Chantal Jouanno, présidente de Commission nationale du débat public : "Entendre le plus de monde …

e à vous notre grand journal du soir sur europe 1 avec mathieu bodmer bonsoir c'est bien la prudence en matière on fera tout votre invité c'est elle qui est en charge de la grande concertation nationale qui s'ouvre pour redonner la parole aux français chantal jouanno présidente de la commission nationale du débat public et ancien ministre sous le quinquennat de nicolas sarkozy bonsoir chantal jouer devant soir est-ce que l'heure actuelle vous avez obtenu les garanties nécessaires au bon déroulement de cette concertation nationale à savoir qu'il n'y aura pas de mainmise de l'exécutif sur ce débat la méthode en fête permet qui a été adoptée en tout cas qui est validée dans ses grands principes elle reste encore à négocier avec un certain nombre de partenaires permet d'éviter ce risque parce que si on avait eu effectivement des réunions organisées en préfecture ou par uniquement par les parlementaires de la majorité forcément il y aurait eu un biais dans le débat est là le principe de la méthode c'est juste l'inversé ce sont des initiatives qui viennent du terrain que vous soyez responsables de syndicats d'associations maire d'une petite commune ou simple collectif de citoyens vous pouvez organiser un débat à votre niveau le mieux c'est que ce soit justement au plus près du terrain pour entendre le plus de monde possible pas de mainmise dites vous mais malgré tout ce grand débat national qui va se tenir comme vous le dites sur les territoires il a été initié par son gouvernement dont tient bien sûr à neutralité ensuite c'est parfaitement légitime que le gouvernement détermine les sujets sur lesquels il souhaite entendre les français c'est pourquoi il fait ce débat est ensuite plus important comment il va le prendre en compte ça c'est vraiment la partie extrêmement politique du débat est donc ça c'est parfaitement légitime n'y a rien à redire sur ce sujet vous avez dit vous même qui l'a limité aux intrigues a choisi les thèmes justement chantal jouanno quelle liberté reste-t-il en dehors des figures imposées finalement total total vous souhaitez organiser un débat sur un des sujets qui n'est pas dans l'es4 identifié par le gouvernement vous pouvez le faire non mais on est des facilitateurs c'est qu'on a conçu une méthode où on mettra à votre disposition le comment faire un débat idéalement comment animer une salle pour faire en sorte que tout le monde parle que soient pas toujours les mêmes et puis surtout pour remonter l'information et être sûr qu ensuite elles soient bien traités en exemple la rentrée alors c'est une partie de ce grand débat national se concentre sur le rétablissement de liesse f6 sélune véritablement des conclusions les plus saillantes on sait déjà que le président a dit fermez le ban je n'y reviendrai pas pas de rétablissement lisf on aura parlé c'est tout il y aura bien d'autres sujets il faudrait qu'il dise on celui pourquoi le plus pourquoi il ne revient pas dessus est aussi important que la décision et surtout il y aura bien d'autres sujets ça honnêtement mais là c'est sa responsabilité à lui de dire pourquoi est ce qu'il revient dessus ou pas on a bien compris que vous êtes l'organisateur le facilitateur enfin les sensations responsables politiques autre exemple du gouvernement chantal jouanno l'a bien compris l'immigration c'est un sous thème de ce débat un sous-thème vous ne pensez pas là je m'adresse quand même à l'ancien mythe que c'est décalé que ce soit un sous thème parce qu'il ya des français qui s'inquiètent qui ont envie de parler de ce sujet ça c'est un choix politique donc c'est pas mon choix et je suis pas politique du tout j'ai renoncé et je ne suis vraiment plus membre d'aucun parti n'y de quoi que ce soit c'est un sous-thème donc mais si une majorité de français veulent parler de ce thème ils sont libres de le faire ils sont vraiment libres de le faire on met à disposition des outils d'information on met à disposition un kit méthodologique si pour eux aussi le thème principal est bien vivre à une majorité qui parlera de ce tellement envie de comprendre bref véritablement comment ça va se passer parce que vous le dis très but de cette grande concertation nationale c'est vraiment que les gens parlent s'exprime vous l'avez garantie en toute liberté et après ça ressemble un peu à une grande thérapie collective non parce que c'est plus qu'une thérapie collective une thérapie c'est juste quand on dit ce qu'on pense là l'objectif c'est qu'ils les jantes délibère entre qu'on met dans les mêmes salles et sans on va le faire par contre de manière extrêmement cadré des décideurs des acteurs syndicaux associatifs des citoyens tirés au sort on le fera dans toutes les régions et on va les faire travailler des délibérés une journée entière autour de propositions et ils vont ensuite voter sur ces propositions donc y aura du constat on va témoigner de sa situation il y aura de la délibération le banc or dément le connais un peu un gilet jaune pendant paris matin midi et soir israël ou les français qui doivent parler d'elle c'est extrêmement intéressant parce que c'était un constat que finalement les décideurs n'avait pas entendu avant pour ceux qui vous connaissent en tant qu'ancienne ministre chantal jouanno et qui vous écoutent ce soir et doivent se dire mais en fait pardonnez moi c'est une question directe à quoi vous allez servir dans cette danseuse grands débats nationaux en sert à faire respecter la parole des citoyens nous c'est notre rôle notre rôle c'est effectivement que tout le monde puisse s'exprimer que la parole des citoyens qui se décrivent comme citoyens ordinaires ne soit pas étouffée par celles et ceux qui ont l'habitude de prendre la parole publiquement parce que ça c'est un principe extrêmement fort pour nous toutes les paroles mais en principe d'équivalence d'égalité et puis ensuite de vérifier qu'on répond à cette parole convainc répond de manière argumentée que ça tombe pas au fond d'un tiroir mais justement par exemple les mères qui ont été oubliés dans la première partie de ce quinquennat se voit désormais sollicitée pour structurer notamment ce grand débat mais beaucoup s'inquiètent chantal jouanno de se voir refiler la patate chaude et qu'on leur fasse porter le chapeau d'un débat qui forcément fera des déçus les maisons brûlaient leurs inquiétudes libre de participer ou de ne pas participer à sa première premier aspect des choses y sont libres de participer ou de ne pas participer si un maire d'une commune nous dit chez moi c'est trop conflictuel je peux pas le porter moi même mais le débat m'intéresserait on envoie un animateur qui sait faire du débat public qui s'est organisée qui sait gérer des situations conflictuelles donc ça c'est aussi un élément extrêmement important les maires en plus y aura pas que les mères y aura les présidents effectivement d'autres structures des syndicats associations donc il ya pas que les mères qui sont vous y mettez deux relais plus on a l'impression que ce grand débat peut-être un grand machin non mais il c'est important d'avoir des relais il ya des personnes qu'on ne touche pas par des réunions publiques dans des mairies qu'on ne touche pas par des réunions publiques il faut aller au devant d'eux il ya des personnes qui n'osent pas s'exprimer qu'ils ne veulent plus s'exprimer parce qu'ils ont ce sentiment qu'on les entend jamais et ces personnes là il faut utiliser des relais des associations caritatives le relais par exemple de des restos du coeur du maïs sont des relais indispensable pour toucher ces ces personnes donc c'est pour ça qu'on a besoin d'aller au devant de la population il ya un livre formidable qui s'appelle un dut s'y turbulent silence bah là on est vraiment dans cette situation dernier grand débat en france qui a été ouvert sur le plan national c'était en vous en souvenez évidemment en 2009 par nicolas sarkozy le débat sur l'identité nationale qui a donné lieu à des dérapages ces partis parfois dans tous les sens cette fois ci qui contrôlera la bonne tenue jeudi bien la bonne tenue pas la liberté la bonne tenue des débats et peut-on vraiment le faire sans restreindre la liberté de ces débats mais c'est extrêmement intéressant comme exemple parce que ce débat il mettait dans des lieux publics dans les préfectures des opposants et des pros des ondes et des blancs vont il y en a qui étaient pour y en a qui étaient contre donc c'était vraiment des débats qui ne pouvait que mal se passer nous l'objectif c'est con on mixe au contraire les publics on met y aura des pour et des contres il y aura d'autres personnes et forcément la délibération sera beaucoup plus constructive et je vais vous donner un contre-exemple de débat national qu'on a organisées nous l'année dernière sur la programmation pluriannuelle de l'énergie donc sur l'énergie ce débat yacou mais tellement pardonnez-moi 1 - politique est moins sensible - flamme à déballer dire fondamentalement politique on a conclu c'était moins inflammables on a conclu le 30 juin que la transition énergétique été vécue comme une injustice sociale on a même utilisé des mots de risque de jacquerie fiscale tout ça pour dire que un débat public bien fait ça vous dit vraiment des choses maintenant faut les écouter justement faut les écouter et les traduire en note est ce que ce n'est pas aussi quelque part chantal jouanno même si on a compris que vous êtes l'organisatrice votre responsabilité parce que si ce débat national finit par apparaître comme une tentative de diversion le risque c'est de relancer la crise de manière encore plus profonde la réponse n appartient qu au gouvernement ça c'est vraiment une responsable à ses manières de dire c'est la jeune femme n'était pas la mienne je n'assume pas et c'est pas mourir ce serait effectivement pas mon rôle d'assumer cette responsabilité politique maintenant l'institution garante du débat public elle est garante que la parole soit entendue pour conclure vous avez été on l'a rappelé miniser nicolas sarkozy on sait que l'ancien président était consulté par l'actuel chef de l'état est-ce que vous aussi vous êtes toujours en contact avec lui je vais pas vous faire le fond de vous demander si vous lui avait demandé si vous pouviez justement organisée vous occupez de ce grand débat mais est ce que c'est le cas non je suis a été d'une autorité indépendante et indépendance à son ce même pas un conseil et j'ai pas eu de contact avec lui en fait je vous avoue merci chantal jouanno d'avoir été l'invité d'europe 1 et on suivra donc avec vous vous reviendrez ce micro peut-être pour faire le suivi de ce grand débat national tous les genres avec grand plaisir merci à vous