Jérôme Guedj sur C dans l'air 🎙: « La spirale de la vengeance ne sera pas la solution »

bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans CER dans l'air mon invité ce soir est Jérôme Gedge bonsoir bonsoir vous êtes député socialiste de lesson alors que la France insoumise refuse de désigner le Hamas comme une organisation terroriste la gauche se fracture depuis quelques jours et le Parti socialiste votre parti a voté cette nuit un moratoire sur la participation du PS donc à la nupes nous allons en parler ce soir je voudrais vous commencer à vous montrant ces images que vous avez vu les images de l'hôpital international de Gaza je voudrais voir votre réaction à la brutalité de ces images alors qu'on a appris dans l'après-midi Joe Biden est sur place que c'est un tir de requette qui serait parti de Gaza qui aurait donc conduit à la mort de 471 Gazaouis bah c'est votre réaction à

ça c'est évidemment effroyable à chaque fois que des civils euh sont euh les victimes d'un conflit euh il y a évidemment toute notre compassion euh alors après euh on a la guerre des euh des communiqués euh il semble que ce soit en effet euh un tir venant de la bande de Gaza enfin j'attends qu'on attends que ce soit ce soit confirmé les Israéliens ont indiqué avec force qu'il n'était pas qu' n'était pas responsable franchement de là où de là où nous sommes incapables on peut que désoler des victimes civiles de part et d'autre éid évidemment ça a commencé par une attaque terroriste effroyable un mass un pogrom du ramas des terroristes du ramas sur la population civile israélienne

avec toutes ces situations de vie brisé et aujourd'hui nous avons une repost qui fait des victimes civiles voilà alors si c'est un tir du Djihad islamique ou du Hamas c'est la confirmation aussi de ce qu'on sait depuis le début le Hamas et le dihad islamique sont les ennemis du peuple palestinien y compris parce que dans certaines situations il les utilisent comme bouclier dans ces dans ces moments-là mais je ne perds pas de vue aussi et moi j'en appelle à à cette démocratie qui est Israël que la spirale de la vengeance ne sera pas la solution assurément ne sera pas la solution et quand il y a des victimes des enfants des civils palestiniens qui meurent sur les sous les bombardements même si les Israéliens ont prévenu de leurs

bombardement ça s'appelle des des dégâts et et des et des vies brisées aussi insupportable que celle que j'ai mentionné tout à l'heure exprimer cette compassion nous met dans une situation où nous demande de prendre parti les uns les a aut c'est insupportable de là où nous sommes nous pouvons dire c'est impossible de prendre partie est-ce que vous considérez que la position par exemple qui est celle d'Emmanuel Macron depuis le début de ce conflit est la bonne et que c'est une position équilibrée moi je suis fidèle à la tradition Golum miterandienne ou chirakienne même dans cette dans cette partie du monde la solution à deux états le droit à la sécurité inaliénable d'Israël mais le droit des Palestiniens et donc il faut il faut s'en tenir à ça l'émotion nous submerge moi je le les JS

AC des mises au pied m nous demande de prendre par tel mot tu n'as pas prononcé tel mot n'as pas dit tu n'as pas dit tel mot les civils c'est c'est le point c'est le point dur mais la condamnation du terrorisme du ramas est évidem parons des mots venonsen au mots de Daniel auonau qui est député la France insoumise et qui elle a refusé donc le parti la France insoumise refuse de de désigner le Hamas comme une organisation terroriste et elle elle compare le Hamas à un moment de résistance quand vous entendez ça quelle est votre réaction est-ce que vous vous dites je n'ai rien de commun avec Daniel obouno mais moi je l'ai exprimé dès samedi dernier parce que le premier communiqué de la France insoumise ne mentionnait pas le le ramas comme mouvement terroriste parlerit d'une

offensive armée comme si les poogrommes dont je viens de parler pouvaent relever d'une quelconque intervention militaire c'est c'est sale la guerre mais là c'est pas de la guerre là c'est du massacre et c'est pas une guerre qui ça peut paraître paradoxal cherche à construire la paix parce que c'est le but de toute guerre c'est une guerre précisément pour afficher cette préférence pour la mort et entretenir justement cette spirale de la violence donc ces mots-l j'ai exprimé mon dégoût et quand ils sont réitérés que ce soit dans les S on passe un mouvement de résistance quand même et là on passe voilà auparavant c'était c'était un implicite assez transparent là c'est devenu un explicite dégueulasse voilà donc là c'est en effet problématique voilà quelle leçon vous en

vous en tirez est-ce que vous considérez par exemple comme le dit éc Dupont Moretti que Jean-Luc Mélenchon veut s'attirer le vote des barbus non mais moi je veux pas alors participer de la de l'instrumentalisation moi je suis un des artisans de cette de ce rassemblement de la gauche et des écologistes j'y suis attaché mais dans l'accord qu'on a signé en juin 2022 à aucun moment parmi les 650 propositions ne figure le fait qu'il faut conflictualiser toutes les prises de position et le problème de oui oui c'est qu'il y a à la fois un sujet de de de fond sur la question qu'on qu'on évoque là et qui n'est évidemment pas en partage les communistes les écologistes et les socialistes ont exprimé leur désaccord en disant nous nous av nous n'hésitons pas à nommer et les

atermoimments tergiversation sur sur la capacité à nommer sont problématiques mais il y a derrière ça et c'est pour ça que nous avons suspendu notre collaboration avec avec l'anupes c'est que ça vient après toute une série de prise de position depuis un an qui en réalité ont abîmé ce rassemblement j'y suis attaché parce que c'est l'alternative face à la majorité présidentielle et surtout demain face au rassemblement national et fa qu'est-ce qu'il vous faut de plus pour en sortir mais de fait nous sommes sorti du travail pour l'instant nous avons dit nous sommes prêts parce que les électeurs de la France insoumise qui aspirent au rassemblement de la gauche et les écologistes ils sont pas liés aux prises de position encore une fois de conflictualisation on l'avait vu au

moment du débat sur les retraites on fait le job on s'ppose on démonte les arguments du gouvernement et patatra on a un accord pour une stratégie parlementaire et au dernier moment c'est un tweet de Jean-Luc Mélenchon qui fout tout ça en l'air donc on a donc on a un problèmeè vous avez un problème j vous avez un problème portage politique paré et par la France insoumise de portage politique dites-vous le problème c'est Jean-Luc Mélenchon vous le connaissez bien Jean-Luc Mélenchon je l'ai je l'ai beaucoup connu il vous l'avez beaucoup connu il a changé est-ce qu'il est devenu un obstacle à l'unité à l'union de la gauche c'est ce que nous disons et je j'en suis le premier meurtri vous savez il avait de l'or entre les mains au lendemain de des élections législatives on n pas gagné

mais on avait réussi à se mettre tous ensemble et je me rappelle les électeurs qui nous disaient mais enfin vous êtes tous ensemble et au lieu d'être un point de rassemblement moi j'avais résumé met ça dans une formule en lui disant on attendait de toi que tu sois mitteran c'est capable de tenir les différentes forces de gauche et au lieu de ça il s'est enfermé encore dans une gauche étroite raboueris qui ne rassemble pas et qui ne gagne pas à la fin qu'est-ce que vous attendez de lui qu'est-ce que vous attendez désormais de la France ins soumise un moratoire ça veut dire qu'on se donne rendez-vous pour rediscuter qu'est-ce que vous attendezè que avec Boris valallot on a posé je sais pas si on peuter ça des conditions mais d'abord de faire ce qu'on a peut-être pas fait

on peut se battre la coupe collectivement c'est identifier les les vrais points de désaccord et clarif sur un certain nombre de sujets sur des questions internationales sur la question du rapport à la police peut-être parfois sur la question républicaine et puis aussi organiser une nouvelle manière de travailler parce que on peut pas être indexé à un tweet une prise de position un changement de pied de gens qui sont censés participer surtout quand on est la force première de la coalition ça les oblige encore plus il y a le climat qui est très particulier il y a il y a ce qui se passe au sein de laanupe et puis il y a ce qui se passe aussi pour les Français qui vous regardent avec ce retour de la peur du terrorisme la France a été une nouvelle fois tapé euh par le le

terrorisme un prof tué parce qu'il était prof par un ingouche qui a fait allégance à daesh en Belgique un Tunisien débouté du droit d'asile qui a tué deux personnes et se revendique lui aussi de l'état islamique derrière ses profils il y a aussi la question euh de l'immigration à vos yeux et j'aimerais que vous gardiez votre réponse et que vous écoutiez ce que dit Marine Le Pen sur ce sujet-là et sur la menace terroriste elle a été invité de de France 2 écoutezla On connaît précisément les identités euh de ces étrangers radicalisés ce sont pas les services qui sont en faillite c'est les politiques qui ne mettent pas en œuvre les expulsion qui aurait dû être mise en œuvre depuis des années et des années donc on est dans une situation où nous n'avons plus la

maîtrise de nos frontières et où de sur croix nous n'expulsons plus les gens qui sont des bombes humaines et moi je pose la question monsieur saut donnez-moi une seule bonne raison pour que nous conservions sur notre sol ces bombes humaines alors faut conserver sur notre sol ces bombes humaines voilà ce que dit Marine Le Pen elle interroge assurément il faut protéger les Français face au terrorisme islamiste qui est probablement le grand défi assurément on le voit la menace qui continue à une fois qu'on a dit ça on a rien dit hein il faut protéger les Français tout le monde veut protéger les Français ce que je veux dire c'est que on voit bien l'instrumentalisation immédiate sur la question de l'immigration s'il y a des dispositions dans le code d'entrée de

ses jour des étrangers qui doivent être revus moi je suis tout à fait ouvert à le faire j'entendais que la personne en question aurait pu dû être n'a pas pu être expulsée parce qu'elle est arrivée sur le territoire national avant 13 ans mais c'est François Hollande lui-même qui a fait la précision juridique il y a pas très longtemps les outils juridiques existent quand il y a une menace à l'ordre public qu'il peut y avoir une expulsion de nature administrative qui ne procède pas du Code de l'entrée de séjour des étrangers donc à durcir les règles du jeu mais si c'est nécessaire pour assurer la sécurité mais en en ayant cette ligne de crête qui est de pas entretenir le fait que il n'y aura pas d'immigration que ce sera l'immigration zéro puis j'ajoute un dernier élément à

l'école aux aratora à Toulouse à l'hyercacher ou à Charlie hebbdo ou au bataglan c'était pour l'essentiel des Français qui ont tué d'autres Français donc la radicalisation ce n'est pas que un sujet d'immigration même s'il faut pas le nier c'est aussi un sujet de renforcement de l'armement républicain dans le sur le territoire national ça passe par l'éducation ça passe aussi par la répression merci beaucoup jérom g une dernière question vous vous arêvez de l'Assemblée nationale 1493 sur le budget annoncé par la première ministre il y a quelques minutes ça n'est pas une surprise non c'est pas une surprise mais c'est la saison des 493 qui démarre et qui illustre une fois de plus que ce gouvernement qui nous avait promis une nouvelle manière de légiférer il y a un

an bah il est droit dans ses potes et il utilise l'outil le plus antidémocratique de la Constitution alors qu'il n'a pas de majorité et que son budget ne répond pas à l'urgence sociale l'inflation ou à l'urgence écologique merci beaucoup Jérôme GED d'être venu sur le plateau de C en l'air nous poursuivons cette discussion avec les experts de conir nous allons venir sur la visite de Joe Biden en Israël avec cette question que nous posons ce soir peut-il éviter la guerre totale à tout de suite