1993 : l'abbé Pierre dans L'Heure de Vérité | Archive INA

est-ce qu'il pense que c'est de nous que dépend de veiller à ce qu'il y ait un toit pour tous les Français non enfin sans blague et pourquoi il l'a pas fait si c'est un citoyen individuel de le faire mais ta gueule fa fais-le bonjour c'est une heure de vérité exceptionnelle que nous vous présentons aujourd'hui d'abord à cause de la personnalité de notre invité l'abbé Pierre et ensuite parce que nous avons quitté notre studio de Paris où vous êtes venu d'ailleurs à plusieurs reprises monsieur laabé soutenir des hommes politiques et nous avons installé nos caméras ici aujourd'hui à estville une des 105 maisons que votre association possède en France nous sommes à une vingtaine de kilomètres au au nord de rouan et c'est dans cette maison de retraite que vous avez décidé de finir vos jours au milieu des compagnons des Maus dont vous êtes aujourd'hui le doyen du haut de vos 81 ans alors il y a ici autour de vous les compagn de cette maison de d''esteville mais aussi ceux des autres communautés normandes et ceux qui sont venus de la communauté de montbellliard dirigé ici par Micheline qui est là dans la salle et puis deux invités venus de Paris le docteur couchner avec lequel vous venez d'écrire ce livre Dieu et et les hommes publié chez Lafond et le grand mathématicien biologiste généticien et démographe Albert jacard avec lequel vous préparez à publier un autre livre sous le titre d'absolu voilà alors pour les jeunes qui connaissent pas votre fabuleuse aventure je rappelle que vous êtes né à Lyon en en août 1912 dans une famille bourgeoise d'industriel de la soirie le jour de la fête de Notre-Dame des Neiges euh votre vrai nom est Henri grues et dès l'âge de 19 ans vous avez été moine capucin moin cloîré et vous portez d'ailleurs toujours pendant 7 ans pendant 7 ans vous l'avez été et vous portez d'ailleurs toujours la la bure des capucinss vous avez fait la guerre de 1939 euh puis vous avez pris le Maqui d'abord en Grande Chartreuse puis ensuite dans le vercor la libération on vous retrouve député de murtemosel euh vous conduisez une liste MRP c'est-à-dire chrétiendémocrate centriste hein comme on dirait aujourd'hui mais vous-même vous avez tenu à garder tout au moins pendant un certain temps votre étiquette d'indépendant en 1949 c'est la création de l'association des chiffonniers des Maus à Neï plaisance à l'est de Paris et puis 5 ans plus tard ce c'est les fameux appels de février 54 qui vous ont rendu célèbres euh article dans Le Figaro puis appel sur les antenne de RTL l'hiver avait été terrible un un nourrisson était mort de froid dans un un bidonville au moment même où le Parlement venait de repousser votre demande d'un budget exceptionnel d'un milliard de francs euh pour de Fran de l'époque pour la construction de cité d'urgence un milliard de francs c'est très exactement ce que la guerre d'Algérie qui allait se déclenché quelques mois plus tard coûtait par jour par jour euh dans le Figaro vous avez supplié le ministre du Logement de l'époque de venir assister à l'enterrement du nourrisson vous vous en souvenez il s'appelait Monsieur le Maire et il s'est pas dégonflé il est venu hein euh les choses n'ont guère changé depuis 1954 malgré vos efforts il y a aujourd'hui autant de sans abri qu'il y a d'employés de la SNCF et des postes réunis en France et hier samedi dans leurloire on a enterré un bébé qui est mort de froid parce que EDF avait coupé le courant à sa famille qui ne pouvait plus payer ses factures de temps en temps l'indignation est trop forte pour vous alors vous quittez cette maison d''esteville et vous allez comme autrefois prendre la défense des sansabris on va voir tout de suite ce qui s passé le 24 septembre à Paris lorsque vous êtes allé au secours des squatters expulsés de l'avenue [Musique] [Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] ren je ne quitterai pas ce trottoir la répse tant que ne sera pas respecté la décision de la Cour d'appel et tant que n'aura pas été ouvert une porte pour que cette famillees entent là où la cour d'appel leur a donné le droit d'abriter leur famille et leurs petits- enfants je ne sortirai pas de ce coin de trottoir jusqu'à ce que cela soit fait voilà c'est exactement comme quand vous aviez 35 ans alors on va découper cette émission en trois parties he nous parlerons du problème des sansabris et de tous ceux qui sont exclus de notre société avec alin duamel puis Henry t du journal Le Monde vous interrogera le prêtre que vous êtes et qu'on connaît moins bien que l'homme d'action enfin Jean-Marie Colombani vous fera parler de vos rapports avec le monde politique et des grands problèmes de la société française on commence tout de suite avec Alain duamel bonjour monsieur l'ABB comment est-ce que vous expliquez ça sera l'année prochaine ça fera 40 ans que vous menez cette action spécifique comment est-ce que vous expliquez que 40 ans après il faut encore que ce soit vous et il faut encore que chaque année pratiquement vous soyez obligé d'aller protester et crier votre indignation d'abord soyons bien dans la vérité il n'y a pas que moi il se fait que par une série de circonstances et contrairement à ce que certains pensent l'action on don j'ai été la vedette à aucun moment n'a été quelque chose de prévu ça a été toujours des circonstances passant et bon on peut se dérober et le réflexe était de qu'est-ce qu'on peut faire et oui ça été de l'imprévu et beaucoup d'autres font les mêmes choses que je fais et puis ça fait moins vedette parce que il y a eu le fait d'un prêtre devenu député décoré de la guerre apparenté un de mes frères apparenté à de Gaulle et cetera et ça faisait Vette c'est pas drôle d'ailleurs d' dans cette position just justement vous êtes le le dernier sondage de l'iphob dans le Journal du Dimanche l'avait montré vous êtes aujourd'hui l'homme le plus populaire de France dans votre action est-ce que c'est au fond une grâce votre popularité est-ce que c'est une arme ou est-ce que c'est une croix c'est à la fois une arme et c'est une croix c'est vrai quand j'ai étais très fréquemment malade et au moment où Brigit bardau j'étais à la clinique a fait une tentative de suicide je n'ai pas pu me retenir de dire l'infirmière comme je la comprends son impressario a besoin pour faire son métier de la mettre en Vette de la mettre partout et il arrive un moment ou s'il n'y a pas une vie spirituelle profonde sur laquelle s'appuyer et qui fait prendre toucher une autre dimension c'est insupportable mais mais vous le fait que vous soyez ce que vous êtes que vous ayez la notoriété que vous avez ça fait que quand vous parlez on est obligé de vous écouter et que quand vous vous déplacez on est obligé de vous répondre oui c'est en ça que c'est une arme et j'aurais tort de ne pas l'utiliser il faut mesurer la responsabilité ça oblige quelquefois à dire des choses déplaisantes même inévitablement vous parliez il y a un instant de ce qui est arrivé à vnucoti il faut en connaître la réalité que la presse ne peut pas complètement expliquer mais c'est c'est un événement énorme qui venait de se produire n'est-ce pas il y avait là un immeuble vaste qui pouvait héberger peut-être 30 ou 40 familles en parfait état depuis 3 ans vide et loué à une association la ville de Paris n'avait pas renouvelé la location mais le président de l'association continue à y habiter et il a donner ce président de l'association à chacune des familles qui allaient entrer un papier disant qu'il les autorisa en tant que lui-même seul occupant des lieux or le le jour même où la cour d'appel à laquelle c'était adressé ses familles accompli un acte tout à fait nouveau unique dans l'histoire judiciaire française la cour d'appel reconnaît que les familles ayant violé la loi par nécessité on devait leur donner des délais qui s'étendait à 6 mois or je reçois la veille au soir plutôt je reçois la veille de ma venue à Paris je reçois des téléphones de papa de maman qui me disent devant l'avenue côti il y a un large terreplein les fenêtres du rchaussé étaient muré mais à distance il il voyait ce qui se passait au premier étage et il voyait que des machines énormes étaient entré par derrière étaiit en train de broyer la totalité de l'intérieur de l'immeuble et il ils étaient en larme alors qu'il ne savaient pas où ils iraient avec leurs enfants on les avait mis à l'abri dans des des coins comme on pouvait alors à 2h du matin professeur jacard votre épouse a été souriante elle reconnu ma voix et elle m'a dit c'est mon mari je vous rechercher il est là elle vous a réveillé et je vous ai dit je peux plus supporter ça demain je vais j'ai dit que ne porterai plus mes décorations je ne les porte plus mais je vais aller chez Artus Bertrand lui demander s'il aurait pas encore une une cravate de Commandeur et de me la passer pour que je mette tout ce que je peux comme poids et j'ai été dire au capitaine qui commander la troupe qui était là mon capitaine je ne quitterai pas ces lieux tant que j'aurais pas la clé pour rentrer il a fallu 4 à 5 heur de palabre et finalement le l'adjoint au logement de la ville de Paris m'a dit avec Monsieur jacard avec l'avocat Jean-Jacques de Félice vous voulez entrer je vais vous en faire entrer et on a ouvert la porte et croyez-moi si je n'avais pas toute ma vie été un homme qui a voulu lutter contre la violence j'aurais frappé la juin je leuri jeté sur l'accumulation de gravat que ce que peut représenter la démolition de deux étages d'un immeuble alors que les les familles sont là à ne pas savoir où elles iront l'hiver mais alors évidemment les squatter c'est une solution qui est forcément une solution de désespoir alors vous qu'est-ce que vous préconisez est-ce que vous au fond est-ce que vous connaissez dans une société une solution possible un peu e qui permettent d'éviter d'en arriver à ces situations là il y a il y a plusieurs solutions une elle est très importante la loi Besson qui a été publiée et approuvée il y a 2 ans cette loi prévoit entre autres ce qu'on appelle le bail réhabilitation des associations peuvent devenir locataires de locaux inhabités et pour lesquels il y a des travaux à faire des crédits nont prévu pour que les travaux se fassent pour qu' l'au les cabinets et cetera et ça marche et et c'est ça marchera si nous le faisons savoir et votre émission est utile pour cela et nous il faut que je demande au cardinal de dire qu'il faut que dans des prêches on dit à des fidèles où il y a des des quantités de très braves gens mais souvent des personnes âgées et qui peuvent pas se faire des cass-etêtes mais les rassuré en leur disant tout est prévu pour que vous ayez une ass iation tuteur des locataires qui seront là n'est-ce pas vous serez certain et au bout de 12 années c'est l'association qui empochera le loyer au bout de 12 années ça fait partie de votre patrimoine vous récupérez le comment dit on peut les aider sans laisser les propriétaires et même en améliorant le bien que le propriétaire lesera après lui bon il y a il y a d'autres moyens il existe des locaux en quantité énorme dans Paris parfaitement connu il y en a qui sont des locaux pour ambassadeurs ou pour grandes sociétés qui sont pas pour des gens modeste mais il y en a plusieurs milliers connus comme étant 350000 généralement on estime pour la France 350 350000 pour la France pour l'ensemble de la France n'est-ce pas mais dans Paris mais dans Paris peut-être une centaine de mil000 n'est-ce pas c'est pas impossible ça vous paraît un problème surtout parisien et Île-de France ou bien un problème national le problème il a il repose sur deux chiffres qui ont été établis dans le rapport au Conseil économique établi par le Père Joseph ranski on n'a pas contesté ces chiffres depuis lors il y aurait en France actuellement 2 millions et demi de familles qu'on appelle mal logé la définition de mal logé c'est trois points ou bien plusieurs couples dans un logement sans eau sans cabinet bon il y aurait 2500 2 millions et demi c'est-à-dire qu'il suffirait d'avoir bâti un million de logements pour avoir fait éclater déjà ce fait ce dédoublement on sait les désastres qu'entraînent la cohabitation trop longue de plusieurs couples est-ce que vous d'après ce que vous voyez la situation est plutôt pire maintenant que au moment où vous avez commencé en 1954 la même chose différentes très différentes euh il faut savoir d'abord une information que je n que depuis très peu de temps de sources très sûr et qui est très encourageante autant pour des hommes politiques de tous les bords qui ont traversé ces longues années que pour les militants qui ont lutté euh quand la guerre finissait dans cette situation de mal loger comme nous la définition il y a un instant ont ComptAÉ 29 % des familles françaises ce qui n'était pas étonnant après la guerre tout le long des log av disparu des couples venai séberg chez les parents chez les frères et sœs bon c'était pas étonnant or actuellement il n'y a plus que 9 % des familles françaises qui se trouvent dans cet état de mal loger donc on a quand même pas perdu son temps on n'a pas rien fait mais il faut aussi être très réaliste 9 % des famille française dans cette situation ça représente grosso modo 5 millions de personnes hommes FEM vieillard enfant et cetera estce est-ce que vous vous sentez puisque vous avez une expérience longue est-ce que vous sentez les gens aujourd'hui aussi solidaire qu'il y a 40 ans moins solidaire ou solidaire de façon différente c'est pas la question fondamentale n'est pas de solidarité la question fondamentale elle est comme différence dans le fait que il y a 40 ans on sortait de la guerre et on regorgeit de projets d'espérance vous vouz dire d'espérance on avait des des projets à tel point d'ailleurs que la France allait chercher des travailleurs étrangers portugais ou maghrébains les Algériens qui n'avaient pas besoin de carte de séjour ni de travail citoyens français j'étais député à cette époque j'ai connu les combats que menait monsieur fondlup spéraabert député qui était le spécialiste des problèmes de l'Algérie des patrons pas tous les patrons le patronnat mais des patrons sans scrupule fretter des cargots avec des racoleurs qui allaient dans les villages de l'Algérie pour avoir du surnombre de main- d'œuvre pour contrer les revendications syndicales et pour plus vite nous aider à débarrasser nos ruines quand maintenant on entend une certaine catégorie de personnes voz à qui je pense euh bien qui trouve qu'il y en a de trop de ceux-là ben il faut rappeler premièrement que c'est pas eux qui sont venus occuper la France avec des armes nous avons été occuper leur pays deuxièmement quand en 14 il a fallu sauver notre liberté nous les avons mobilisé et ils sont mort par dizaines de milles je viens d'avoir hier une information qui a une valeur nationale qui parmi vous c'est qu'il existe une délégation à la mémoire et à l'information historique au ministère des Anciens combattants qui d'entre nous le sait une délégation à la mê MMO quelle merveilleuse appellation je voudrais que j'ai demandé des chiffres dans les nécropoles de la guerre de 14 il y a 21000 musulmans sans compter les ossuires où on ne peut distinguer personne de la campagne 39 45 au débarquement de 45 de Méditerranée plus de 10000 morts et pendant la guerre du Vietnam c'était pas des magrébins mais 5000 vietnamiens mais aujourd'hui aujourd'hui est-ce que vous pensez que il faut comme le disent la plupart des responsables ce qu'on appelle stabiliser l'immigration ça veut dire pratiquement la limité c'est évident qu'on pourra pas recevoir tout le monde mais c'est évident aussi qu historiquement on a jamais vu que sur un espace aussi petit que le bassin méditerranéen il y ait au nord une Europe ultra fertile les terres les plus fertiles du monde de moins en moins peuplé face à de l'autre côté de la mer des peuples qui étaient en nombre Maroc Algérie Tunisie le la moitié du nombre des Français et dans 20 ou 30 ans ils seront le triple donc faut les aider à se développer il faut les aider à se développer il faut les aider à rendre leur terre plus fertile et et il faut prévoir que c'est inévitable nous en verrons venir lorsque nous voyons la télévision il y a quelques jours un médecin qui sait qu'il est menacé de mort qui est algérien un de mes vient d'être tué il y a 2 mois médecin pédiatre avec lequel nous préparions une fondation à Alger et lorsqu'on voit ce médecin on le voyait que de dos mais qu'on voyait marcher dans les rues tout seul et qu'on nous disait on lui chicane le droit d'asile parce qu'il ne peut pas prouver qu'il est en danger de mort est-ce qu'il faut attendre qu'il a été tué merci et et nous aurons bonne nuin si les intégristes c'est l'emporté en Algérie et si nous voyons par dizaines de milles les plus proches de nous de notre culture et cetera venir nous demander sauvez-nous on aura bonne mine de leur faire des grimaces donc Cuxa il faut les accueillir il faudra bien merci à la duavel alors là on vient de voir l'homme d'action on voudrait maintenant en savoir plus sur le prêtre que vous êtes avec Henry Ting bonjour père bonjour je voudrais vous connaître un peu plus donc comme homme d'église dans ce combat pour protéger l'immigré dans ce combat pour protéger les mal logés est-ce que vous vous sentez suffisamment soutenu par votre église ou bien est-ce que vous trouvez que l'Église est encore un peu trop disons peureuse frileuse par rapport aux injustices par rapport aux exclusions l'Église ne sera jamais suffisamment engagée prête à se mouiller avec chacun de ces du haut en bas de depuis les prélas les plus haut jusque au plus humble petit enfant qui a la foi l'église est appelée à une une vocation si merveilleuse que elle sera toujours débile inférieure n'est-ce pas euh je j'aime définir d'abord qu'est-ce que c'est que le prêtre n'est-ce pas je n'aime pas la distinction dont on abuse clair et laïque on a tellement ça nous évoque les privilèges d'éclair dans d'autres siècles aujourd'hui ils n'en ont pas beaucoup mais de l'histoire passée n'est-ce pas je j'aime dire le prêtre sa mission c'est de réaliser l'Eucharistie du monde le mot Eucharistie veut dire dire merci c'est une belle formule faire faire que le monde dise merci et pour cela vous devinez vous mesurez tout ce que cela suppose que l'on réalise étape par étape et j'ai dit au Saint-Père je le répète sans cesse à toute occasion l'expression traditionnelle évangélique de Pasteur pour l'homme contemporain qui n'a pas connu la vie pastorale ou du moins il y a très longtemps c'est pas tellement grisant de s'entendre appeler mouton et et et si on va un peu loin le berger estant un bon pasteur pour mener une bonne bête à la boucherie n'est-ce pas le prêtre j'aime mieux le voir premier de cord je disais ça au pape il aime la montagne ça lu va pas d'plu et et je me sens plus premier de corderé rest able de cette manière que alors on sait que les premiers de cordé les prêtres aujourd'hui vivent pauvrement dans dans la société il gagne pas plus que le SMIC mais pour pour vous le le le travail du prêtre aujourd'hui quel est-il quel est-il exactement il est de rendre croyable est-ce que est-ce que cette église qu'il est censé servir est-ce qu'elle est pas encore prisonnier d'une certaine image de de de richesse de pouvoir et qui handicape votre action auprès des plus pauvres ce qui est particulièrement narant c'est que l'Église continue à faire comme si elle était riche alors que depuis le passage de l'illustre prê américain dont on ne sait pas très bien ce qu'il a fait de tout ce qu'il y avait de réserve financière euh entre les mains du Saint-Père euh l'église n'est pas riche ce n'est pas vrai Monseigneur marcincus non oui bien sûr je nai pas la mémoire des noms mais il est inoubliable n'est-ce pas l'église se trouve à pauvri ce n'est plus vrai qu'elle est riche je peux pas supporter qu'elle joue la comédie qu'elle supporte que quand le pape se déplacer bon c'est pas supportable qu'il y ait des dépenses faites pour lui plus grandes que celles qu'on fait pour les hommes les plus puissants de l'univers qui a un tapis rouge qu' qu'on aille dans le salon d'accueil qu'on se dise quelques mots euh entre autorité bravo mais je me rappellerai toute ma vie cette jeune femme belge qui avait été jossice et qui avait été prié de présenter une parole au pape et quand elle a vu les frais que la Ville de Bruxelles faisait de la poche des contribuables croyant ou pas et et d'une manière tellement fastueuse etcoutteuse elle a commencé par refuser puis elle a repris sa décision et elle est venu le dire au pape ouais venu lui dire ce n'est pas tolérable vous nous tirer dans le dos nous nous voulons faire croire que que l'Éternel est Amour que l'amour c'est le partage que les plus forts sont ce servic des plus faibles et et et vous vous vous acceptez que on on vous idolâtre alors que Jésus euh n'est pas venu en Cadillac il est monté sur un âne et et et quand on a voulu le faire roi il a fit camp vous avez dit une fois que le pape devrait démissionner à l'âge de 75 ans et se retirer dans un Monast c'est pas tout à fait ça c'est pas tout à fait ça la réalité je me trouvais avec une petite troupe de théâtre qui présentait une ve saint-rançois d'assis le petit PA et un ami qui était le prél délégué à l'Unesco ayant vu la pièce a dit il faut montrer ça au pape pendant l'été à Castel gandolp et ce brave prélade de l'UNESCO a organisé alors nous étions la très peu nombreux il y avait 20 ou 30 personnes de l'extérieur il y avait les acteurs et puis le PAP est descendu on avait mis un fauteuil et et de chaises à sa gauche il avait un secrétaire vietnamien et puis j'était à sa droite alors au bout d'un moment le pape me dit et quel âge avez-vous alors je lui dis alors il dit mais le P est plus jeune que vous et c'est alors que je lui ai dit mais qui sait peut-être bien que le pape quand il aura 75 ans comme évêque de Rome il fera ce qu'il impose à tout évêque à travers le monde qui est à 75 ans non pas de démissionner mais de proposer sa démission pour éviter d'avoir un vieux gâteux qui paralyse la diocèse la la vieillesse de de Pidou a été un désastre pour pour l'Église n'est-ce pas parce que il n'en finissait pas de mourir et comme bien des vieux il disait laissez-moi ça je m'en occupe à tel point que monant Montini devenu le Paul VI a démissionné de sa charge de substituer la secrétaire d'ID les deux ils étaient de Tardini et Montini ils ont démissionné aun seul pape dans l'histoire il y en a qu'un et et c'est TR rigolo de rappeler comment alors attendez ce qui est important c'est de savoir qu'est-ce que le PAP répond alors le PAP sourit et puis il me dit ça demande réflexion bien depu et depuis ce temps j'entends par-ci par là où je lis dans les journaux le Vatican fait savoir que le pape n'a pas l'intention de démissionner alors ce papeè prend des positions pour les droits de l'homme contre la la pauvreté mais aussi prendre des positions dans le domaine moral qui qui dérange un grand nombre de personnes alors je voudrais savoir comment vous situez par rapport à ces interdits que pose l'église et et je pense notamment à l'affaire du sida vous avez dit un jour à défaut d'être des saints ne soyez pas des assassins alors ça veut dire que vous êtes pour l'usage du du préservatif vous savez que demain on va vendre le préservatif peut-être à un franc est-ce que vous en retenez la parole tiers ce que j'ai dit et ça a été repris par le cardinal de Paris ça passé dans l'observatoire Romano ce que j'ai dit c'est l'Évangile nous appelle à une perfection totale et qui peut demander un véritable héroïsme dans certaines circonstances nous sommes des pauvres êtres humains et nous nous commettons des fautes si dans ce domaine il vous arrive un adultère vous comm étez la faute n'ajoutez pas le crime à la faute car la seule le seul préservatif total absolu certain pour deux personnes qui sont fait examiner et qui sont certains que leur sang est indème c'est la fidélité s'il y a la fidélité ils peuvent dormir tranquille n'est-ce pas c'est la fidélité bien entendu qui suppose veut qu'on fasse tout pour que l'amour accompagne la fidélité la fidélité d'ailleurs s'il n'y avait pas l'amour est-ce que la fidélité subsisterait les deux sont étroitement unis donc ne séparons pas les choses je je n'ai pas dit fautez mais mais mais mais prenez un préservatif j'ai dit si vous fautez alors n'ayez pas la lâcheté de ne pas prendre de préservatif monsieur Lab vous avez parlé tout à l'heure du du prêtre le problème c'est que il y en a de de moins en moins il y a une crise de voocation qui est très très grave alors qu'est-ce qu'il faudrait faire pour relancer la vocation est-ce que par exemple mettre fin au au à la règle du du célibat des prêtres est-ce que ce serait une solution il faut regarder les choses dans leur pleine réalité euh le célibat n'est que dans une partie la plus importante des différentes familles de l'Église catholique nous avons des frères maronites en très grand nombre ils ont mariés au Liban des Coptes des Grecs n'est-ce pas et bon deuxièmement historiquement le le le la liaison du célibat avec euh les engagements monastiques de de je veux dire du sacerdo avec les engagements monastiques de célibat bon elle ne s'est faite que très très mal elle n'a jamais été totale je connais des évêques d'Amérique latine qui répète euh je le sais il n'y a pas euh il y a qu'un très petit pourcentage des prêtes perdus dans la solitude dans la montagne pour lesquels il faut un temps fou pour rencontrer un autre prêtre n'est-ce pas mais je sais que et et dans un monde où pour la famille qui arriverait à mettre dans le lit du curé une fille de la famille c'est l'honneur le plus grand qui pourrait lui arriver n'est-ce pas donc est-ce qu'il faut pas mettre fin à l'hypocrisie mon père oui le le mensonge est pire que tout n'est-ce pas et et mais alors regardons les choses comme elles ont été euh à l'origine euh c'était les communautés de fidèles qui euh présentaient à l'évêque ce qu'il souhaitait voir appeler et l'évêque appelé vauaré bon et progressivement au f et unure de la décadence de l'empire de Rome euh de plus en plus nombreux étaient les moines comme dans notre société en décadence actuellement eu allant chercher la solitude et le désert perdant l'espérance dans les choses de ce monde bon et progressivement les communautés de fidèles ont présenté de plus en plus seulement des moine à l'évêque demandant qu'on les ordonne parce que il savait que ce moine pourrait se consacrer davantage à son apostolat et ce n'est que très très lentement que c'est devenu un canon comme on dit UNE une c'est vrai il y a eu des détours historique bon mais mais au fond qu'est-ce qui empêcherait aujourd'hui pour vous l'ordination du d'une femme quand même alors c'est un autre problème qu'il faut leseréparer c'est quand même la crise d'é voocation oui mais vous posez deux problèmes le problème d'une part de prêtre ordonn prêtre des hommes mariés et d'autre part vous posez le problème de femmes pouvant comme l'église d'anglicane vient de l'admettre être ordonné alors j'ai bien cherché je suis pas un savant théologien n'est-ce pas j'ai bien cherché mais théologiquement bibliquement je ne vois vraiment aucun aucun argument théologique contraignant on peut trouver à l'ordination féminine des convenances selon les sociétés les usages les et cetera mais un argument théologique j'ai entendu ceux qui sont pour ceux qui sont contre je n'ai trouvé ni d'un côté ni de l'autre un argument déterminant monsieur Pasco a dit l'autre jour que le travail des prêtres était d'aller évangéliser les bon plutôt que de lutter contre ces projets en matière d'immigration est-ce qu'il a est-ce qu'il a raison ou pas je lui dirais simplement que si les croyances que je ne sais pas et je l'espère je le lui souhaite mais s'il est croyant il il lui appartient à lui autant qu'à moi prêtre de se conduire d'une manière qui rende croyable l'Évangile et que ça ne soit pas et c'est pas ce qu' fait et c'est pas ce qui fait je c'était aussi une manière de dire que le clerger ferait mieux de s'occuper comme on disait dans le temps de ces oignons et ne lutteit pas contre ses projets sur l'immigration bien sûr phase l'amiral de Jobert j'aimerais j'aimerais le mettre en présence des cas encher et en os précis dramatique de tel CDE qui pleurer en me disant on a tué mon frère devant moi ma mère m'a dit fui j'ai réussi à partir mais je peux pas prouver qu'on a tué mon frère je peux j'ai pas des marques de torture et et on veut fourrer dans un avion alors je sais que qu'on m'en voie sur la partie kurde de la Turquie ou de la je plus le nom du l'Irak n'est-ce pas je sais que à l'arrivée je suis tué et que déjà ma maison ma ferme s'est donné à d'autres n'est-ce pas le kurde on sait bien que s'il a quitté le pays ça pas été pour dire du bien du gouvernement donc il est perdu et et je me rappelle un autre qui alors lui pouvait faire les preuves il dé tier sa chemise pour me montrer les traces des brûlures des blessures qu'il avait eu dans les supplices qu'il avait subi n'est-ce pas alors euh devant des cas bien précis euh j'ai eu j'ai eu à à passer une année à suivre avec le président des églises protestantes de France etur Start et puis euh un préfet le préfet Monestier et puis l'ancien président de la C CFDT a suiv pendant unant l'application de la circulaire Bianco pour réglementer de nouvelle manière les le droit d'asile or il y a eu finalement on disait de ne pas le dire trop tôt parce que Monsieur Le Pen allait nous traiter de vendre la France aux étrangers mais sur 80 dossiers qui étaient à la traain avec des types qui avaient un permis provisoire depuis 10 ans et nous avions très peur en voyant la circulaire telle que finalement elle a été promulgué mais il y a eu quand même 27000 sur les 80000 qui ont reçu le droit d'asile c'était bien mieux que ce que nous espérions mais à la Réunion finale j'ai demandé aux trois ministres qui étaient là encore sais pass quoi ministre d'intérieur Premier ministre et ca je leur ai dit ce que nous disions tout à l'heure si demain l'Algérie était intégriste et que vous PZ venir deux ou trois dizaines de m000 venant pleurer à notre porte qu'est-ce que vous feriez il y avait pas pensé merci Henri t alors jemie Colombani avec Jean-Marie Colombani on va peut-être revenir sur Monsieur Le Pen vous avez cité le nom puce qu'il a fait des déclarations hier soir à Bordeaux assez dur contre vous mais auparavant je voudrais qu'on regarde une scène qui s'est passée il y a 15 jours à l'inauguration de la première boutique de la solidarité rubicha à Paris vous y étiez et vous n'étiez pas seul un Baer à Simone veille c'est ainsi que l'abbé Pierre accueillait ce matin le ministre des Affaires sociales venu lancer avec lui la première boutique solidarité de la capitale elle ouvrira dans 2 mois Jean-Marie Colombani ben justement d'un mot puisque puisque François Henri y a fait allusion Jean-Marie Le Pen dans une déclaration hier vous a accusé d'abord d'éructter je cite Jean-Marie Le Pen et ensuite de ne pas avoir vous-même prévu les rudesses de l'hiver et de ne pas avoir vous-même en tant qu'association charitable fait le nécessaire est que est-ce que vous avez lui répondre dire tout à l'heure le Le Pen a dit que vous é ruptier je me suis dit j'aurais pas trouvé ce mot tout seul il a d rester trop longtemps à se regarder dans la glace ou à écouter ses propres ses propres discours car c'est ça m'est plutôt agréable de ne pas me trouver que personne ne suppose que je puisse éprouver la moindre sympathie pour l'ami de Monsieur gr le chef des nazis belges réfugié avec une fortune en Espagne où euh hier il a déclaré sa joie si dimanche les néofascistes l'emportent en Italie il avait pas besoin de le dire on s'en doutait n'est-ce pas euh mais je veux rajouter encore un mot il y a peu un des siens euh parmi les très très braves gens qui se laissent tromper et qui qui suivent sa route mais quelqu'un m'a dit qu'il s'était vanté d'avoir non pas fait comme il avait d'abord dit un calembour fâcheux quand il avait parlé des fours crématoires pour le nom de Durafour mais le deux ou TR jours après il se serait vanté auprès de tout son état maajur d'avoir eu là un trait de génie leur disant que c'était parfaitement calculé car ça faisait parler de lui plus que ne l'urait fait une campagne publicitaire qui aurait coûter des sommes considérables c'est pas idiot comme raisonnement scandaleux n'est-ce pas c'est vrai que c'était payant du point de vue pour faire parler de lui c'était dégueulasse mais c'était payant on va donc arrêter de parler de lui si vous voulez bien et puis je voulais je voulais venir sur l'humanitaire parce que en alors il dit qu'on aurait dû prévoir oui sans blague est-ce qu'il il prend il pense que nous sommes l'état est-ce qu'il pense que c'est de nous que dépend de veiller à ce qu'il y ait un toit pour tous les Français non enfin sans blague et pourquoi il l'a pas fait si c'est un citoyen individuel de le faire mais ta gueule faisle mon père Monsieur de Charette qui est le ministre du Logement est venu ici dans cette pièce il est V voir qu'est-ce qu'il vous a promis et bien il est venu nous nous sommes téléphonés depuis nous nous reverrons et je me suis trouvé devant un homme de bonne volonté compétent capable et je pense qu'il y a besoin de du harcèlement c'est le rôle des association militante qui elle voit euh les mamans qui pleurent euh n'est-ce pas sur le trottoir bon alors que le ministre il peut pas voir de la même manière il voit des statistiques il voit des programmes euh il faut que nous l'aidions à pleurer de temps en temps n'est-ce pas et et je crois qu'il est homme qui de cœur capable de le vouloir mais mais euh là il y a deux choses il y a plusieurs pendant le peu de temps qui nous reste mais qui pour moi beaucoup d'importance euh une c'est une parenthèse euh dans le journal hier on m'a tout de suite téléphoné pour me dire le chagrin que ça a provoqué chez mes compagnons euh dans les communautés d'maus le journal vendredi samedi dimanche en première page avec d'ailleurs des articles intéressants sur des personnes qui font des actions de très haute valeur n'est-ce pas mais mettez un franc de sur la vente de chaque numéro sera remis au compagnons de la B pierre alors nous sommes nous compagnons des Maus très pointilleux sur un point c'est que nous sommes probablement l'unique organisme au monde qui ouvre une porte qui ne sait pas qui va entrer et qui cherche comment on va l'occuper qui refuse des subsides de l'état et qui non seulement gagne son pain mais veut travailler plus que son suffisant pour se payer le luxe alors qu'on se sentait des marginaux se payer de trop se payer luxe des donateurs l'année d'avant ils avaient donné près de 3 milliards de centimes après avoir nourri 4000 hommes et payer la sécurité sociale et cetera alors on tient beaucoup et ça je demande à la FP de l'écouter et puis de le diffuser dans tous les journaux n'est-ce pas que chaque fois qu'on dit on veut donner de l'argent à emus on dise pas aux compagnons des Maus on dise on veut le donner pour que ça s'ajoute à ce que donnent les compagnons et là alors ils seront contents parce qu'ils verront qu'ils ont été provocateurs bien Jean-Marie colomani euh longtemps pendant plus plusieurs années l'action humanitaire notamment à l'extérieur des frontières a été au premier plan de l'action gouvernementale notamment avec Bernard Kouchner et depuis quelques temps il y a une espèce d'inversion dans la pensée sur ce sujet au point qu'on voit certains accuser l'humanitaire là où l'humanitaire est intervenu d'avoir presque prolongé la guerre comment est-ce que vous réagissez à ce à ce genre de chos il est évident que si on laisse les les belligérants qu'il soient attaquant ou victime crevit de faim la guerre finira c'est une des manières de finir la guerre de tuer tout le monde n'est-ce pas c'est c'est grotesque de prétendre que parce que on empêche les gosses de mourir euh manquant de lait ou de minimum c'est grottesque de dire que ça entretient la guerre euh on on on apporte de l'aide mais couchner tu m'as dit ça un jour euh je sais que quand je suis en train de soigner un gamin euh quand il je vais lui dire tu peux y aller tu tiens bien sur tes jambes il n'aura qu'une â c'est d'aller chercher le fusil d'un cadavre dans un coin de rue pour redevenir combattant parce que c'est presque un jeu à vos yeux ça ne ça à vos yeux ça ça ne délégitime pas l'humanitaire l'humanitaire alors il y a il y a un endroit en Europe où euh on considère que l'humanitaire aurait dû céder le le pas au militaire au contraire c'est la Bosnie c'est la Yougoslavie l'ancienne youoslavie comment jugez-vous la situation est-ce que vous pensez que là l'Europe a manqué un rendez-vous est-ce que la France est-ce que la France a été coupable si oui de quoi parce que la France dans dans l'action humanétaire a été le pays qui en a a fait le plus soyons juste le l'Europe était trop jeune elle n'était pas prête à une action commune efficace dans la deuxièmement deuxièmement les gens de mon âge et je pense à miteran qui est tout à fait la même génération nous gardons le souvenir épouvantable de la cruauté des nazis Croates lorsque l'armée d'Hitler est entrée en Croatie et que avec ané pabelic les ustachis ont fait le massacre des bohémiens des Juifs des des Serbes des musulmans pour une grande Croatie et nous gardions le souvenir les Croates étaient les salot et et les Serbes étaient les victimes et nous restions dans cette idée sommaire en réalité entre-temps les Croates n'avaient plus les nazis derrière eux pour les approvisionner et les Serbes avant que tombe en poussière le régime soviétique avait été abreuvé en armes de toutes sortes si bien que les rôles étaient renversés et on entendait si dès qu'on a garde les Serbes tenir exactement les propos que tenaient il y a 40 ans les Croates purification ethnique n'est-ce pas c'est pour ceux qui ont vécu le racisme hier ces mots c'est c'est intolérable et et et pour moi je ne peux avantti on nous a fait une émission à la télévision très intéressante pour n montrant comment on pouvait observer avec les satellites ou par avion exactement où étaient les blocos du côté serbe ou on fait des discours aux Nations Unies mais mais si on termine pas la motion voté à l'ONU en disant si demain vous n'arrêtez pas on bombarde on anéantit les batteries puison sait où elles sont c'est pour moi intolérablez j'ai est où nousmes chose à faire que que que nous n'ayons pas fait pour la Bosnie il faut que l'Europe devienne adulte et que on la prenne au sérieux quand elle a bien étudié un problème et qu'elle agit je voudrais avant que ce soit la fin parler de deux sujets qui touch l'islam et Israël j'ai des affections des amitiés profondes des deux côtés j'ai beaucoup souffert il y a un mois et demi de l'assassinat d'un médecin pédiaacre à Alger qui était notre interlocuteur avec lequel on préparé une fondation multiconfessionnelle à Alger il a été assassiné et puis j'ai vu dans la rue l'autre docteur bien là où malgré toutes les bonnes volontés on va se casser les dents ça va être Jérusalem à cause du statut de la ville et une idée forte m'est venu mais c'est peut-être une occasion de la rendre publique et que elle germe dans des cerveaux plus capables que le mien mais est-ce que ça ne serait pas la solution de créer un état de souverain de Jérusalem comme il y a une cité comme il y a eu le Liban dans lequel une une charte verbale faisait que le Président de la République serait toujours maronite le président de l'Assemblée nationale serait toujours sunite le président du gouvernement euh plutôt du gouvernement seraitunite de l'Assemblée nationale serait chiite et il y aurait toujours deux ministres des la minorité de rus bon et ça a vécu comme ça 40 ans dans la paix totale et c'était un paradis ce Liban mais ça serait si beau de faire que musulmans juifs et chrétiens soi d'accord pour constituer un État souverain le Luxembourg a autant de poid que l'ONU quand il faut voter dans un débat et bien pourquoi pas Jérusalem un dernier mot pour les Musulmans de Bosnie je crois que vous aviez pensé à une opération pour la la fin de l'année alors oui vous faites bien de me le rappeler euh il y a le la volonté que au moment de Noël il soit dit partout dans les écoles dans les les églises dans les temples les synagogues les mosquées il soit dit partout le 1er juillet le 1er janvier 1er janvier allumer une bougie sur le bord de votre fenêtre moi gosse de Lyon c'était fait le 8 décembre les bougies sur les fenêtres bien bien allumer une bougie non pas pour la paix c'est c'est trop vague pour la tolérance pour se supporter les uns les autres et si l'Europe réussissait ça à faire ce geste qui n'a aucune portée militaire aucune portée alimentaire mais qui serait un signe pour nous apprendre apprendre aux petits enfants que c'est c'est de se tolérer quiit c'est qu'on peut vivre entre frères et sœurs entre enfants et parents et si on et voisins et si on se tolère pas la vi n' plus de sens monsieur Labé le moment est venu malheureusement de nous quitter hein euh c'était donc l'heure de vérité de l'abé pierre enregistré hier samedi à dans la maison de retraite des compagnons des maïs à estville en Normandie alors prochaine invité George Marchet qui était déjà député à l'époque où vous l'étiez et qu'il est toujours un demi-siècle près d'un demi-sècle plus tard et qui m'a envoyé avec un mot très gentil son livre démocratie je lui ai répondu qu'elle demain d'avoir pasis un point d'interrogation alors si vous voulez en savoir plus parce que je me rends bien compte que ceux qui nous regardent sont restés quand même un peu sur leur fin je vous recommande la lecture du livre de l'abéis Pierre et de Bernard couchter Dieu et les hommes je vous recommande cette cassette une journée avec la bépierre tourné le 13 septembre dernier à l'occasion de vos de vos 80 ans mon père et puis alors également tous les journaux des sansabris alors vous avez ici le réverbère vous avez macadam et vous avez fin de monde fin de sièle fin de siècle pardon fin de siècle et sur lequel vous voyez il y a un article sur vous Mon père voilà alors je vais maintenant vous passer le livre d'or pour que vous le signez et euh je je dis bon dimanche donc à tous ceux qui nous ont suivi en directis dire un mot encore il y a le GAT alors le problème du Gat il il il il ne retient que sur un point où trouver solvable les consommateurs oui les consommateurs ils surabondent à travers le monde ceux qui qui veulent bouffer ce que nos paysans jettent euh n'est-ce pas mais le problème est de trouver les les solollevables alors ils sont pas solevables parce qu'il y a le problème de la dette parce qu'il y a le nous ne donnons pas des prix suffisants aux produits qui viennent de chez eux minéraux ou alimentaires et cetera et cetera alors je voudrais bien qu'un jour il y ait le tirmonde et le carmonde euh ayant un petit tabouret au gâes pour dire à ces messieurs il y a peut-être des trucs merci mon père on signe on [Musique] signe