COUPE DU MONDE AU QATAR : LES VRAIS SCANDALES QUI DEVRAIENT NOUS INDIGNER

ces appels au boycott très gentillesse très mainstream évacue complètement le problème politique de fond qui est les relations qu'on nous puissances occidentales avec ces états avec ces pétrole monarchie avec ces dictatures il est peut-être très grave d'envoyer qu'il y a Mbappé au Qatar mais il est encore plus grave d'envoyer des rafales au Qatar et ça ça n'a pas suscité autant d'annulations quand la France en 2015 a vendu des rafales au Qatar rafales qui ont pu servir comme en jean de mort [Musique] c'est un plaisir de lancer cette émission toujours debout avec vous deux mais infatigables compagnons du média les autres le sont aussi bien entendu ça va et toi ça va ça pourrait aller mieux quand l'émission se terminera et quand on lira les commentaires enthousiastes j'espère de ce qui nous regardent alors Thomas comme ça tu es pour la Coupe du Monde au Qatar on a envie de te mettre au pylori de te d'organiser un procès tu es pour la Coupe du Monde au Qatar c'est très grave ah non je suis pas pour la Coupe du Monde au Qatar alors peut-être que ça va en irriter certains mais je reçois assez régulièrement des notifications sur mon téléphone il y a un débat vraiment qui a la mode en ce moment c'est faut-il oui ou non boycotter la Coupe du Monde au Qatar alors sur le fond on est tout à fait d'accord c'est une aberration écologique c'est un drame humain puisqu'il y a 6500 migrants qui ont été exploités qui sont morts sur les chantiers en construisant les stades au [Musique] et en fait c'est débats un peu convenu finalement ces appels au boycott très gentillet très mainstream évacue complètement le problème politique de fond qui est les relations qu'entraînent quand nous puissances occidentales avec ses états avec ces pétrole monarchies avec ces dictatures il est peut-être très grave d'envoyer qu'il y a Mbappé au Qatar mais il est encore plus grave d'envoyer des rafales au Qatar et ça ça n'a pas suscité autant d'annulations quand la France en 2015 a vendu des rafales locataires rafales qui ont pu servir comme en Jeanne more pareil pour les armes qu'on a livrées à l'Arabie Saoudite et aux Émirats uniques qui ont permis de bombarder le Yémen quand Emmanuel Macron cet été a inauguré non pas la Fashion Week mais la dictateur Wix en Revan successivement le prince héritier d'Arabie Saoudite le maréchal d'Egypte et le prince le président des Émirats arabes unis on n'a pas entendu toutes ces personnalités toutes ces tous ces people s'indignaient alors qu'en fait ça devrait faire corps avec la dénonciation du boycott et pas seulement être un effet de mode comme ça semble être le cas aujourd'hui on va remplir des pages de tribune on va remplir des ordres de conversation sur les plateaux télé sans que rien ne change vous savez c'est la phrase de Charles Péguy qui disait les manuels ils ont les mains purs mais ils n'ont pas de main et malheureusement ça va encore s'illustrer aujourd'hui c'est un propos un peu à contre-courant Lisa mais finalement qu'est-ce que ça t'inspire c'est polémique sur la Coupe du Monde au Qatar ça fait 5 6 ans qu'on sait que la Coupe du Monde aura lieu au Qatar que Thomas l'a rappelé il y a un an le Guardian avait révélé ce chiffre de 6500 morts sur les chantiers et j'ai l'impression qu'on le découvre depuis une ou deux semaines donc ça pose question ça fait vraiment des années qu'on le sait et alors c'est encore pas le même sujet mais ça me fait penser à tout ce genre de pays qui sont admirés pour pour leur innovation technologique et qui cachent derrière des énormes drames climatiques et surtout des drames humains meurtriers ça me fait penser à Dubaï aussi enfin c'est cette le paradis des influenceurs et des influenceurs pour ne pas citer le complément d'enquête qui était sorti mais voilà c'est c'est cette admiration pour toute cette innovation technologique qui me demande qui aujourd'hui une questionne énormément sur où on est et Thomas a rappelé tout le reste mais c'est vrai que on se réveille maintenant alors ça fait des années qu'on sait qu'elle aura lieu au Qatar et en plus c'est pas la première Coupe du Monde qui cache des drames sociaux enfin on se rappelle au Brésil et on peut s'en rappeler plein d'autres où il y a cette énorme dichotomie entre la richesse et la pauvreté qui ce qui habite vraiment comme ça quoi et donc ouais ça questionne beaucoup franchement il faudra le suivre mais le football est aussi analogie en fait d'ailleurs une allégorie pardon de des rapports de classe des des super revenus donc c'est des super riches qui sont regardés par des super pauvres et finalement c'est une industrie qui permet de calmer les super pauvres bref ça va plus qu'une dénonciation un symbole de l'époque des releave complètement folles c'est milliards des pensées en pure perte ces stats qu'on va climatiser dans le désert et c'est vrai que même la gauche et pas forcément au rendez-vous puisque Jean-Luc Mélenchon a appelé à boycotter la Coupe du Monde au Qatar mais par exemple il n'avait pas appelé à boycotter les Jeux Olympiques à Pékin en Chine parce que il a effectivement une certaine complaisance avec la Chine complaisance qu'on peut lui reprocher aussi la deuxième puissance économique du monde et quelqu'un qui aspire à devenir président de la France est-ce qu'il peut vraiment écouter la Chine est-ce que la France par exemple peut bricouter la Chine elle peut peut-être bricoter le Qatar mais est-ce que elle est en mesure même de boycoter très dépendante du Qatar surtout qu'en ce moment on a quand même besoin de gaz et que le Qatar et le deuxième producteur de gaz au monde et surtout il y a quand même une question qui devrait intéresser au-delà des tribunes convenues c'est dans quelles conditions la Coupe du Monde au Qatar a été accordée parce qu'il y a des forts soupçons de corruption qui pèsent sur l'attribution de la Coupe du Monde au Qatar et qui pèse notamment pas sur n'importe qui sur Nicolas Sarkozy qui était à l'époque président de la République et son Michel Platini qui était à l'époque président de l'UEFA avec ses fameux dîner qui ont été organisés à l'Élysée ou en échange la Coupe du Monde au Qatar la lumière du Qatar ce serait engagé à racheter le PSG ce qui a été fait puisque le PSG est passé sous contrôle qatari ça ça serait intéressant de poser sur la table et d'étudier que la justice fasse son travail ou en tout cas que les citoyens et les stars qui aujourd'hui s'indignent prétendent boycoter la Coupe du Monde au Qatar demande une vraie enquête judiciaire sur ces questions qui sont d'intérêt public merci beaucoup Thomas merci lisant continuez avec notre rubrique le fond de l'info et de sujets l'affaire cadenas et le retour de la réforme des retraites [Musique] adrien katnas a reconnu avoir giflé il y a environ un an et jeter le téléphone de sa femme dans un communiqué sur Twitter ça c'est plus récent cette affaire de téléphone en tout cas il a reconnu dans un communiqué sur Twitter 5 jours après les révélations du Canard enchaîné sur la main courante pour violence déposée par Céline Catena et qui visait le député de la France insoumise il annonce également se mettre en retrait de sa fonction de coordinateur de la France insoumise un mot sur ce communiqué d'Adrien katnas alors j'ai pris des petites notes parce que c'est un sujet important qui mérite réflexion donc c'est pour ça que je vais regarder quelquefois mais là on a un communiqué où il y a un responsable politique qui assume des violences conjugales et les explicites bon alors moi j'ai plusieurs rappels à faire sur cette affaire là il parle d'un moment particulier rare et de tension alors non le moment d'une séparation d'un divorce est très souvent le moment où la violence naît ou alors est aggravée quand il y en a déjà eu donc c'est vraiment une circonstance aggravante c'est pas un moment rare c'est pas un moment de tension c'est d'ailleurs à ce moment là qu'on lieu le plus souvent les féminicides par conjoint ou ex-conjoint au moment où la femme dit je pars c'est terminé que cette violence elle soit arrivée une unique fois ça excuse en rien il le dit il n'accepte pas ce divorce mais une personne aussi désemparée triste ou en colère soit-elle et il y a rien à excuser c'est c'est on peut pas dire je suis triste que ce divorce non en fait il y a aucune violence qui est acceptable pour les personnes qui tentent de minimiser les actes évoqués dans ce communiqué alors il existe un baromètre des violences il est très important faut savoir que les violences elles n'ont pas toutes la même gravité et elle forme en fait une pyramide qui peut s'empirer et l'effet évoquer ici entre dans ce baromètre une violence en amène une autre si une unique gifle devient acceptable ou est-ce qu'on va c'est une question que je pose et il y a un chiffre à rappeler 82 féminiciens ont été commis par conjoint ou ex-conjoint cette année sachant qu'il y a une recrudescence pendant les fêtes de fin d'année donc le chiffre annuel il va dépasser les 100 comme toutes les années précédentes j'ai vu aussi beaucoup de choses sur les réseaux etc il y a absolument rien de louable ou de courageux à avouer tout ça de la part d'adrin c'est seulement la première étape en fait parmi d'autres pour que vigilant cesse et ne se reproduise plus jamais maintenant les prochaines étapes pour lui ça va être questionner ces émotions questionner ces violences et de les régler c'est tout ce qu'on attend de lui je déplore aussi que sa femme soit mêlée à tout ça voulant rester dans l'anonymat et je me questionne du coup sur sa prise de parole à lui dans tout ça mais bon le débat n'est pas vraiment là là ce qu'on fait on est vraiment en train d'assister à une banalisation des violences et ça c'est très grave alors les réactions face à ce communiqué et se retrait ont été très diverses voire opposé mais beaucoup de députés cadres LFI on saluer sa courage s'affranchise vous lire celle la déclaration très remarquée de Jean-Luc Mélenchon qui parle de la malveillance policière je le cite en tout cas la malveillance policière le voyeurisme médiatique les réseaux sociaux se sont invités dans le divorce conflictuel d'Adrien et Céline cattenhaus Adrien décide de tout prendre sur lui je salie je salue pardon ça dignité son courage je lui dis mon ma confiance et mon affection se communiquer a fait beaucoup jaseractions des responsables et membres de LFI ont vraiment choqués et autres que personnellement quand on travaille sur ces questions là c'est choquant parce que en fait on ressent dans au sein de LFI de des personnes qui sont exprimées pas toutes on ressent vraiment un malaise entre condamner les violences et soutenir un ami on voit vraiment que là il y a ils sont entre cette ligne là il y a il y a en fait il y a un peu inévitable alors c'est compliqué en fait on voit qu'il y a un vraiment manque de formation et d'éducation pour traiter et parler des violences sexistes et sexuelles pour certains et certaines enfin j'ose espérer que c'est ça mais avec la longue carrière et les données disponibles pour Jean-Luc Mélenchon c'est très peu pardonnable cette prise de parole le message de Mélenchon que tu viens de lire il est très grave et envoie un très mauvais message pour les violences sexistes sexuelles pourquoi parce que la première chose visait c'est la police les médias Twitter et en fait il y a un complètement enfin un renversement complet de la charge de la culpabilité on remplace le mot viol par divorce conflictuel on le sait les discours ils sont politiques les mots ils sont politiques et en fait là Jean-Luc Mélenchon il fait il fait pas que s'exprimer c'est un représentant politique donc sa parole elle a du poids sa parole à la du sens normalement elle devrait représenter quelque chose et là il porte un discours qui est très mal passé et a raison ça enfin ça participe vraiment à la banalisation des violences dans la société des violences conjugales faut vraiment comprendre en fait que la faire catenens révèle une fois de plus un problème systémique et d'ailleurs je parle des réactions critiquables mais il y a aussi des réactions qu'on peut mentionner et qui sont juste toujours au sein de LFI parce que cette partie dont on parle celle de Daniel Lobono par exemple où elle rappelle bien que c'est un problème systémique et que Adrea cadenas n'est ni un héros ni un mais qu'il faut le qu'il faut traiter le problème de fond et les autres réactions elles aident pas du tout à aller dans ce sens Jean-Luc Mélenchon il a fait un deuxième tweet derrière on sent qu'il tente de se rattraper ou l'exprime son soutient en victime et il dit qu'Adrien assume et c'est bien non je le répète c'est pas bien c'est la première étape de bien d'autres pour que que cela n'arrive plus jamais sur les réseaux 4 nains s'il se voit attribuer des bravo des félicitations des courages ça se demandait s'il a pas remporté un prix je sais pas si tout ça est dû à de la maladresse de la méconnaissance ou de la misogynie ancrée ou les trois d'ailleurs on connaît la force du patriarcat à inconscient ou non mais en 2022 n'appartit de gauche ça c'est plus possible c'est plus possible alors il y a eu d'autres débats sur la mise en retrait d'Adrien catenas de ses fonctions de coordonnateurs de la France insoumise est-ce que c'est suffisant est-ce que c'était la solution déjà et est-ce que c'est la solution pour les violences sexuelles sexistes en politique il y a beaucoup de gens qui ont réagi en disant on ne va pas mettre Aubagne un homme pour une gifle alors au-delà de la validation qui est très grave je le répète le débat il est absolument pas là en fait l'élément a surtout pas oublier dans cette affaire c'est que Adrien katnas c'est un responsable politique c'est un représentant politique donc on attend d'un représentants politiques de gauche qui défend des valeurs féministes qui on attend vraiment une exemplarité et son retrait c'est en fait c'est la moindre des choses beaucoup beaucoup pointent la dureté avec laquelle LFI est mis au devant de la scène dont l'affaire est traitée la dureté avec laquelle l'affaire est traitée mais j'ai envie de dire en fait c'est normal parce que on attend de la gauche une exemplarité totale car historiquement et politiquement c'est ce camp qui souhaite la fin du patriarcat et qui lutte pour le féminisme alors on va écouter la réaction de Mathilde panneaux sur le Grand Jury RTL LCI peut-être sur le cas Adrien catenant s'il était présenté comme l'un des potentiels successeurs à Jean-Luc Mélenchon la tête du parti est-ce que son avenir politique notamment au sein de les filles et compromis non je crois que justement le fait qu'ils prennent cette décision que nous avons vous savez par exemple dans le groupe nous avons rendu obligatoire bien avant d'ailleurs cette histoire-là nous avons rendu obligatoire une formation contre le violence sexiste et sexuelle et je vais vous dire nous qui sommes attachés à la lutte contre les violences sexistes et sexuelles nous ne pensons pas que un homme même si la commis à un moment un acte de violence et bien est un acte est un homme qui est violent à vie que ça serait naturel que ça serait donc c'est aussi ça la lutte contre les violences donc non je ne crois pas alors c'est pas la première fois que tu Lisa que tu écoutes cette intervention de Mathilde en fait quand va-t-il panneau a dit que son avenir politique n'est pas compromis moi ça me pose énormément de questions parce que a dit que les hommes aient en commis des violences ne le sont pas à vie ça je suis d'accord quand ils ont reconnu ont été éduqués on fait un vrai travail sur eux-mêmes mais qui demeure représentant politique rappelons qu'avec tout ça il reste député ça pose énormément de questions par rapport à tout ce qu'on vient de dire sur la représentativité l'exemplarité et ça doit entraîner un réel débat de fond sur une représentants politiques d'ailleurs en parlant de ça c'est ça vient de sortir sur Twitter etc il y a beaucoup de féministes qui commencent à tweeter le même tweet je le cite bonjour ELV la cellule vs donc violence excité sexuelle a été saisie en juillet après des accusations de violences commises par Julien Bayou sur son ex-compagne comment s'assurer que les militantes sont en sécurité aucune mesure ne semble avoir été prise pourquoi donc les féministes lance un message sur Twitter je pense que l'affaire est vraiment à suivre alors Thomas bon c'est difficile de relancer sur ce sujet mais on est obligé parce que c'est l'actualité d'évoquer le contexte politique dans lequel tout cela se joue les enjeux politiques qui sont ceux en relation avec la personnalité quand même centrale de Adrien katnas au sein de LFI et au sein même de ce qu'on pourrait appeler la mélenchonie puisque c'est un proche parmi les proches de Jean-Luc Mélenchon alors effectivement c'est un peu secondaire et c'est un peu peut-être déplacé ou en tout cas un délicat de parler de ça alors qu'il y a un drame qui s'est joué et qui a été étalé aussi sur la place publique et Lisa on a très bien parlé moi je reviendrai pas dessus parce que je crois que tout a été dit a été dit de manière fort brillante alors effectivement c'est un coup dur pour la nuppet pour la France insoumise et principalement pour la mélenchonie puisque adresser un cadenas était considéré par beaucoup alors il y a eu des hauts et des bas mais comme un des potentiels successeurs de Jean-Luc Mélenchon notamment vu l'élection présidentielle de 2027 et c'est vrai que effectivement après ce qu'il est arrivé après ce qu'il a avoué ça sera très difficile pour lui de se présenter à l'élection présidentielle en tout cas pour un candidat qui se revendique de gauche effectivement il y a beaucoup de gens à l'intérieur de la nups même de personnes n'étaient au sein du Parlement de l'Union Populaire comme Claudine cordani qui ont dénoncé vraiment les tweets très maladroits et inconvenants de Jean-Luc Mélenchon a annoncé quitté le Parlement de l'Union Populaire donc c'est un coup dur pour la nupesse c'est un vrai test aussi par rapport à ses valeurs par rapport à ce qu'elle défend il faudra que la France insoumise arrive à se à se relever à surmonter cette étape ça sera pas simple mais je pense qu'il y a une vraie introspection et tu l'as souligné à faire pour les dirigeants de la France insoumise s'ils veulent vraiment défendre les valeurs qu'ils portent ou qu'il prétendent porter depuis des années alors qui dit rentré dit aussi retour du débat sur la réforme des retraites parce que sinon souvent très Omega mais c'est la rentrée le mois de septembre le mois de la rentrée de mai en général en France Emmanuel Macron demeure déterminé à faire passer la réforme des retraites lui-même traversé l'esprit de l'affaire dans il a été dit parce que finalement on en est réduit au conjecture vu la manière particulière avec laquelle la macronie communique on a entendu dire que il voulait la faire passer via un amendement au projet de loi de financement de la sécurité sociale mais même au sein de la majorité cette idée ne plaît pas du tout enfin elle ne plaît pas tout le monde il y a toujours des gens qui s'appellent tout le monde va hurler prévient la présidente de l'Assemblée nationale il y a elle Brown privé selon Le Parisien rapporté par Libération en tout cas Emmanuel Macron veut qu'elle se mette en place rapidement cette réforme où nous on dirait aux médias contre réforme des retraites et il pourrait passer par le 49.3 faute de majorité absolue on écoute un petit extrait d'une chronique de Clément Victory à ce sujet quand on justifie une seule et même décision avec plusieurs arguments différents c'est peut-être que la véritable réseau est laissée dans l'ombre alors en va-t-il de la réforme des retraites et bien la question se pose désormais ce midi Olivier agrégoire la nouvelle porte-parole du gouvernement expliquée en conférence de presse pourquoi cette réforme serait selon le président de la République totalement indispensable alors Thomas Macron veut aller vite et fort mais doit-il craindre une opposition frontale dans la rue on peut l'espérer il y a des comme ça on espère je crois qu'il faut y croire et puis voilà le 29 septembre il y a un appel qui est lancé par les syndicats à la grève effectivement la réforme des retraites qui a annoncé sera un point chaud de l'automne puisque il va décider de l'avenir de dizaines de millions de français pour pour des décennies et c'est vraiment une réforme de cas social une réforme que veut imposer Emmanuel Macron depuis des années depuis qu'il est arrivé au pouvoir c'est quand même quelque chose qu'il a amené et qui n'a pas pu mettre en oeuvre puisque très rapidement il a tenté en 2017 de faire des réformes il a supprimé l'ISF il a cassé une partie du code du travail mais très vite il y a eu des gilets jaunes puis ensuite il y a eu le covid c'est au moment où il a fait la réforme des retraites réforme qui avait écrit freinée par le covid et aussi par la démission de Jean-Paul Delevoye qui portait cette réforme pour des questions dans la rue elle est énorme de très violentes qui avait été couverte par le média mais là il revient la charge avec la volonté de porter l'âge de la retraite j'ai les galerted à 64 ou 65 ans ce qui est quand même un vrai pas en arrière parce que il faut se rendre compte de quelque chose le j'ai écouté les discours qui sont étalés sur les plateaux télé les plateaux mainstream LCI BFM cnews et c'est pour ça aussi qu'on crée notre chaîne et qui disent ah mais vous savez c'est un peu le café du commerce oh bah on vit plus longtemps donc il faut apprendre à travailler plus longtemps personne qui écoute ça se dit logique mais il y a une petite statistique il faut regarder l'espérance de vie en bonne santé elle est de 64 ans pour les femmes et d'un peu moins de 63 ans 62,7 pour les hommes et surtout elle elle n'augmente pas elle est stable depuis 10 ans et bien évidemment il y a des disparités dans les classes de la population ne vit pas aussi longtemps quand on est à un ouvrier et qu'on s'est cassé le dos qu'un cadre qui a travaillé dans un bureau et en fait on de demander à des gens de travailler jusqu'à 65 ans alors qu'ils ont de fortes chances de mourir à 62 ans voirement ou au moins d'attraper des maladies graves qui peut être très handicapantes donc je te coupe pas Thomas mais moi ce que je trouve totalement incongru c'est la double injonction de changer souvent de boulot et de travailler jusqu'à 65 ans parce que si vous perdez votre boulot à 60 ans et que vous êtes un ouvrier même un ouvrier spécialisé même à 55 ans la probabilité de retrouver un travail elle est quasiment nulle en tout cas de retrouver un travail qualifié si vous êtes un ouvrier spécialisé par exemple et donc quelque part en gros l'allongement la date de départ retraite c'est juste prenez vos retraites anticipées perdez un peu sur votre retraite et bien sûr on est un des pays en Europe qui insère le moins les seniors par rapport aux autres pays d'Europe et puis il y a un deuxième injonction sur les plateaux télé qui réapparu comme par magie c'est ah oui mais vous comprenez maintenant on va devoir faire des économies c'est la fin de l'argent magique donc c'était quelque chose qui avait cours avant la crise du covid qui tout d'un coup a disparu pendant la crise du covid on a trouvé des milliers de milliards pour sauver l'économie et peut-être qu'on a eu et sans doute qu'on a eu raison et aujourd'hui ah bah tiens on dit il va falloir faire des économies il va falloir faire moins de dépenses ah vous savez j'ai entendu plus j'adhèse dire vous savez en France on est le pays qui paye le plus d'impôts en France d'impôts en Europe alors oui si on compte les cotisations sociales comme des impôts c'est clair que c'est le cas mais il n'en reste pas moins que c'est un discours qui va être matraqué par les médias ma string par le gouvernement pour faire accepter par la population une réforme qui va lui nuire et on espère que la couleuvre ne passera pas et que la population sera descente dans la rue que ça soit en suivant les syndicats ou en s'organisant de manière différente comme ça a été le cas avec les gilets jaunes Macron Macron devrait sans doute affronter des manifestations mais peut-être aussi son propre camp parce que bon c'est le deuxième mandat les gens seront moins le doigt sur la couture du pantalon il faudra que les s'y fasse mais même François Bayrou ensemble contre opposé à l'idée d'un passage en force on a il Brown privé donc la présidente de l'Assemblée nationale qui peut-être ne veut pas donner l'impression d'être tout à fait une plante verte à la tête d'une assemblée de inutile parce que en gros le 49-3 c'est vraiment la négation d'utilité de l'Assemblée nationale et la négation du utilité du consensus alors c'est peut-être pour cela que Macron il fait au bas haut ou bien ils ont c'est une sorte de communication clignotant un coup il fait dire dans une sorte de conférence de presse informelle ou le Off est de mise qu'il passera si besoin par le 49-3 et un autre coup il dit mais non il faut le consensus quand il rencontre les préfets il y a un problème peut-être que là la macronie avec ces petits soldats c'est Playmobil comme on dit peut-être que c'est fini on observera il y a peut-être une peur chez Macron c'est d'être comme Chirac de faire un deuxième mandat comme Chirac une sorte devenir une sorte de roi fainéant d'arriver à ne rien faire surtout qu'il a une majorité relative à l'assemblée que effectivement il a des contestations et moi ce que je trouve un peu surprenant c'est que j'ai l'impression qu'on organise la diversion quand on voit François Bayrou qui est qui a un emploi fictif quasiment de commissaire au Plan s'élevé contre la méthode d'Emmanuel Macron du nouveau truc du nouveau gadget CNR voilà le Conseil national de la refondation qui s'identifie assez honteusement avec celui de l'arrêt et la résistance mais quand François Bayrou s'insurge et ça surge pas contre la réforme de retraite non il trouve ça très bien la réforme des retraites distinction je contre la méthode donc en fait on est en train de noyer le poisson dans ce débat en disant ah bah tiens est-ce qu'on va passer par le 49 3 est-ce qu'on va passer par la loi est-ce qu'on va passer par un article dans le pays projet de loi de financement de la sécurité sociale et ça donne l'impression à tous les français qu'en fait c'est déjà acquis que c'est déjà plié que finalement la seule question c'est savoir comment on va procéder mais pas la finalité on fait croire aux Français qu'en fait la partie déjà du jouet et que cette réforme des retraites quoi qu'il cette chaîne va être votée alors que ce n'est absolument pas le cas et qu'on a vu que la rue pouvait faire reculer le gouvernement sur des projets de loi important la rue semble le dernier recours puisque l'Assemblée nationale bon la majorité relative mais disons l'arbitre qui est l'air et aussi favorable à cette réforme des retraites même s'ils veulent embêter un peu Macron alors Lisa c'est un dossier sur lequel tu as beaucoup travaillé d'ailleurs dans le prochain l'instant Porcher que tu as animé et qui va sortir ce soir même à 20h sur l'antenne du média et ben vous reparler de cette enjeu de la réforme des retraites en fait dans tout ça pour revenir à ce qu'on disait juste avant j'ai l'impression que enfin Macron il joue sur le flou sur la complexité et sur mettre en opposition des gens qui en fait ne sont absolument pas ennemis dans le dans le débat social et dans le débat politique aujourd'hui pourquoi parce que la réforme des retraites on a commencé à en parler enfin lui a commencé à en parler en 2019 voir en 2020 mais après le covid de l'arrêter et déjà à l'époque on y comprenait rien du tout déjà à l'époque il disait non non on ne travaillera pas jusqu'à 65 ans parce que avec les points avec l'âge pivot c'était l'équilibre financier qui était mis en avant enfin avant tout et c'était on ne comprenait rien à cette réforme des retraites n'importe qui qui n'est pas journaliste et même journaliste d'ailleurs mais c'était très compliqué dans d'en connaître les tenants les aboutissants là deux ans plus tard il revient avec cette réforme des retraites comme si tout était beau tout était rose et tout allait mieux elle a l'air très vider de sa substance mais on n'en sait rien en fait parce que pareil ça manque de de clarté ça manque de d'explication il n'y a pas eu de choses concrètes là sur la nouvelle réforme de retraite mais cette fois-ci on va bosser jusqu'à 65 ans donc tout est flou et j'ai l'impression que c'est quelque chose qui est voulu en fait ce flou parce que c'est très compliqué d'aller combattre sur un terrain flou et c'est très compliqué pour les personnes qui ne sont pas dotées d'informations toute la journée ou qui n'ont pas le temps de s'informer ou qui n'ont pas les capacités de s'informer de lutter ensuite contre quelque chose et donc c'est vrai qu'on a l'impression que dans tous les cas va se faire et comme on a vécu pendant les deux quinquennats dans tous les cas ce qui veut faire il va le faire on avait avec le collectif nos retraites décrypté sur un média indépendant des copains radios parleurs la réforme des retraites versions 2020 je pense que c'est quand même important de se renseigner sur la réforme des retraites 2020 parce que je pense que il y a certaines choses dont qui va s'inspirer c'est à dire moi je pense qu'il y a quelque chose qui va s'inspirer c'est l'équilibre financier c'est à dire que les retraites dans tous les cas elle doivent en gros représenter 14% du PIB quel que soit le PIB qu'il baisse vous montez je suis pas sûr mais qui baisse parce que manifestement le poids de la dette enfin la dette covid et puis la dette de crise de la crise de la guerre là en fait quelque part on va insérer aussi dans le budget parce que 14% peut-être que tu es même optimiste en fait le problème c'est pas qui baisse c'est le problème c'est qu'il y a de plus en plus de retraités donc en fait par personne ça va baisser les montants vont baisser etc et une grosse chose qui avait changé aussi c'est qu'avant les retraites elles étaient calculées sur nos 20 meilleurs années donc c'est à dire que ça prenait pas en compte si on avait deux ans de chômage une grossesse si on arrêt maladie là c'est à l'époque c'est toute la durée de travail qui va être prise en compte donc c'est à dire que si on a commencé à travailler à 25 ans ça sera pris en compte et c'est de plus en plus le cas si on a connu des périodes de chômage qui sont de plus en plus le cas ça va être pris en compte les grossesses donc là on est sur une mésogie complètement assumée enfin tout va être pris en compte c'est-à-dire qu'on a pas le droit au moindre petit vice de parcours de vie ou tout va être calculé pour arriver à 65 ans pour l'instant ou la plupart des pauvres seront déjà morts donc moi ce que je conseille aussi c'est d'aller voir l'instant Porcher juste après toujours debout où il y a thomas Porcher qui explique vraiment de manière économique ce que ça représente et pourquoi ça revient dans le débat politique mais c'est sûr que c'est un des dossiers chauds à la rentrée à suivre et à expliquer et à vulgariser pour les gens qui comprennent rien et donc pour ceux qui n'ont pas activé la petite cloche il faut s'abonner activer la petite cloche comme ça vous recevrez à 20h la notification pour regarder l'instant pour qu'avec thomas Porcher Isaac Thomas ce que dit Lisa Dietrich moi qui suis beaucoup moins expert en économie mais qui est quelques phrases en tête et je me souviens notamment d'une phrase de Charles Pasqua sur la complexité qui disait que quand on a une affaire aux fesses ben on crée une affaire dans l'affaire et puis une autre affaire dans l'affaire de l'affaire jusqu'à que plus personne n'y comprend rien et ben c'est un peu ce qu'on est en train de faire avec la réforme des retraites une phrase attribue à quoi parce que mon certain disent que c'est pas vraiment de lui mais bon ça lui ressemble et donc les morts on peut leur faire dire ce qu'on veut mais bon bref à priori il y a des bas sur la paternité voilà ces derniers temps alors merci Thomas et merci Lisa de cette discussion particulièrement intéressante on vous retrouvera souvent sur le plateau de l'antenne 24 7 du média Thomas parce que Thomas en plus d'être un journaliste de responsable notre pôle enquête et et la misère en chef en fait il est le président du directeur de notre coopérative est-ce que tu peux nous rappeler le format de cette de ce tout nouveau média alors effectivement ce qu'on tente à la rentrée cette rentrée là qu'on commence aujourd'hui 19 septembre c'est peut-être un des plus grands changements voire le plus grand changement qu'a vécu le média depuis sa création en 2018 et c'est vrai qu'on lance notre idée c'était de venir concurrencer sur leur terrain les grandes chaînes cnews BFM qui appartiennent à des milliardaires qui racontent le monde avec les mots de l'extrême droite et de l'extrême marcher on voulait plus leur laisser la place on veut on réclame notre place dans le paysage audiovisuel français alors c'est pour ça qu'on lance une antenne 24 7 alors bien sûr le chemin est long mais on aura on a déjà tous les jours du lundi au jeudi une antenne en direct de 13h à 20h avec trois flashs à 13h 15h 17h avec une émission qu'on lance aujourd'hui qui s'appelle toujours debout qui va raconter les luttes qui va raconter les mouvements sociaux qui va couvrir aussi les manifestations parce que notre but c'est pas seulement de parler de la reine d'Angleterre et du burkini c'est de faire du journalisme autrement d'être au plus près des gens d'être au plus près de qui n'ont rien et de critiquer ceux qui ont l'argent et ça c'est vraiment notre ambition mais pour ça c'est vrai qu'on lance cette antenne sans en avoir vraiment les moyens parce que on le dit tout le temps on le dit tout le temps mais c'est vrai qu'on est une petite équipe une petite structure et là on lance une antenne très ambitieuse avec qui a de prise de directe par jour qui nécessite un investissement de tous les instants donc notre objectif c'est d'atteindre très rapidement 12500 abonnés aujourd'hui on a environ 9400 presque 9500 parce que pour pouvoir tenir cette antenne sur la durée et nous développer parce que notre but à terme c'est d'être présent sur les box orange free etc et aussi d'aller réclamer un canal sur la TNT pour être présent dans sur le téléviseur de tous les Français venir concurrencer les grandes chaînes dont je parlais tout à l'heure donc on a besoin de vous parce qu'on n'a pas d'oligares qui nous soutiennent on n'a pas de milliardaire on va pas prendre de mallette en Afrique on a un média vraiment indépendant qui dépend que de ses abonnés alors abonnez-vous soutenez-nous et des nous et vous verrez vous ne serez pas déçus on sera là notamment pour couvrir les manifestations qui sans doute se tiendront contre la réforme des retraites contre la réforme de l'assurance chômage on sera là on essaiera d'être là partout en France au plus près là le 22 on sera là le 29 pour la marche contre la vie chère aussi organisée en octobre on sera là