"Votre système est une usine à gaz" : Sophie Binet face à Roland Lescure

Bonjour Sophie Binet. Bonjour. Merci d'avoir accepté notre invitation de de venir débattre face à Roland LEC. Je rappelle que vous étiez dans la rue mardi pour soutenir la mobilisation des lycéens. Vous y serez également mardi prochain et cette semaine, vous écriviez dans les colonnes de libération "Jamais depuis mai 68, un gouvernement n'a répondu de la sorte à une mobilisation lycéenne." Qu'est-ce que vous souhaitez dire à à Rolland Liscure en face de vous sur ce sujet ? Bah ce que je souhaite dire, c'est que la mobilisation lycéenne vous met devant le résultat de votre politique, devant vos responsabilités. Les jeunes sont ce que nous avons de plus précieux. Aujourd'hui, il faut entendre leur message. Quand ils manquent des profs devant les élèves, c'est pas un problème

d'ordre public, c'est un problème de politique de et le résultat de votre politique. Mardi prochain, il y a un nouvel appel à l'action avec encore des étudiants, des lycéens qui sont extrêmement nombreux. l'intersyndical de l'enseignement supérieur qui appelle également l'intersyndical des enseignants et enseignantes du second degré qui appelle la CGT qui appelle à se joindre avec des grèves et des manifestations. Je vous le dis tout net euh ne pensez pas vous sortir de cette mobilisation par des mesures cosmétiques. Ce qu'il faut, c'est des réponses claires, ambitieuses aux questions qui sont posées sur deux aspects. Le premier c'est que mardi prochain, le budget arrive dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale. Vous le savez, depuis 10 ans, le budget

par étudiant a baissé de 20 %. Il y a dans le second degré, les classes n'ont jamais été aussi chargé. Il y a 10 % des heures de cours qui ne sont pas assurées en moyenne. Donc ce qu'il faut, c'est changer en profondeur votre copie budgétaire pour répondre à ça. Et la deuxième chose, c'est que cette situation budgétaire, financière, de moyens, elle a encore été aggravée par vos réformes, notamment Parcours Sup qui a instauré de fait une sélection à l'entrée de l'université. avec chaque année 100000 jeunes qui sont sans réponse. Et donc la question qui vous est posée évidemment c'est la fin de Parcours Supre. Ce système qui broit nos jeunes et qui conduit à ce que des jeunes qui veulent faire STAPS se retrouvent en psycho ou se retrouvent sans rien du tout. On peut pas traiter

l'orientation de nos jeunes à la roulette russe. Plusieurs questions en une. Sophie Binet réponse de Roland les LCU sur ce que Sophie Binet appelle des réponses cosmétiques à la à la mobilisation des lycéens. Et j'allais dire merci pour toutes ces questions. Je vais essayer de faire vite mais de prendre quand même le temps parce qu'il y en avait beaucoup. La jeunesse, c'est ce qu'on a de plus précieux. Je suis d'accord avec vous. Et c'est en partie pour ça d'ailleurs qu'il faut adopter un budget pour éviter que eux portent les frais des charges financières d'aujourd'hui. Demain, il y a beaucoup de questions dans ce que nous adressent les jeunes aujourd'hui et un certain nombre, vous les avez pas évoqué qui qui à mon avis vont bien au-delà des enjeux des lycées. Je vais

pas y revenir mais la crise climatique, les enjeux géopolitiques, on en a parlé les enjeux de l'intelligence artificielle de compéten si j'ose dire c'estàdire les décisions budgétaires sur l'éducation nationale. Oui mais le problème c'est que sur la crise climatique dans votre budget vous ne répondez pas c'est on y répond on y a répondu depuis 10 ans. On a baissé les émissions de gaz à en France on est un des seuls pays à l'avoir fait sur l'éducation nationale. Bon d'abord on commence à y répondre puisque le ministre de l'éducation nationale a annoncé 3000 remplaçants de plus dans les lycées. On en avait à peu près 4000 qui manquaient. On règle dans l'urgence 3/4 du problème. Ensuite, vous posez une question intéressante qui est celle du nombre d'élèves par classe.

Vous savez que dans les classements PISA, le Japon, le Canada, le Royaume-Uni, la Corée ont plus d'élèves par classe que la France. Le sujet de la France, moi j'en suis convaincu et il est très compliqué, c'est celui des horaires. Il y a pas un pays dans le monde où des écoliers et des lycéens font 8h 18h et ça changement culturel auquel madame la secrétaire générale, vous et les représentants du syndicat êtes opposé. La réforme des horaires c'est un défi majeur qui sera plutôt pour les mandats suivants que pour le nôtre mais auquel on n'arrive pas à s'attaquer en France. votre réforme qui a dégradé les horaires et les emplois du temps si demander au chef d'établissement demander aux enseignants aux élèves c'est la réforme du lycée qui a multiplié les trous dans les emplois

du temps. Les chefs d'établissement, je suis pas intimement persuadé qu'il soit pour non plus le fait de dire en fait en France on a plus de vacances qu'ailleurs, va falloir les réduire mais on travaille beaucoup plus qu'ailleurs, va falloir le réduire aussi. Sophi sur les les mesures budgétaires qui ont été annoncées, le gouvernement dit plus 1,2 milliards sur l'éducation nationale. Il y a effectivement ce qu'a annoncé le Édouard Gefrey en disant on va mobiliser 3000 professeurs là pour des remplacements à très compable. Est-ce que ça ça vous convainque ? Bah non parce que le problème c'est que dans votre projet de budget, vous prévoyez de supprimer 1588 postes d'enseignants et d'enseignantes pour 2027. Donc les faits sont là. Comment peut-on prétendre répondre au problème

des enseignants non remplacés en supprimant 1500 postes ? Deuxième point pour l'enseignement supérieur et la recherche, le budget de l'enseignement supérieur des universités va baisser en réel du fait de l'inflation de 200 millions d'euros en réel si on applique l'inflation alors que cette année 10000 places ont été supprimées dans les universités et que l'année précédente 20000 places ont été supprimées. C'est un sacrifice de la jeunesse et de notre avenir votre budget. Alors qu'il faut investir et préparer l'avenir en donnant les moyens à notre éducation. Vous sacrifiez le le entrer dans une bataille de chiffre mais vous le savez que le budget de la nugation internationale c'est 3000 postes en plus essentiellement sur des auxiliaires qui aident les enfants en situation non ça

il faut le faire mais pourquoi supprimer 1500 postes d'enseignants et d'enseignantes trois points parce que j'ai pas parlé de parcours suplément important dans les 10 ans qui viennent on va perdre 1,7 million de jeunes. On n pas fait assez de bébés en France, les effectifs des lycées vont baisser. Et le défi de ce qu'on appelle ce dividende démographique, c'est que est-ce que ça se traduit par des baisses sèches d'enseignants ou est-ce qu'on essaie de garder à peu près les enseignants rollant l'curion ? Mais vous pourriez en profiter en disant bah précisément, on ne va pas supprimer de post pour qu'il y ait moins d'élèves dans chaque class. Je veux pas rentrer en détail mais on supprime moins de postes que ce qu'on devrait faire. Mais vous enz quand même

alors que depuis 20 ans, il n'y a jamais eu autant d'élèves par classe en lycée. La moyenne c'est 31 élèves par classe en lycée. Je peux parler de parcours de supune une seconde parce que je pense c'est un défi important. Là encore, il y a pas un pays dans le monde dans lequel il y a pas une certaine forme de sélection à l'université et c'est pas pour angoisser des élèves, c'est pour se dire dans les 10 ans qui viennent, on va avoir des besoins dans certaines filières et pas d'autres. Vous parlez de statement France jusqu'à votre arrivée, il n'y avait pas de sélection à l'entrée de la c'est vous qui l'avez instauré. Exement. Exactement. Et on avait et on avait 15 % de diplômés de plus qu'en Allemagne et 30 % de plus de chômage des jeunes. Moi, je ne me sais pas.

Alors, on a baissé le chômage des jeunes. On n jamais autant de jeunes qui travaillent en France. On a fait un million d'apprentis. Donc là, non. Mais vous parlez de STAPS hein. Est-ce qu'on veut aujourd'hui qu'en France on ait plus de profs de gym que dans le monde entier et qu'on ait pas assez de jeunes qui apprennent l'intelligence artificielle, la technologie, la chimie. Mais dans ce cas-là, il faut proposer des places dans ces formations. Or, il n'y en a pas. C'est ça le problème. Le problème qu'on a, c'est qu'on a aujourd'hui effectivement, je suis désolé, un peu trop de jeunes qui vent prof de gym. Et ça, c'est pas comme ça qu'on va remettre les Frances sur la VO. Il faut des profs de gym. Vous avez tout compris. Les les jeunes n'ont rien compris. Il a des choses à

changer et par cour évidemment il est perfectible mais je ne sais pas par quoi vous le remplacez. Si c'est pour revenir 10 ans en arrière, on ira dans le mur. Dans 10 ans ça fonctionnait. Les étudiants pouvaient choisir leur orientation. Moi ce que je constate et ce que je vous dis c'est que si c'est ça votre réponse à la mobilisation, oui, elle va durer. Elle va durer longtemps et ça n'est pas une bonne chose. C'est inquiétant. Il faut répondre au fond et arrêter d'envoyer des CRS en direction de jeunes mineurs qui sont premier ministre l'a annoncé, il y a l'immense majorité et heureusement des manifestations qui sont pacifistes et j'imagine la CGT étant assez bonne à ça que celle de mardi le sera également et qu'elle se passera dans le calme. Mais il y a des violences qui ont été

extrêmement dures et sur lequel effectivement la police a fait son travail. Je voudrais pas mélanger les deux et réduire manifestation. Jamais un gouvernement n'a interpellé autant de mineurs dans une mobilisation de jeunes. Plus de 7000 interpellations. C'est du jamais vu. C'est gravité. Violences extrêmement fortes. J'imagine que vous les condamnez comme moi. Moi, monsieur le ministre, je veux également vous interpeller sur votre projet de budget dans son ensemble qui va appauvrir l'ensemble des Françaises et des Fran. Et je me permets juste au fibinet pour donner du contexte à ceux qui nous écoutent et qui nous regardent qui a effectivement une colère sociale plus large qui s'exprime la perspective d'une mobilisation le 17 octobre. le 5 novembre, un appel euh de

l'intersyndical à se à se se mobiliser. Euh si vous aviez au fond une revendication à porortter euh sur France Inter, sur France 2 dans Franu à Roland lesc, pour nous la question est simple, c'est que aujourd'hui on est dans une situation inédite où sur le terrain, on a des travailleurs et des travailleuses qui nous disent "Je vais renoncer à ce boulot, je vais renoncer à aller bosser parce que ça me coûte plus cher que ça me rapporte à cause du prix du carburant." Elle en est là la situation et ça n'est que le début parce que quand on va rentrer dans l'hiver, il va y avoir l'explosion du prix du gaz, de l'électricité et du chauffage. Et donc le problème de votre projet de budget, c'est que au lieu de répondre à cette problématique inédique de baisse du

pouvoir d'achat pour les travailleurs et les travailleuses, vous leur appuyez la tête sous l'eau avec des mesures qui vont faire passer tout le monde à la caisse à part les milliardaires. Par exemple, pour les retraités, bah si c'est vrai, pour les retraités, ça va être une baisse de 100 à 400 € par an du montant des pensions puisqu'elles ne vont pas suivre l'inflation. Pour les locataires, pour les 6 millions de locataires, ça va être une baisse des aides au logement alors que les loyers explosent. Un gel. Donc, c'est une baisse en valeur constante. Donc, qu'est-ce que vous demandez à Rand d'abandonner ? d'abandonner toutes ces mesures d'austérité et d'indexer l'ensemble et des pensions et des aides sociales sur l'inflation pour éviter que les travailleurs, les travailleuses

n'aient encore plus la tête sous l'eau. L'argent, il faut le prendre là où il est dans les poches des milliardaires et des multinationales que vous épargnez de façon systématique. Je je permet d'ajouter enf au fond de rebondir sur la question que vous pose Sophie Bibiné puisqueon a abordé un certain nombre de de ces sujets sur les prestations et ce que vous dites aussi Sophie Binet c'est pourquoi ne pas faire contribuer davantage ceux qui peuvent se le permettre. Non mais on peut ça fera partie du débat mais il faut savoir qu'aujourd'hui c'est pas dans le texte exactement donc dans le texte actuel il y a plus de 11 milliards d'euros de prélèvement sur ce que vous appelez les plus riches à la fois les grandes entreprises les haut revenus les haut baisses prélèvements par rapport à

l'année dernière quand même. C'est ça votre projet ta exceptionnelle ça fait 3 ans qu'on est tax elle baisse de 3 milliards par rapport à l'année dernière donc vous allez encore les tax vous répond et je vous donne la parole dans un instant. Donc il y a une contribution sur les hauts revenus et sur les très grandes entreprises. Vous pensez que c'est pas assez. Moi, je considère qu'il faut préserver la compétitivité et la croissance derrière parce que derrière chaque croissance, il y a de l'emploi. Vous considérez alors sur le prix des 100, j'ai pas bien compris ce que vous souhaitiez, si c'était l'option RN, on basse cette taxe ou Mélenchon. Vous connaissez la proposition de la CGT ? C'est la même depuis le début de la crise, c'est le blocage des prix et le

blocage des marges des raffines. Mais ça ça ne fonctionne pas. Je suis désolé, ça fonctionne pas. Vous aurez plus d'essence en France. Aujourd'hui, ma fierté, même s'il est cher, c'est qu'on a réussi à approvisionner toutes les station prix. Non, il est pas à 3 €. Il est à dans certaines stations. Oui, ben oui, mais il est à de Il faut pas mentir, il est à 2,35 aujourd'hui en moyenne, c'est trop mais faut pas raconter des carabistouilles. 3 € il y a quelques stations, on l'a vu tout à l'heure qui sont Non mais dites pas que le diesel coûte coûte 3 € en France. Bloquer les marges des raffineurs, c'est très simple. Oui, l'essence ira ailleurs et on aura plus d'essence en France. Donc ce qu'on fait nous aider directement et je pense que vos adhérents vous le disent quand ils

sont en première ligne les gros rouleurs avec des baisses de 40 centimes par litre en moyenne sur nous disent vos adhérents c'est que votre système est une usine à gaz c'est beaucoup trop compliqué d'ailleurs il y a la moitié des personnes concernées qui ne font pas qui ne font pas la demandéléphant l'éléphant au milieu de l'éléphant au milieu de la place c'est les pétroliers et leurs méga profit total depuis 5 ans. C'est 120 milliards de profits que vous refusez de taxer. Donc soit nous on a deux propositions, soit vous bloquez soit vous bloquez leur marge, soit vous les taxez de façon à pouvoir financer des mesures d'aide aux françaises et aux Français et vous ne faites ni l'un ni l'autre. Alors sur cette question de la taxation de Napolation va taxer total de mot

total jusqu'à l'année dernière l'essentiel des profits totals était fait en dehors de France et il paye de l'impôt en dehors de France au Nigérien en Angola, en Norvège et ailleurs en France il faisait pas de profit. Cette année, il est évident que leurs raffinaires vont faire des profits et qu'ils vont payer des impôts, y compris très probablement la fameuse surtaxe IS que vous nous reprochez de baisser mais qui est quand même important sur taxe sur taxe sur l'impôt sur les sociétés qui dans le budget passe de 7 milliards et demi de rendement à 5 milliards. Donc baisses entreprises vont être taxées à 33 % de leur profit qui est le taux le plus élevé de l'Union européenne hein. Donc on leur fait pas des cadeaux. Donc évidemment que Total va payer des profits et vous avez le droit de penser

que c'est pas assez. Moi aujourd'hui non mais ça c'est votre droit. Moi ce que je considère aujourd'hui c'est qu'il faut un équilibre entre le fait d'avoir une médiore française qui fait qu'on a des sens partout en France y compris à 225. Ça vous a pas échappé dans les stations totales. Je suis pas là pour faire leur pub. C'est ce que vous faites et d'ailleurs cette stratégie de total c'est une stratégie de dumping qui va asscher toutes les autres stations services et c'est un peu que le gouvernement qui vont aller en priorité dans les stations les plus éloignées. Donc on a une stratégie, vous pouvez être contre mais on a une stratégie qui aide les plus démunis et pas les millionnaires qui roulent en SUV. Si vous faites si on fait vos mesures, ils seront aidés autant que les

autres. Ce que je constate au final dans votre budget, c'est que tout le monde est mis à contribution à part les milliardaires et les multinationales. Vous allez taxer les retraités. Vous allez taxer les retraités à hauteur de plus de 5 milliards. Si vous rétablissiez l'impôt sur les grands fortunes que vous avez supprimé, ces 5 milliards, vous pourriez les prendre sur les riches. Pareil, il y a 211 milliards d'aides qui sont données sans condition ni contrepartie aux entreprises. Des rapports qui s'accumulent sur les effets d'OBen. Pourquoi ne pas agir sur ce sujet-là ? Alors là-dessus, je peux vous faire une sur les cadrer les choses sur effectivement ce rapport qui est souvent cité avec d'ailleurs des chiffres qui sont parfois contesté 211 milliards d'euros sur les aides aux

entreprises. C'est que pour la première fois et en partie en réponse d'ailleurs au rapport du sénateur communiste Fabien, je pense que ce sera mardi ou mercredi quand on va déposer le PLF parti dépense. Il y aura ce qu'on appelle un jaune budgétaire, c'est une annexe qui va détailler toutes les aides aux entreprises qui sont importantes en France, qui sont pas 211 milliards. Vous verrez le chiffre mardi ou mercredi prochain. On est plutôt aux alentours de 160 que 210. Mais surtout mais surtout madame Binet, je rappelle trois vérités très simples. En France, on taxe plus qu'ailleurs, on naide plus qu'ailleurs. Mais laissez-moi terminer, on taxe plus qu'ailleurs, on naide plus qu'ailleurs et la différence c'est plus qu'ailleurs. C'est une usine à gaz. Là,

je vous rejoins. On taxe trop, on aide trop. Mais la réalité en France, c'est que les entreprises elle pourrait baisser ces ces entreprises dès le budget 2027. Alors, elle baisse déjà. J'espère que vous l'avez vu. Je vous ai pas entendu nous féliciter pour ça, mais les les c'est cosmétique encore une fois cosmétique 3 milliards. On a fait 2 milliards en 26 et on fait plus de 4 en 27. C'est pas cosmétique 211 milliards. Non, c'est 75 milliards les aides au les aides aux charges sur les salariés. Donc non, non, c'est important. et je me suis fait suffisamment je dirais bousculer par vos amis du BF qui sont pas vraiment vos amis pour savoir que ça existe. Alors le problème le problème le problème c'est qu'en France nous sommes dans une situation où plus on est

riche moins on paye d'impôt plus on a une grosse entreprise moins on paye d'impôt c'est vrai et c'est d'ailleurs les chiffres de votre ministraire puisque c'est Bercy qui il y a 6 mois avait sorti une note montant que les 13000 foyers les plus riches ne payaient pas d'impôts sur le revenu. On sait que le taux d'imposition des multinationales est plus faible que celui des PME et des entreprises de taille intermédiaire. PME française paye 25 %. Une grande entreprise française paye 33 %. C'est faux. Il nous reste il nous reste peu de temps. S au fibinet. Je voudrais juste vous poser une question puisque là encore je citais ces deux dates de mobilisation. Quel est votre espoir qu'au fond il y ait une sorte d'agrégation des des colères qui se traduisent par une mobilisation le 17

octobre, le 5 novembre que tout ça se mélange ? Nous ce que nous souhaitons c'est que la mobilisation soit victorieuse et que le gouvernement réponde aux exigences des jeunes, aux exigences social et que enfin il y ait des modifications dans ce budget qui sinon sera un budget de récession, sera un budget qui enfermera notre pays parce qu'il ne permettra pas de financer la transition climatique, de financer nos services publics, de répondre au défis qu'on a vu cet été. Cet été qui était au front les fonctionnaires et encore une fois vous allez geler leur salaire. Donc il faut absolument se mobiliser pour forcer à une modification de la copie qui est grave pour notre pays. Merci beaucoup Sophie Binet d'être venu débattre avec Roland l'escur. Merci Roland LEcur d'être venu dans euh dans

Franc Jeu. Je précise qu'en raison d'un d'un mouvement de grève à France Télévision, cette émission a été réalisée dans des conditions euh particulières tout de suite sur France Interbour. mon soutien au gréviste et voilà et comme secrétaire général de la de la CGT