêteurs depuis plusieurs jours.

Emma et oui, souvenez-vous d'ailleurs, c'est comme ça qu'ils ont été retrouvés puisque le jour même du cambriolage, des objets leur appartenants avaient été retrouvés sur place comme par exemple un gant, un casque ou encore un gilet jaune. Les enquêteurs avaient donc fait des centaines de relevés d'ADN et c'est grâce au résultat et bien que les policiers sont remontés jusqu'à eux puisqu'on l'a dit, les deux n'étaient pas à leur coup d'essai. Ils étaient recherchés par la police.

Et à partir de là, et bien dès que l'un d'entre eux est repé repéré, la police intervient. C'est ce qui s'est passé samedi soir dans une scène spectaculaire lorsque l'un d'entre eux a passé son passeport au niveau des contrôles à l'aéroport de Roissie. Il a ensuite été suivi en toute discrétion par les caméras de surveillance ainsi que des policiers habillés en civil qui ont ensuite fini par le menoter juste avant d'embarquer dans l'avion en direction de l'Algérie au milieu de tous les passagers.

Au même moment à 21h15, le second était lui aussi interpellé chez lui à Auberviller en scène Saint-Die. En revanche, Emma, vous l'avez rappelé, on a toujours pas de trace des bijoux et on craint pour ces bijoux. Effectivement, plusieurs craintes du côté des enquêteurs déjà et bien que le butin est peut-être par soit déjà peut-être parti à l'étranger ou pire.

Deuxième crainte et bien c'est que les pierres précieuses étaient déjà des sorties ou encore volé et que les métaux soient déjà fondus. Mais bon, l'enquête va quand même commencer. Ils vont se baser sur trois éléments.

Déjà, tout ce qu'ils peuvent retirer euh retirer de ces interrogatoires si les suspect parl d'ici mercredi soir, mais aussi sur la surveillance, les vidéos de surveillance et la surveillance qui av été mise en place sur les suspects dès le jour du cambriolage. Et enfin, troisème piste aussi euh qu'il pourrait être qui pourrait être utilisé, c'est celle des receleurs très présents dans le milieu des vols du monde de l'art. On le rappelle, le butin, il est estimé à 88 millions d'euros d'euros.

C'est un service tout entier de la brigade de répression du banditisme qui est dédié à leur recherche. Et concernant et bien les autres suspects, on sait que deux manque toujours à l'appel car on le sait, ils étaient quatre à avoir cambriolé le Louvre il y a une semaine. Reste à savoir si d'autres personnes comme un commanditaire au-dessus d'eux ou encore des complices en interne seraient impliqué.

Merci beaucoup Emma Barrier avec Julie Janus à la direction nationale de la police judiciaire. que vous inspire Michel Auoin comme vous êtes quand même un peu un spécialiste de la sécurité, ce vol l'ouvre. Alors ce que ce qu'on peut en dire c'est que d'abord on a quand même toujours la meilleure police judiciaire j'ose pas dire du monde mais comme dès lors qu'elle s'intéresse à un sujet les brigades spécialisées la BRB la BRI et cetera obtiennent toujours des résultats.

Je crois qu'il faut quand même le dire parce que comme on à chaque fois on on râle on râle après après la police. Euh donc ça c'est la première chose. La deuxième chose, c'est que le profil effectivement d'une certaine façon rejoint un peu le profil que je rencontre sur mes dans mes travaux sur sur les banlieux, c'est-à-dire en fait des gens qui ont été habitués depuis assez longtemps à participer au monde du crime he c'est il s'agit de ça qui sans doute moi j'en sais pas plus évidemment comme vous qui sans doute ont reçu une commande parce qu'il se serait organisé différemment si ça avait été d'initiative qui reçu on reçu une commande qui ont honoré leur commande de toute évidence et qui que comme vous on l'a dit à l'instant vont refuser vont refuser de parler euh avec leur avocat d'ailleurs qui qui leur a sans doute conseillé de refuser de parler aussi jusqu'à la fin de leur garde à vue.

Donc tout le travail aujourd'hui, c'est un travail de police scientifique, c'est plus du tout un travail de euh malheureusement de de dialogue avec ce type de malfra. Moi l'autre enfin j'ai deux autres sujets. Le premier c'est quand même que et ça renvoie un autre élément de de la de l'actualité, c'est que le premier à partir était un franco-algérien de toute évidence qui repartait sur l'Algérie parce qu'on sait que l'Algérie refuse la plupart des extraditions et donc c'est un refuge aussi pour les pour cette partie cette frange là du monde du crime d'origine algérienne et qui trouve en Algérie des refuges faciles.

Ça ça pose un problème global hein de relation entre la France et l'Algérie. La France et l'Algérie, un jour on y consacrera une partie, n'est-ce pas ? Je crois que c'est c'est un élément.

L'autre l'autre sujet, c'est qu'on est très content que on ait mis autant de moyens pour retrouver les bijoux du Louvre. Simplement, moi je pense quand même au à tous les Français qui sont cambriolés de façon régulière quand on sait que aujourd'hui le taux de résolution des des cambriolages, c'est à peine plus de 10 %. C'estàd qu'en fait évidemment on met tous les moyens disponibles sur cette affaire.

Euh c'est très bien, on est très content. On voit bien que la France a pas la capacité à à à suivre tous les cambrioleurs de tous les de qui a été cambriolé sur ce plateau ? Euh mes parents ont été cambriolés.

Non non. Vous non plus ? Moi ça m'est arrivé une fois très longtemps.

Ouais. H donc 3 sur 100 tous. Ouais.

Non non mais c'est un mal c'est un malâ français. Ouais en effet. Mais on peut pas mettre toute la BRB sur cambriolage en France malheureusement sûr.

Mais on voit bien que les là c'est un peu dommage parce qu'on a quand même un problème de protection he parce que on on demande aux citoyens de se protéger. Là on a cette difficulté sur un musée national. Bon voilà j'ai j'ai une question simplement pour parce que vous avez soulevé cette piste Michel Auin.

Bon très vite on a dit que ne pouvait être écarter la piste d'une ingérence étrangère. Euh moi je m'interroge quand même, c'est fait le le braquage, il est extrêmement sophistiqué, c'est-à-dire qu'il y a un niveau d'information. Alors, je trouve qu'il y a un niveau d'information qui est quand même Alors, attendez, laissez-moi finir.

Laissez-moi finir. Euh le braquage en tant que tel est extrêmement sophistiqué la mesure où il y a un niveau d'information qui permet à ces quatre hommes à un moment donné de savoir où ils vont, vers quel objet se diriger et et quoi prendre en particulier. En revanche, la fuite c'est celle d'amateur.

Ils laissent traîner leur disqueuse, ils laissent traîner leur gilets jaunes, ils ont du mal à incendier le le monde de charge et ils vont dans la poma et et l'un qui a pensé pouvoir prendre l'avion vers l'Algérie se fait passer au dernier moment. Je pense qu'en fait il est devenu tout vert tellement il était, pardonnez-moi l'expression, dégoûté. Mais l'ingérance étrangère, est-ce que il est possible que le donneur d'ordre puisse être dans un espace de conflictualité avec la France ?

Je pense par exemple à la Russie. Ça avait été à un moment donné évoqué. Certaines informations via des canaux qu'il faut prendre avec une extrême prudence laisse entendre que des enquêteurs français interroge des hommes d'affaires russes liés au trafic d'antiquité russe carrément vous dites vous on on dit ça mais encore une fois il on va rester extrêmement prudent mais la question de l'ingérence étrangère rien n'est impossible à qui profite le crime à qui profite ce crime rien n'est impossible dans ce type d'affair donc vous pouvez imaginer tous les commanditaires possibles. le euh moi je pense que c'est pas un vol d'initiative, c'est effectivement un vol qui a été très bien préparé en amont, vous l'avez dit hein clairement parce que là non plus hein.

Enfin c'est pas enfin quand on voit les films c'est parce que c'est sophistiqué qu'ils ont pu faire simple. Oui. Repérer la vitre fragile, repérer la proximité des vitrines, le bon horaire, c'est-à-dire quand il y a du public mais pas trop du public parce que les gardiens vont être occupés par les visiteurs à mettre à l'abri mais pas trop pour pas être gêné par la foule.

Donc je pense que Guillaume a raison c'est sophistiqué parce que c'est simple mais par contre c'est très amateur qui après oui c'est ça c'est on commande à à un groupe de personnes audacieuses parce qu'il faut être audacieux pour monter ce type de coup mais mais qui reste quand même des amateurs. Enfin la plupart des cambrioleurs qui sont arrêtés sont pas des génies c'est les gens qui participent au crime à ce niveau-là sont rarement des gens qui ont qui ont fait polytechnique. on a pas et euh et donc moi je crois qu'effectivement c'est une commande et et qu'ils l'ont et qui l'ont exécuté correctement dans la première partie qu'ils ont sans doute ils se sont sans doute déjà débarrassés du butin et qu'ensuite dans la dans l'exécution il parce que enf ils savaient bien qu'ils allaient être suivis de toute façon on a aujourd'hui systèmes de la exprimé monsieur par le ministre de l'intérieur donc ancien ancien un préfet que le les bijoux soient déjà d'ors et déjà à l'étranger.

C'est ça me paraît assez probable parce qu'il y a pas beaucoup de commanditaires en France, je pense pas même qu'il y en ait qui a les moyens de se payer le le un butin de ce ce d'après Gabriel Zucman qu'on pourra voir ce soir, il y en a beaucoup il y en a beaucoup de gens qui pourraient s'offrir les bisous de la reine. Non, vous accusez Gabri 8 millions de ce vol pour retrouver les caisses de l'État. Gabriel, c'était une habile transition pour toi sera Darius Fran 20h30.

Ouais. Il y a une semaine sur ce plateau, Christophe ici présent a dit "De toute façon, ils se feront attraper." C'est juste une question de temps.

Il l'a dit, il l'a dit. En fait, ce que ce qui est fascinant, c'est que il faut un point d'accroche et ensuite on tire les fils les fils de la police scientifique. Là, j'imagine que les la les les ça doit mouliner de la téléphonie dans tous les sens pour savoir ce que ces gars-là ont fait sur les six précédents mois et à qui ils ont parlé.

C'est c'est absolument facile. Le problème c'est qu'on les arrête quand on est sûr de retrouver les bijoux aussi ou bien pour les empêcher de fuir. Là ça a été le deuxième cas.

Ça nous a pas donné les bijoux. Ouais. Oui.

C'est c'est assez dommage he que ils étaient obligés de l'arrêter effectivement parce qu'il partait en Algérie. Je crois que l'autre se prêtait pas au Mali d' mais le Mali c'était plus simple de le récupérer. L'Algérie c'était plus compliqué.

Donc il dit c'est vrai aussi mais en tout état de cause c'était quand même compliqué. Et donc ils étaient obligés de l'arrêter. Voilà.

Mais c'est dommage parce que ça a dû mettre un frein à au reste de l'enquête. Ah ouais ! Ah peut-être on sait pas on sait pas encore exactement ce qu'il y a dans les tiroirs.

On verra car c'est maintenant l'heure de notre Aleine numéro 2. Et si le débat autour des HLM était la prochaine bombe sociale, vous connaissez tous le logement social, mais pas comme lui. Michel Auin, vous avez vous êtes donc préfet inspecteur général de l'administration et vous avez rendu au premier ministre Manuel Vals en 2016 un rapport sur la situation dans les banlieux.

Donc vous êtes un grand spécialiste et vous avez publié pour la Fondapol il y a quelques années maintenant un rapport sur les HLM et on y découvre quand même des choses absolument hallucinantes. De Grinny à Vitieux, vous avez enquêté sur des dizaines de quartiers et dans votre rapport, vous décrivez un modèle français qui est à la fois devenu exorbitant, bloqué et même dangereux pour la cohésion nationale. Alors, on va voir rapidement ce que ça ce que ça veut dire le logement social en France.

On a fait quelques panneaux pour bien situer le débat. Euh le logement social, c'est donc euh un euh alors c'est pas celui-là, c'est les chiffres en fait que je que je j'appelle là. Euh vous dites que ça constitue un avantage.

C'est un logement sur qu en Europe et un et français, c'està-dire un logement social sur qu en Europe et français. On est les plus grands, comment dire propriétaires constructeur de logement social. C'est ça.

On est le plus grand propriétaire de logements sociaux sous sous cette forme là. C'estàd le la modalité HLM, hein, c'est du logement euh euh sous statut public euh avec toujours en plus le même type de forme, y compris aujourd'hui d'ailleurs, c'est-à-dire des immeubles collectifs. C'est c'est une vision euh ancienne et un peu collectiviste, il faut bien dire, euh qu'on ne retrouve que des dans les anciens pays d'Est, c'est-à-dire des grands immeubles euh à appartement collectif euh plantés au milieu d'espace souvent un peu vides et dans des et lieux qui sont pour des raisons de prix du foncier à l'origine très éloigné des centres-villes ou près des voies ferrées ou de l'autre côté d'une autoroute comme c'était le carg et cetera.

Voilà, ça c'est un modèle qui est le modèle français du logement social et qui est géré par des organismes qui relèvent de plus en plus de l'État, ce qui est pas du tout le cas dans le reste de de l'Europe où les logements sociaux sont plutôt dépendants des communes. C'est les communes communes qui gèrent le service social et qui gère aussi ses logements. 2è carton, il y a 2 millions de demandes en France pour 450000 attribution.

Et ça c'est le signe quand même que le système est complètement bloqué. Oui. Oui, ça c'est clair.

Le système est complètement bloqué. Vous savez, en Île-de-France où la demande évidemment est la plus forte, il faut 11 ans pour obtenir un logement social quoi. 11 ans, vous avez eu le temps d'avoir des enfants ou des qui partent.

Enfin, c'est incroyable. Oui. Oui.

Non, c'est c'est invraisemblable. Et on voit bien que ce système arrive au bout puisque on ne peut plus en construire davantage. On peut pas imaginer quand même que la France ne soit couverte plus couverte que de HLM.

On a euh pourquoi on peut plus en construire un avantage ? Il y a plus de volonté politique ou c'est ou ou de toute façon on a déjà on est déjà maximum. C'est le modèle c'est le modèle qui fonctionne qui fonctionne pas.

Il est extrêmement coûteux hein parce qu'en fait presque tout est à la charge de du des finances publiques. Et alors justement coût annuel de la politique de logement c'est 38 milliards et demi d'euros mais le logement social ça coûte près de 2 milliards d'euros. C'est ça.

Euh le logement social, c'est une grande part de ce coût annuel du logement, hein. Clairement, ce qui coûte moins, c'est la partie dite de la politique de la ville, c'est-à-dire les logements, enfin les quartiers qui eux-mêmes sont ceux qui connaissent la plus grande concentration de population et qui sont suivis d'ailleurs étrangement pas pour des raisons sociales mais pour des raisons de sécurité parce que on les a classé politique de la ville en fait sur des critères qui sont des des critères de sécurité mais on a globalement un système qui est très coûteux et qui est entièrement à la charge au bout du compte qui est à la charge des épariants. et des et des et des contribuables, hein, puisque le et ça c'est pour ça que ce système est devenu profondément injuste parce qu'en fait vous avez 60 % des Français qui pourraient accéder à un logement social au vu des critères et vous vous avez moins de 15 % des Français enfin vous avez 15 % des Français qui arrivent à entrer dans dans un logement social.

Il y a pas de critère ethnique en France hein pour l'attribution. Il y a pas de critère ethnique en France. Non non, aucun aucun non, il y a aucun Non non, il y a les les critères sont des critères fondés sur le niveau de revenu en partie qui écarte d'ailleurs étrangement les plus pauvres.

Euh parce que c'est un peu l'autre paradoxe du logement social, c'est en fait il s'adresse pas aux pauvres, il s'adresse plutôt à des gens qui ont un peu de revenu euh ou euh un peu plus de revenus d'ailleurs parce que 60 % ça fait une gamme quand même de Français euh qui peuvent accéder au logement social qui est quand même assez importante hein. Il y a pas beaucoup de dérives mais enfin on connaît tous les situations à l'intérieur de Paris. On voit bien que tous les gens qui habitent en logements sociaux sont pas les plus démunis, hein.

Et donc on on a donc une disparité entre le nombre de ceux qui accèdent et puis euh le la population qui pour l'être, mais surtout financièrement le fait d'entrer dans un logement social et encore plus aujourd'hui depuis la rénovation urbaine, c'est toute une série d'avantages. Un logement plutôt bien conçu aujourd'hui, plutôt confortable euh avec des loyers très bas. puisqueen fait si vous enlevez la PL dont bénéficie beaucoup de locataires, vous avez des loyers à quelques dizaines d'euros parfois hein, des loyers très bas et puis surtout un avantage immense et qui devient incompréhensible, c'està-dire le logement à vie parce qu'en fait ça c'est ça le grand sujet quoi.

Les taux de rotation sont très faibles. Euh c'est plus une solution provisoire alors que vous c'est ce que vous préconiseriez dans même génération génération presque. Oui.

Alors qui devrait pas se transmettre parce ça c'est pas dans la loi mais qui de fait se transmet effectivement où on voit donner un exemple très précis. Donc j'ai grandi dans un HLM qui donnait sur une voie ferrée. Mes parents conservaient toute leur vie durant leur HLM et ce qui m'avait été dit au moment où en fait mes parents sont sont décédés.

Donc c'est un exemple très précis, c'est que si mon nom donc Guillaume j'avais été inscrit sur le bail de de de ma mère euh qui était donc la la propriétaire de de de ce bail entre guillemets puisquelle était locataire, j'aurais pu moi-même continuer à vivre dans ce HLM sans vérification des niveaux de revenu des nom. Il suffisait simplement que mon nom soit sur le bail en réalité de celui de mes parents. C'est ça la situation de HLM en France, c'est un taux de rotation extrêmement faible.

Donc en effet, ça se transmet de génération en génération et c'est ce que vous appelez dans votre rapport une quasi propriété en réalité. Bah en fait ça devient une quasi propriété. C'està dire qu'effectivement quand vous avez des enfants voir des petits enfants hein dans les quartiers les plus sensibles qui sont toujours dans le même immeuble la même cage escalier et ou le même appartement euh il y a quand même le sentiment du coup de posséder son logement mais aussi d'une certaine façon quand on fait communauté de posséder le quartier lui-même quoi.

C'estàd que on voit bien que avec un taux de rotation de 5 % il y a très peu d'apports nouveaux dans la plupart des des grands quartiers de HLM. Ce que ça dessine en creux, c'est aussi la difficulté d'accession à la propriété de quantité de classe moyenne parce qu'en fait, on parle quand même plutôt de classe moyenne que de gens réellement difficulté. que les revenus précars par exemple sont exclus de fait des des dossiers d'attribution de logements sociaux qui sont rares et et donc c'est la difficulté d'accession à la propriété de classe moyenne et paradoxalement la capacité aussi à dégager une épargne parce que les loyers étant faibles compensés par des APL vous dites ça fait des appels d'air de capital qui vont ailleurs.

C'est c'est quand même incroyable. Oui le alors cette disposition c'est une loi de 1948 hein sur le le logement à vie. En 1948, ça pouvait se comprendre.

Évidemment, aujourd'hui ça se comprend plus du tout et mais c'est surtout que quand le logement HLM sous cette forme là ça qui date de 1959 he d'un écrit 1959 qui fait suite à la l'appel de la Bép Piierre en 1954. Vous avez une logique derrière tout ça, hein. Euh simplement, il était conçu comme une forme de transition vers euh l'accession la propriété pour l'essentiel, mais avec un modèle d'ailleurs de construction qui lui aussi est devenu presque aussi anachronique que HLM, qui est le pavillon, le le pavillon de banlieu dont on sait aujourd'hui qu'il occupe des espaces considérables qu'il a un coût de fonctionnement beaucoup trop important et cetera.

Donc on a on a en fait deux modèles conjoints, le HLM, enfin conjoint qui sont pas conjoints mais qui sont qui sont liés entre le HLM et le pavillon de banlieu qui aujourd'hui l'un et l'autre pose toute une série de difficultés et qui envoie la grande question et c'est quoi le logement en France ? Qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on va faire du logement de Attends Guillaume juste oui vous avez question ? Mais parce qu'il y avait une proposition de Philippe Juvin qui est rapporteur de du budget à l'Assemblée qui est député LR qui était assez audacieuse.

On voulait savoir ce que vous en pensez. On l'écoute. S'agit d'un amendement qui va peut-être surprendre un certain nombre d'entre vous.

À partir d'un certain moment où vous avez occupé votre logement social, vous avez toujours payé correctement vos charges, votre loyer, où vous n'avez pas causé de problèmes de voisinage, à partir d'un certain moment, le logement vous est remis à titre gratuite. On vous le donne. Et donc l'idée c'est qu'après 20 ans vous avez payé, on vous remet avec des DMTG à 10 % le logement et vous pouvez l'utiliser évidemment vous devez l'utiliser comme un logement de résidence principale pour une durée de 5 ans et au bout de 5 ans, vous serez libre de le de le vendre ou de le ou d'en faire ce que vous voudrez.

Vous en serez définitivement propriétaire. Alors, c'est ça c'est pas passé mais euh c'est une bonne idée. Non, c'est pas une bonne idée parce que il faut pas connaître le monde du logement pour penser que c'est une bonne idée.

Objectivement, si vous devenez propriétaire euh de votre logement HLEM, euh vous rentrez dans une copropriété hors copropriété égale charge. Et évidemment, si vous vous avez occupé pendant 40 ans un immeuble HLM et vous en donner qu'opropriétaire, vous reprenez à votre charge tous les frais qui vont forcément arriver à ce moment-là. Les ascenseurs, bref pour l'instant, c'estable français qui c'est un peu C'est clair.

Mais c'est pour ça que ça me paraît pas être la bonne solution. Je pense que ce qu'il faut c'est qu'on retrouve la possibilité d'accompagner les locataires HLM vers d'autres solutions d'accession. Il pourrait pas y avoir un examen de des situations qui changent et cetera quand on avait cinq enfants et qu'on en a plus qu'un.

Quand ça me paraît complètement évident. Mais pourquoi le système est autant enquisté, enfin autant bloqué ? Alors pourquoi il est-il autant bloqué ?

Je l'ignore parce que depuis que mon rapport à la fond de Paul et Paris est paru, je n'ai je n'arrive pas à entrer en contact avec le le comment on peut le le Glob. Oui, enfin le le microcosme du monde HLM qui en fait s'est bloqué sur des positions de principe et c'est une position de principe qui est le logement HLM. Enfin, c'est la position de principe de la 48 quoi.

Donc et tout le monde se tient à cette position de principe. C'est c'est très compliqué de faire admettre cette idée que un examen régulier, moi je proposais tous les 10 ans par exemple pour pas rester sur le 369 du bail ordinaire. tous les 10 ans, c'est pas c'est pas exclu avec une avec un examen 1 an avant le les 10 années où vous regardez la situation personnelle et person des des des locataires c'est dingue quand même.

Et et à ce moment-là, il simplement il faut trouver des moyens euh d'accompagner ensuite les locataires vers d'autres types de solutions. Donc il faut aussi en proposer et quand on sait que le marché locatif classique est complètement engorgé lui aussi, ça paraît difficile mais mais c'est une solution effectivement de de bon sens parce que là on a quand même figé aussi des gens dans l'idée qu'il y aura rien d'autre jamais alors que ce sont aussi des quartiers qui souvent sont problématiques. Vous dites même que certains sont devenus des véritables citadelles du crime et on le voit avec les narcos notamment.

Oui. Alors, c'est ça c'est la partie euh la plus concentrée, hein. C'est-à-dire que sur l'ensemble des quartiers HLM, on a à peu près 1500 quartiers qui sont des quartiers dangereux et parmi eux, environ 1/3 qui sont des quartiers criminels.

Les quartiers criminels, eux, c'est leur configuration qui les a rendu criminel. C'est-à-dire que c'est des quartiers dans lesquels on entre plus. Moi, je c'était la grande barne à Grini où j'ai travaillé ou d'autres.

Euh, on rentre difficilement. Euh, il y a c'est des quartiers qui sont piétonniers ou avec des dalles et cetera. Enfin bref. des quartiers dans lesquels la police rentre plus vraiment, sauf en cas d'opération spéciale en gros euh et où le contrôle social est assuré par ceux qui tiennent le quartier et c'està dire les bandes criminelles qui sont il y en a combien des ensembles comme ça ?

Je pense qu'on en a, c'est difficile à évaluer mais environ 500. Michel Auin, vous dites que vous n'êtes pas entendu par le petit Landernau du du monde du du HLM, mais c'est peut-être parce que dans votre travail et votre rapport, vous mettez les les pieds dans le poid, vous vous dites également qu'en fait ces HLM, ces barres, elles sont devenues également des espaces de communautarisation. Alors, vous y allez très prudemment sur les les statistiques les statistiques ethniques, mais pour autant vous vous vous dressez une sociologie et un tableau très très précis de de qui habite.

Ça serait important ça en France d'ailleurs, même si c'est pas permis parce que ben en fait ce qui est pas permis c'est la statistique ethnique mais moi j'ai utilisé les chiffres de LINC et c'est l'INC qui petit à petit a modifié sa façon de de comptabiliser les choses. C'està dire que maintenant l'INC l'INC faisait des comment dire des comptes à grand trait maintenant ils affinent et donc ils publient ces chiffres sont on peut le trouver ils sont officiels. Il faut mettre un peu de temps pour arriver à les comprendre mais tout français mais les données existent et ces données permet par exemple de distinguer le comportement des Algériens par rapport au comportement des Marocains tunisiens mais enfin j'enlève les Tunisiens qui sont nombreux des Marocains. de de d'identifier le comportement des asiatiques par exemple qui rentrent jamais en H&M d'ailleurs et accède tout de suite à la propriété comme faisait d'ailleurs dans les migrations européennes les Portugais qu'on a connu qui n'allaient jamais en HLM et qui passait tout de suite à la à la propriété privée voir la construction puisquil y avait beaucoup d'entreprises du bâtiment qui relay c'est vrai oui ils étaient très engagés dans ce secteur bien sûr ils le sont toujours d'ailleurs ils le sont toujours et puis dans les populations d'Afrique subsaharienne entre l'Afrique centrale et l'Afrique, c'est ça qui est hyper intéressant dans votre rapport, c'est que c'est aussi une loupe, une paire de lunettes sur en fait la la réalité de de de l'immigration en réalité en France à travers le prisme du HLM.

Et moi, j'ai d'ailleurs découvert en en prenant ces chiffres une réalité qui que j'avais euh mal considéré puisqueen fait je pensais et c'est ce qui se dit beaucoup euh notamment les services de police ou en traite des des quartiers euh que la population magribine d'origine avait été remplacée par une population africaine d'Afrique sub-saharienne. En fait non, dans ces fameux quartiers de la politique de la ville, la population magrébine qui était majoritaire est toujours majoritaire. Et donc ça renvoie à cette idée qu'effectivement on a des générations euh la 2e enfin et sans doute la 3e génération.5 % des immigrés vivent en HLM contre 11 % de Français non immigrés.

C'est ça les chiffres, la proportion. Il y a une autre chose que je trouve intéressante, c'est si on parle d'urbanisme parce qu'on sait que le le la ville est ce qu'on en fait aussi. On a l'impression que la France n'a jamais fait sa mise à jour urbanistique.

On a construit des quartiers qui étaient vraiment qu'on a construit vite parce qu'il fallait les construire vite et on a continué sur un modèle qui est obsolète, qui est générateur de de de problèmes de structures de quartiers. Ces quartiers don dans lesquels on entreprend que vous définissiez. Et on a en dépit des campagnes de destruction des barres, de destruction des tours, on n'est jamais vraiment revenu là-dessus.

On continue à voir ce modèle. Le HLM c'est une tour ou c'est une barre ? Ça ne pas démenti.

Oui. Oui, c'est vrai. Non mais vous avez raison, c'est quand même ça le sujet.

C'estàd qu'à un moment c'est pour ça d'ailleurs j'avais proposé à aux élus qui étaient venus m'en parler de un moratoire sur cette question et d'ailleurs dans la crise budgétaire qu'on est en train de connaître, c'est peut-être pas mal de se dire que il faut peut-être s'interroger sur les 50 milliards qu'on dépense pour le pour le secteur HLM quoi. Euh et et repenser la 50 milliards. Non, ça fait milliards.

Euh mais en fait, ça dépend tout ce que vous mettez dedans parce que vous avez les aides, la location euh personnalisé au logement, la PL euh vous avez les prêts euh gratuits bonifiés. Ah si vous mettez tout, ça coûte 50 milliards d'euros à la France le HLM. Oui.

Tout à fait. Ouais. Et ça et c'est pris sur les prêts par exemple sont délivrés par la Caisse des dépôts et consignation.

Ils sont assis sur lespargne des foncés sur les les livrés de caisses d'épargne des foncés souvent les plus modestes hein, c'est pas eux qui vont mettre leur argent en bourse. Donc je veux dire et tout tout ce tout ça s'ajoute hein c'estàd que et puis quand vous les logements HLM bénéficient d'une exoration taxe foncière. Donc dans les communes, si vous avez beaucoup de HLM, il y a que les propriétaires qui financent la vie de la commune.

Euh donc vous avez tout ça s'ajoute effectivement vous avez un un secteur HLM qui 50 milliards. C'est qu'est-ce qu'il faut penser en fait de l'obligation minimum qui est faite à chaque municipalité d'avoir 20 % en fait de de parc HLM dans dans sa propre ville ? Ça multipliait beaucoup les quartiers HLM parce qu'en fait si on si on avait quand on fait du HLM diffus dans des résidences et cetera, ça pose pas de problème et ça participe à à l'intégration sociale.

Si vous continuez de refaire de l'immeuble isolé ou de tour ou de bar, vous faites exactement la même chose. Ça existe le le HLM diffus ? Oui, ça existe.

Ouais. Les les dans quel type de commune ? Les bailleurs sociaux sont plutôt contre parce que ça leur pose des problèmes de gestion hein.

C'estd qu'il préfèrent avoir un immeuble avec un gardien, un ghetto plutôt que à une possibilité d'intégration parce que c'est ça en fait ce qui ressort de votre de votre enquête et de votre rapport qu'on on conseille d'aller sur le site de la Fondapul parce que c'est éclairant et inquiétant c'est que il y a un problème d'intégration et que la barre s'en est vraiment le symbole hein. C'est la conclusion de cette partie. Est-ce que il faut donner plus de pouvoir au maire à la fois sur la politique urbanistique et sur la politique de population ?

Ça me semble assez évident. Ouais, ça me semble assez évident. En fait, les maires sont complètement en serré.

Les règles d'urbanisme sont décidées au ministère ex équipement aujourd'hui développement durable et euh et il les appliquent tels qu'elles pour construire leur leur plus là. La zane, la zéro artificielle en est tout ça les blocs. Oui.

Une dernière question. Est-ce qu'il y a un endroit en Europe, parce qu'on voit que la France donc est un pays de logement sursocialisé. Est-ce qu'il y a des endroits en Europe où les politiques du logement social qui existent sont plus vertueus ou en tout cas peut-être moins stigmatisante et moins ghettoïante ?

Est-ce que vous avez observé des comparables ? Bah vous avez beaucoup de en fait beaucoup de pays où comme je le disais tout à l'heure le gement social dépend beaucoup de la mairie. Donc c'est des gestions municipales.

C'est le cas en Allemagne, c'est le cas dans beaucoup de pays du nord et cetera. D'une certaine façon, la gestion, elle est plus proche euh de des difficultés sociales et ça se passe quand même mieux. Ça empêche pas quand même, on l'a vu en Suède par exemple des ghetto de se former hein parce que la tendance naturelle de toutes les communautés c'est de se rassembler et donc si on y prend pas garde au bout d'un certain instant, ça finit par faire une communauté.

Ouais. Et puis vous avez euh un pays comme l'Italie par exemple qui a pas de système de logement social où le logement est plus diffus et où en fait avec le même le même taux de population étrangère que chez nous, on a quand même moins de problèmes sociaux. Il y a que du privé.

Ouais. Non, juste juste d'un mot sur la proposition Juvin, simplement pour dire que moi c'était le rêve de mes parents que de pouvoir à un moment donné acheter en fait leur leur logement en HLM. Mais j'avais pas en tête l'idée des charges et je terminerai sur cette statistique que que vous ne dévoilez pas mais enfin que vous vous remettez en exerg dans votre rapport.

En France 60 % des Français euh sont propriétaires de leur logement. Parliz d'Italie, c'est 75 % par exemple. Ah ouais ouais.

Oui oui parce que c'est voilà. Ouais. Non non mais merci beaucoup pour ce rapport.

Ça nous a beaucoup éclairé. Ouais céit passionnant. On recommande à tous de le lire sur le site de fond d'apple.

Merci beaucoup Michel Auin d'être passé sur le plateau dans toute liberté. C'est l'heure du carton rouge. Alors, Vladimir Poutine annonce la réussite de l'essai final de son missile de croisière à propulsion nucléaire.

Le Bouret Vetchnik, l'oiseau de tempête en français avec une portée estimée à 20000 km. Un missile qui serait donc capable de toucher l'Europe. Il aurait parcouru 14000 km lors des derniers essais.

On écoute Vladimir Poutine. Concernant l'essai du missile à porté illimité bourré vestnique équipé d'un réacteur nucléaire, il s'agit d'un produit unique dont personne d'autre ne dispose dans le monde. Je me souviens très bien que lorsque nous avons annoncé que nous développions une telle arme, même des spécialistes de très haut niveau m'ont dit que oui, c'était une bonne arme, digne d'intérêt, mais irréalisable dans un avenir proche.

Maintenant, les essais décisifs sont terminés. Il reste encore beaucoup de travail à faire pour mettre cette arme en service, mais les objectifs clés sont désormais atteints. Alors Guillaume, le gros missile de Vladimir.

Voilà le gros rouge. Pourquoi ? Parce que c'est un Ternoby en latitude.

C'est un missile à propulsion nucléaire comme un sous-marin à propulsion nucléaire. Sauf que là, ça permet de propulser ce missile qui peut rester en vol des dizaines et des dizaines et des dizaines d'heures. Donc qui potentiellement a une une portée illimitée.

Il peut atteindre chaque cible. Il peut également en fait se frayer un passage à travers toutes les défenses antimissiles euh du monde dont celle qu'appelle de ses vœux Donald Trump, le fameux dô d'or qu'il rêve de de construire avec les les 1000 milliards de de dollars annuels de du budget de la défense aux États-Unis. euh carton rouge parce qu'en fait ça atteste d'une d'une rédissement euh des positions et de celle de Vladimir Poutine en particulier dès lors qu'il n'atteint pas ses objectifs.

On voit qu'en ce moment Donald Trump, le président américain est en train de chifter pardonnez-moi cet anglicisme, c'est-à-dire en train de faire évoluer, vous me le pardonnez pas, faire évoluer cette position et j'ai pas employé le mot narratif en plus hein, vous voyez. Donc je suis hyper sympa. C'est ce que je veux dire, c'est qu'il fait évoluer sa ses positions.

Il menace maintenant de sanctionner deux des grands pétroliers euh russes. Évidemment, l'idée étant de tordre le bras de Vladimir Poutine et de forcer à négocier. Qu'est-ce qu'il fait Vladimir Poutine ?

Il parade avec son nouveau missile et il dit vo ça, voici ce qu'est aujourd'hui ma diplomatie. Je vous contrains avec mes armes et c'est un message évidemment stratégique, c'est un message également politique et c'est un message également à destination de sa population intérieure. une façon de faire de la diplomatie 10 15 16 tonnes, 20 tonnes de diplomatie au moment où encore une fois et bien ces négociations patinent au moment où Vladimir Poutine est corneorisé au moment où Trump veut en finir avec ce théâtre européen, il est en ce moment en Asie pour négocier chos et tenter de résoudre cette problématique de rivalité avec la Chine.

On le voit là très martial avec son son trit militaire hein. C'est une démonstration de force ou c'est un signe de fébrilité après effectivement ce que rappelait Guillaume, c'està-dire les annonces de Donald Trump sur le pétrole. Non, je dirais pas que c'est de la fébrilité.

Il y a beaucoup de sang frroid quand même chez Vladimir Poutine mais on voit bien que dans cette espèce de surenchère, ah Trump parle de Thomas W et censure sur le pétrole, je sors mon oiseau de tempête. Bien, il arrive dans la zone du difficilement crédible. Ça commence à être des engins dont on se dit qu'entre leur lenteur, leur côté euh euh imparfait, non expérimenté, on est dans une annonce précoce.

Généralement, je parle sous le contrôle de Guillaume, ce type de missile, vous n'en faites la publicité urby et Orby que quand vraiment il est opérationnel. On voit bien qu'on est là de l'ordre du prototype. Le test d'ailleurs réalisé sur quoi ?

D'une distance de 14000 km en en anglais. Donc on Mais il les a trouvé où les 14000 km dans le ciel russe ? Bah il y a une posour au-dessus de la Russie de faire des tours et des tours un peu comme on fait des ronds dans l'eau.

C'est pas la première fois qu'on nous raconterait n'importe quoi. On nous a raconté pendant des décennies que Stakanov avait sorti des tonnes de minerais de sa mine de charbon. C'était de la triche.

Ça a donné quand même l'adjectif stakanoviste sur toute la planète. Donc peut-être que là on est dans un Poutine qui pour des raisons de bras de fer toujours avoir donné l'impression qu'il a une guerre d'avance est allé un peu trop loin. Alors justement réponse du berger à la bergère.

Donald Trump a répondu c'est inapproprié de la part de Poutine de dire cela. il devrait mettre fin à la guerre qui de qui devait durer une semaine. Voilà ce qu'il devrait faire plutôt que de tester des missiles.

Et pendant ce temps-là, Donald Trump est arrivé hier Guillaume en Malaisie pour la première étape d'une tournée asiatique qui doit l'emmener aussi au Japon et en Corée du Sud. Et regardez ces images quand même du président américain qui fait quelques pas de danse dans ce monde en surchauffe. Regardez les images, elles sont quand même assez folles Guillaume mais et ben on les voit pas.

Voilà des il arrive à Kalolalampour, le président américain en Malaisie et il se met annoncer effectivement avec une foule qui qui qui l'attend. Bon il est spectaculaire quand même. Il a ce côté-là, on peut pas lui lui enlever. il crée des images euh et il profite de chaque instant pour transformer en réalité sa diplomatie en quelque chose d'extrêmement spectaculaire dont dont on parle et on en parle parce que c'est quand même au-delà de l'amusant.

Ça signifie quelque chose du rapport en fait de cet homme-là aux populations, aux gens. Et c'est ce qui est étonnant c'est de voir euh vous faites de la bouche Christ. Non non je trouve ça je trouve ça extraordinaire.

Enfin, je c'est quel chef d'état aujourd'hui arrive en effet à transformer chaque déplacement en événement vidéo, c'est en buzz. Voilà, en plus difficile de lui reprocher. Ça c'est pas quelque chose d'agressif.

C'est pas un dérapage verbal. Qu'il y a un contraste entre Vladimir Poutine entre Martial et tout avec vous avez totalement raison. C'est c'est dans ce dialogue à distance, il y a un contraste qui est fou.

Ouais, on a Poutine qui est et on a Trump qui fait des pas dans comme sur ses meetings d'ailleurs sur ses meetings donc il est en campagne. Alors qu'en réalité ce qui est en train de se jouer en Asie du Sud-Est, c'est quand même le théâtre d'une rivalité entre la Chine et et les États-Unis qui doit normalement et c'est ce que les Américains indiquent, prendre toute leur énergie et leur et et et et et l'intention qu'ils ont, c'est de consacrer toute leur énergie à contrer cette rivalité encore une fois, enfin à contrer cette menace que fait peser la la Chine sur les intérêts américains. C'est pour ça que Donald Trump lui veut se désengager du théâtre européen.

C'est la première fois qu'il se déplace à un sommet de la Zéan. Le clou du spectacle, si je puis dire, ce sera jeudi lorsqu'il rencontrera Shijing Ping. Il y a un énorme bras de fer entre les deux et il y a une et il y a un billard à trois bandes évidemment.

Poutine d'un côté qui sort son gros missile. Ouais. Euh monsieur Trump qui fait ses pas de danse en Asie du Sud-Est et Shijing Ping qui l'attend en se frottant les mains.

Voilà. Excuse elle. Allez, on fait une petite pause et on se retrouve pour la phrase qui fait du bruit.

C'est un gros chantage d'Olivier Fort et il l'a fait sur LCI chez notre Queen Ellisabeth Martichou bien aimé. On se retrouve dans un instant sur LCI. Ne bougez pas. [Musique] Et oui, au retour en toute liberté.

Pardon Guillaume, je vous ai réveillé la phrase qui fait du bruit. J'étais pas en train de dormir. C'est sympa sympa pour Olivier les le premier secrétaire du Parti socialiste menace de faire payer la note au gouvernement cette semaine.

On écoute. Aujourd'hui, vous avez une majorité qui est si relative que elle a besoin à la fois d'aller chercher les LR et besoin de l'abstention des socialistes, des communistes et des écologistes. Si c'est pas le cas, en réalité ce budget va tomber.

Et donc s'il tombe et bien il y aura pas d'autre choix que de censurer et puis ensuite d'aller à la dissolution. Alors je le répète, il y a plus de de gens de à la fédération de kayak que de membres du Parti socialiste. Guillaume pas Guillaume pardon Guillaume Christophe.

À quoi joue Olivier Fort ? Et ben il fait du kayak hein. Ben oui, je me surprends.

Il fait du kayak c'est quoi faire du kayak ? Et ben c'est un coup à droite, un coup à gauche, passer passer entre les portes, survivre dans les rapides et s'il le faut esquimoter. C'estd quand vous avez la tête sous l'eau, bah vous arrivez hop vous remettre.

Et c'est ce qu'il a fait parce que franchement depuis 2022 le PS, ils avaient la tête sous l'eau et l'eau, elle s'appelait la France insoumise. Qu'est-ce qu'il a fait avec Sébastien Lecornu ? Il a trouvé un moyen de retrouver de l'oxygène.

Sébastien Lecnu joue le jeu. Alors il lui a accordé la fin du 493. Il lui a accordé la suspension des retraites.

Il est malin le kayakiste. Fort, il pousse un peu plus loin. Si on pouvait obtenir sur la fiscalité des plus riches quelque chose, la taxman ou quelque chose d'assimilable, on y va.

Alors il y a une part de chantage et c'est pas bien. Si c'est pas ça, on vous censure et puis tant pis, on ira à la dissolution. Et puis il y a une part de bras de fer politique classique avec de la discussion dans la coulisse.

Qu'est-ce qui s'est passé ce samedi ? On devait voter débattre sur la taxe Zucman et puis le ministre de l'économie et finances dit "Excusez-moi, ça m'embête parce que le débat va durer. Moi, j'ai un voyage important, je crois aux États-Unis.

Est-ce qu'on pourrait changer l'ordre des amendements et parler de la taxe Zukman à mon retour, c'est-à-dire demain ou mercredi ?" Et les socialistes ont accepté. Officiellement, c'est à cause de ce problème d'agenda.

En réalité, c'est pour pouvoir discuter plus calmement, pas être dans l'urgence, trouver une solution souple. Ils en ont même proposé deux des solutions. Une taxe zu allégée, ça c'est Philippe Brun qui l'a proposé.

Et puis un truc que Nicolas Dose a essayé de m'expliquer sur la contribution sur les haut patrimoines, incompréhensible mais qui permettrait aux socialistes de dire "On a obtenu ce qu'on voulait de la justice fiscale. Les riches vont participer plus que c'était prévu sans braquer le gouvernement parce que l'outil professionnel ne sera peut-être pas écorné." Ça ça s'appelle de la politique.

La politique c'est l'art du compromis. Compromission dit la France insoumise. Les socialistes sont dans la main du gouvernement.

Ils font des réunions secrètes. Compromis dit le PS parce qu'on va rapporter à l'électorat de gauche des petites victoires en attendant la grande victoire, c'est-à-dire 2027. Alors là, c'est plus le kayak en 2027, c'est Pacbo.

Ouais. Emmanuel, est-ce que est-ce que il y a vraiment une injustice fiscale en France ? J'arrive pas à le Alors, on s'accorde à dire qu'il y a un petit trou dans la raquette sur sur les très très hauts patrimoines, mais globalement non.

Enfin euh voilà, il y a force force peut-être quelque chose à à à combler qui n'est pas sur le patrimoine professionnel. Ça tout le monde en en se souvient bien, vous savez, on a notre petit carton hier qu'on va vous remettre là. Normalement, vous dites que le trou de la raquette, il est vraiment sur les très haut patrimoines parce que 10 % des foyers fiscaux payent 70 % de l' sur les revenus.

On parle pas d'ultra riche là, d'accord ? 56 % des foyers fiscaux n'en payent pas et 57 % des foyers fiscaux reçoivent plus de l'État qu'il n'y contribue. Donc on peut pas dire le il est très c'est c'est un pays qui est assez enfin avec ses ses paliers.

On fonctionne à l'envers. En fait, on est en train de se demander où est l'impôt et où doit être l'impôt et on refuse de se demander où doivent être les économies du train de ville de l'État et de la redistribution. ça peut pas marcher.

En fait, on est dans un dans un un moment complètement délirant où on est en train de se rendre compte que le travail ne pai pas mais qu'il faut prélever toujours plus pour compenser le fait que le travail ne paai pas. Donc en fait ça ne peut pas marcher, ça ne peut pas fonctionner pas très longtemps. Ouais.

Mais sont sont de vraiment des questions de fond qu'il va de toute façon falloir soulever mais on voit bien que l'horizon c'est c'est 2027. Pour le moment, on est dans le temps court. D'abord un, doter la France d'un d'un budget, de trouver des voies de compromis comme l'expliquait Christophe et vers qui je me je me me tourne parce que je trouve ça quand même intéressant.

La la partition socialiste, elle est quand même assez intéressante d'un point de vue tactique. Il est vrai qu'il y a de la posture. C'est ce que vous expliquiez.

En toute franchise, chez Ellisabeth Martichou, Olivier Fort brandit la menace de solution. En réalité, ce que nous explique Christophe, c'est qu'en coulisse, ça discute. Il y a des voix de passage, il y a des peut-être des compromis qui sont à trouver et cette idée qu'en réalité peut-être que les extrêmes sont face à leur responsabilité, LFI RN peut-être un peu cornéorisé également avec les socialistes, est-ce que ça peut être une stratégie payante Christophe ?

Je sais pas la prochaine échéance sont les municipales. Alors ça sera une stratégie payante si le budget est voté dans les temps. C'estd si on n'est pas dans un budget appliqué par ordonnance, une loi spéciale, si cet accord des gens de bonne volonté a en effet permis de voter dans les temps un budget qu' aura ses qualités et ses défauts, qui sera sans doute pas assez rigoureux qui aussi rigoureux qu'il le fallait mais qui existe à ce moment-là.

Ils pourront se tourner vers les électeurs en disant vous voyez parti de gouvernement nous sommes un parti de gouvernement. Les LR en sont sortis. Nous, on n' pas rentré au gouvernement mais on s'est refait une réputation de parti de gouvernement.

C'est quoi le parti de gouvernement ? C'est celui qui va vers l'idéal en empruntant le chemins du réel. Évidemment, c'est Jores.

Et c'est celui qui fait tout ce qui est possible. Et ça dans des municipales pour des maires sortant socialistes en difficulté parce que certains sont usés, d'autres sont attaqués par la France insoumise, ça peut valoir cher pas seulement pour les municipals, ça peut valoir cher aussi pour reconstruire quelque chose qui s'appelle la social-démocratie, le réformisme social-démocrate à l'échéance 2027. Une lichette Emmanuel.

Moi, je je me dis quand même jusqu'à quel point Olivier Fort peut pousser le bouchon pas trop loin parce que il a quand même pas intérêt du tout. Bah surtout qu'il va se prendre une fesse. Mais si on reparle de notre histoire de kayak, il y a une chose à laquelle il n'a pas intérêt Olivier Fort, c'est qu'on le ramène à la ligne de départ pour lui faire refaire la course.

Là, je suis pas certaine qu'il arrive remonter le courant, c'est difficile. Faut savoir s'arrêter à temps, c'est sûr ça. Faut savoir arrêter le détonateur à moins une seconde, sinon il vous saute à la figure.

Euh, réponse dans la semaine, Christophe. Dans la semaine, avant le weekend, la taxe Zucman ça sera mardi, mercredi, ça sera un moment important. Il y a d'autres textes.

Pendant ce temps-là, la suspension de la réforme des retraites arrive en commission. C'est le plan de financement de la SQ et donc les deux vont de pair hein. C'est aussi des vases communiquants.

Ouh là là, quelle semaine on va passer encore. Allez bon euh on va en regarde ce soir Gabriel Zucman qui est l'invité de Darius Rochbin à 20h40 et tout de suite il y a de l'espoir. [Applaudissements] Alors c'est une scène d'une grande violence qui s'est passée dans le RERC mais c'est une femme qui a changé le cours des choses après une tentative de viol.

Un homme grâce au courage de cette femme a failli a a finalement été interpellé. Le drame a été évité de justesse. Je ne sais plus parler Guillaume.

Grâce à l'intervention de la passagère dont TFR et LCI ont recueilli le témoignage. Jeanne Kancard, Charlotte Casanova et Faustine. On est magné.

Face à l'agresseur présumé, une héroïne Marguerite. Sans trembler, je vous ai demandé de rester là-bas. Vous voulez pas rester là-bas ?

Elle le filme pour le faire fuir. Il la pointe du doigt menaçant. Làbas mais elle n'hésite pas pour protéger Jordana, une jeune brésilienne cachée derrière elle.

L'homme aurait tenté de la violer. On entend ses sanglots. Je commence à entendre des cris.

Donc je me suis levée de ma place et c'est là que j'ai vu cet homme coucher sur cette jeune fille. Cette jeune fille qui se débattait dans tous les sens. ses mains qui se baladaient partout où il pouvait.

Et là, j'ai mis un cri. Elle elle a profité pour le bousculer. Elle s'est rapproché de moi.

Je parle calmement avec lui. Je mets ma main vraiment vers lui pour lui dire de pas avancer, pour le stopper. Et il continue à s'approcher.

Et là, je me mets à filmer. Marguerite a sauvé Jordana, une brésilienne de 26 ans. On la voit ici le visage blessé.

Au côté de son frère, elle raconte ses minutes d'angoisse à un média brésilien. Le suspect, sans domicile fixe et inconnu de la justice a été interpellé. Il reconnaît une altercation mais conteste toute tentative de viol.

Est-il à l'origine d'autres agressions ? Une information judiciaire doit le déterminer. Euh ça me met ça me met en colère ce truc.

C'est incroyable. C'est-à-dire que lui il est égyptien sans papier 26 ans, manifestement extrêmement violent. Que va en faire la justice ? pas grand-chose, il va être relâché dans plus ou moins long terme et il recommencera parce que la récidive, c'est certain dans ce genre de cas.

Christophe, c'est affligeant et en même temps rendons aussi courage à Marguerite, cette femme incroyable. Il y a quand même un espoir immense quand même dans cette dans cette histoire. C'est ça.

Elle elle gère donc un un foyer euh de personnes dans situation difficile. Et cette femme a fait preuve d'un courage absolument dingue. Ah oui, parce queon sait jamais ce qui peut se passer.

Il peut sortir couteau, elle peut se transformer en deuxième victime. Il y a visiblement personne d'autre dans le dans le wagon. On sait que les systèmes de surveillance sont pas forcément très efficaces.

Donc oui, elle a fait ce que chacun devrait faire mais ne fait pas toujours. C'est-à-dire au lieu de de regarder ses chaussures, ben elle a elle a agi. Ça prouve aussi que ça paye et que souvent ces agresseur ultra viiolent souvent mais souvenez-vous de mar souvenez-vous il y a plein de gens en France qui qui ont essayé de s'inter qui ont laissé leur vie et qui ont laissé leur vie ou leur santé ou sur le point précédent que vous souleviez.

Oui, il n'a rien à faire en France. Il aurait dû être reconnu dans ce pays. Je crois que le président Macron va croiser le président égyptien Alcissie très bientôt si ce n'est déjà fait en marge d'un conseil européen à Bruxelles.

Et ben voilà, un point un point à soulever fameux OCQTF que ce soit avec l'Égypte ou avec d'autres pays. Si on ne retrouve pas de l'efficacité dans l'expulsion de ceux qui sont indésirables sur notre territoire et bien les extrêmes notamment l'extrême droite va grimper grimper grimper dans les scores jusqu'à gagner les élections. C'est évident.

C'est les seuls qui parce qu'ils n'ont jamais été au au beau commande ont encore une certaine crédibilité sur cette remise en ordre. Elle a vraiment fait preuve de courage cette femme. Et je me dis à quel moment on est assez euh on arrive à faire terre la peur en soi pour se pour se dire que quelqu'un parce qu'il était menaçant le type hein.

Il l'a pointe du doigt. Mais duel d'intimidation. C'est c'est intéressant parce que souvent on entend parler de ces choses quand on prend le métro à Paris de d'agressions qui ont lieu dans des rames pleines et personne ne bouge.

Cette femme est seule et elle réagit. Euh je je après je c'est c'est toujours très de dire très difficile de dire aux gens mais il faut que vous réagissiez ils sont dans dans leur quotidien souvent c'est un peu près c'est pétrifiant ce genre de situation les gens ne savent pas réagir. Je sais je vous dites cette cette dame gère un foyer de de peut-être qu'elle a l'habitude dans ce de de faire face à des situation.

Elle dit qu'elle a l'habitude des gros bras et que quand vous montrez votre peur c'est fini. Donc en fait elle sait gérer ces situations là. Donc ça c'est quand même aussi important à prendre en compte.

Mais c'est aussi l'idée, pardonnez-moi, je vous ai coupé Emmanuel, mais non mais cette idée que le courage ordinaire, ça peut changer une histoire, ça c'est quand même extrêmement fort et qu'aujourd'hui le téléphone c'est aussi un dissuasion. J'ai une j'ai une suggestion à faire. Pourquoi il y aurait pas un numéro d'urgence où quand on l'appelle, ça se transforme en visio immédiatement enregistré et qu'on puisse dire à l'agresseur j'ai déclenché le numéro X et vous êtes filmé, c'est enregistré, vous serez retrouvé.

Des numéros d'appel du il y a des des on peut envoyer des SMS d'urgence. La première image, c'est extrêmement intéressant comme idée parce que ça renvoie aussi à ce que la victime brésilienne a dit. Elle s'est sentie isolée et pas du tout en sécurité dans cette rame de R sans dispositif d'urgence, sans dispositif d'appel.

Et il a fallu le courage de Marguerite Marguerite pour s'interposer, faire fuir et le filmer mais excellente idée. Elle va être décoré par Valérie P. comme moi, je pense qu'on devrait lui donner la légion d'honneur qui est tellement qui est tellement galvodée.

Et non, mais surtout quand vous allez sur le site des affaires étrangères françaises, il y a le pays est un pays dangereux notamment euh sur les questions de viol et homicide. Faites très attention et cetera. Et je me dis c'est incroyable.

Brésil, c'est pays où il faut pas s'arrêter au feu rou et cette jeune femme qui vient rendre visite à son frère se fait agresser dans moi. Il y a une chose que j'aimerais dire par ailleurs, c'est qu'on commence à avoir des gens qui disent il faut réserver des wagons aux femmes dans les transports en commun et je pense qu'il faut qu'on refuse de tomber dans ce genre de travers. Nous, on n pas en tant que femme à être isolé du reste de la société parce qu'on serait des proies, c'est qu'on a acté quelque chose qui n'est pas normal et il faut résister à ça vraiment là.

Enfin, on séquestre pas les victimes potentielles, on on repousse les agressés. Était l'objet en fait d'un hashtag au Pays-Bas, une agression d'une jeune femme qui a eu 17 ans et en fait le mouvement s'est transformé en disant j'ai le droit à ma nuit, j'ai le droit de me balader comme je veux en mini jupe ou pas, de prendre un taxi ou non, j'ai le droit à ma nuit et c'est effectivement ça le piège dans lequel il faut pas tomber là. Moi je rejoins totalement Emmanuel.

Merci à tous les amis, on se retrouve demain à la même heure.