Violences policières : les français souffrent aujourd'hui de l'impunité offerte hier par Darmanin

faire est gravissime et elle intervient dans un contexte très particulier un contexte de violences policières qui se sont multipliées on le sait notamment en début de semaine place de la république à paris on en parle ce matin avec vous une goutte ben ali si vous êtes député la france insoumises du nord bonjour bonjour et je salue aussi eric poulat qui est député la république en marge de la gironde et membre de la commission des lois bonjour à vous aussi et merci beaucoup de participer à ce live ugo bernalicis ce qui s'est passé samedi soir à paris dans le 17ème arrondissement ces violences contre ce producteur de musique elles sont inacceptables est-ce que selon vous les mots de gérald darmanin hier soir était à la hauteur et bien de la situation et de la gravité des clips des faits alors sur certains aspects oui puisqu'il a pour une fois pour une fois condamner fermement ce genre d'actes il a demandé la révocation des policiers donc c'est le minimum qu'on est en droit d'attendre dans ces deux genres de situations d'ailleurs les images ont choqué la france entière je vois que sur l'outsider on est à 12 millions de vues rien que sur twitter c'est juste c'est colossal c'est énorme donc c'est un coup très dur pour l'exécutif parce qu'à force d'avoir pris la défense de la police comme ils l'ont fait c'est à dire sans discuter des circonstances des faits de ce qui se passait hier en tout en tout état de cause on prend la défense des policiers cette ligne politique là n'est pas la bonne parce qu'à la fin effectivement des gens se sentent dans l'impunité sauf sauf quand on a des images et donc c'est là où je peux pas rejoindre gérald darmanin là ils font fermement sur ces quatre là on a le discours de la brebis galeuses mais combien de brebis galeuses rappelez vous la faire de monsieur cédric souvient qu a dit gérald darmanin à l'assemblée nationale il dit quand on parle de violences policières je m'étouffe comme si ça n'arrivait jamais c'était un coup de temps en temps est anecdotique moi ça fait un an et demi que j'envoie des violences policières notamment dans les manifestations des jeunes mais pas que parce que cédric souviens c'était pas dans une manière là c'est pas dans une manif c'est un livreur qui tu quittes arrêté en effet à paris un pad à tour eiffel ainsi malheureusement décède des suites de sa famille la vie dit on va faire une enquête interne va revoir s'il contrôle de l'igpn fonctionne bien et ses amis sur des policiers n'en est rien oui elle et souvenez-vous que leurs premières dépositions était aussi mensongère et qu'ils ont reproché à série que je viens d avoir agressé et c'est qu'ils interviennent pour outrage c'est important cette question de lutte rage lorsque là encore une fois c'est sous couvert doute rage que les policiers font usage d'arbitraire pour usage de la force disproportionné et c'est pareil en manifestation d'ailleurs qu'est ce que ça veut dire de l outrage qu'est ce que tu sais ce que c'est rectifiez en fait s'il est pas placé en garde à vue pour outrage michel est clair il est placé en garde à vue pour violences pour violences manquent pas pour outrage pour violences et rébellion et donc il motive ça en expliquant qu'il a il a passé il s'est pas laissée interpeller qu'il a porté des coups y'a pas de la dimension doute rage dans cette affaire-là mais pardon votre question c'était quand on passe dans cette affaire là mais où travaille quand on en parle pour d'autres affaires on parle de quoi c'est quoi ces cantons acceptation ici tout simplement la très bien pas tout simplement cessé de nous savons tout en fait comme c'est comme il ya une peine de prison pour l'autre âge vous pouvez faire usage de la force placée en garde à vue etc et c'est l'enchaînement l'imbrication de ces éléments là qui fait que sur la simple déposition d'un policier je comprends qu'on veuille par principe faire confiance à la politique j'en suis d'accord sauf que l'on voit comment s'appelle entraîner des dérives et même le parquet suivent parce que le parti mais quarante huit heures à se rendre compte qu'il s'est passé quelque chose quoi est-ce que le no2 la farce et que c'est vrai que la loi prévoit qu'un procès-verbal de policiers est parfait foi jusqu'à preuve du contraire jusqu'à preuve du contraire est la preuve du contraire c'était la vidéo face aux dépositions du puits alors je me tourne vers eric boullier a donc débuté la république en marge de la gironde et membre de la commission des lois qui est en direct avec nous donc selon vous la réaction du ministre de l'intérieur est à la hauteur de la situation mais il fallait absolument tout de suite marquer un arrêt immédiat et marc effectivement la désapprobation de l'ensemble de la classe politique et je pense même de beaucoup de français sur cet acte qui a été commis hier par des policiers qui ont franchi la ligne rouge qui ont commis des fautes professionnelles des violences qui n'ont pas à être acceptés tolérer l'usagé de la force est autorisé pour les forces de l'ordre un cadre très précis un cadre légal et appartement où ils en sortent ils doivent être sanctionnés à chaque fois à chaque fois il n'y a pas de tolérance à ce péril à chaque fois ils doivent être sanctionnés et c'est le cas l'igpn et la justice font leur travail je leur fais confiance et oui à priori je fais confiance aux forces de l'ordre et aux forces de sécurité intérieure qui nous protège mais à chaque fois qu'elle dépasse le cadre elles doivent être sanctionnées ugo bernalicis 36 36 et le nombre de dossiers que le défenseur des droits a transmis au ministère de l'intérieur sur ces dernières années sur plusieurs milliers de dossiers qu'ils ont analysé le défenseur des droits qui en charge de faire respecter de contrôler avec la déontologie de la sécurité notamment du coup chez les policiers 36 demandes de 110 ont transféré au ministère de l'intérieur zéro sanctions administratives prises 36 dossiers pourtant c'est extrêmement faible après y avait une tribune aux policiers qui ont été révoqué de la police l'année dernière donc mais pour quelle raison je jette intéressant mais il ya des révocations si tu veux c'est un peu léger mais nous parlons nous parle toujours le corps le plus sanctionné mais il faut savoir que dans le détail la plupart de ces sanctions c'est parce que le policier veut utiliser son véhicule de service à titre privé qui n'est pas acceptable non plus je n'en disconviens pas me laisser pas le même niveau qu'hier on touche au coeur du problème probablement erik pillet s'il n'y a pas une impunité dans la police qui fait que malheureusement ce genre d'acte peuvent se produire y a pas d'impunité moi je peux pas laisser dire que la police serait par principe une police violente raciste et qui commettrait toutes les bévues sous couvert qu'elle est calé la police la police n'est pas un contre pouvoir la police c'est une institution une institution républicaine nos policiers sont en république à rennes n'agissent pas comme ça comme ils le veulent comme ils l'entendent et agit dans un cadre légal ils sont formés sont des professionnels alors s'il ya des professionnels est effectivement qui commettent des fautes ils sont sanctionnés d'un point de vue disciplinaire déjà et administratif et d'un point de vue de la justice s'ils commettent des actes qu'ils sont répréhensible mais encore une fois il faut arrêter ce discours et je sais très bien que mon collègue de la france a soumis se tient ce discours en permanence parce que il n'est pas favorable à nos institutions telles qu'elles sont mais il faut arrêter ce discours qui sans arrêt contre la sitution policière je suis là tony et républicaine je suis poli régime est une question est une question importante sur l'impunité vous disiez à l'instant oui il ya des sanctions etc on on l'a révélé ici sur ce plateau il ya quelques jours à l'occasion des manifestations de la place de la république il ya eu ces images qui ont choqué on a vu un policier faire un croche pied à une à une personne a remis un migrant on sait que ce sont des actes qui avaient déjà été commis notamment pendant les manifestations de gilet jaune là aussi ça avait été filmé on a retrouvé ces images on a retrouvé la procédure le fonctionnaire qui avait fait un croche patte concurrence était une jeune femme une gilet jaune a écopé de d'une amende avec sursis est ce que est ce que vous estimez que c'est la bonne sanction pour ce genre d'actes gratuits moi ce que j'estime c'est qu'il ya une réponse est que cette réponse à l'existant alors après vous pouvez la juger après tout le monde peut se faire juge avocat procureur de l'ensemble de nos institutions et les réseaux sociaux je le rappelle ne sont ni à tribunal ni un une cour de justice donc il faut je pense aussi avoir le respect nos institutions on peut on peut ne pas être d'accord avec les sanctions qui sont rendus on peut chacun avoir un avis là dessus mais si on se met tous à juger de l'inefficience où denis chick a cité de chacune de nos institutions dans ces cas là elle ne sert plus à rien donc je pense que j'ai fait un procès à l'institution qui est pleine mais j'entends alors j'entends et je vais printemps poser une question à monsieur ben badis et finalement je vais vous faire pardon à tous les deux le un peu le même reproche avec d'un côté vous semblez nier le fait qu'il y ait un problème global un problème structurel et je me tourne vers monsieur ban à 10,6 je dis est ce que vraiment dire que l'ensemble de la police est concernée est ce que ce n'est pas là aussi caricaturale et surtout faux moi je vous ai pas dit que l'ensemble de la police étaient concernés je vous ai dit qu'à chaque fois que ça arrive et les suites qu'ils étaient donnés les suites judiciaires qui sont donnés n'aboutissent que très rarement et c'est un problème je parle même pas du niveau de la sanction dans la fin je me retrouve pas dans ce débat-là dire s'il ya très peu de suites qui sont données sur les 73 enquête de l'igpn qui ont été décortiqués par de votre collègue david dufresne il y en a une une bonne moitié quand elles aboutissent c'est du classement sans suite parce qu'on n'arrive pas à identifier les auteurs un autre exemple en collègue louise prud'hommes pendant une manif à à côté d'une manif de gilet jaune s'est fait matraquer par des policiers à bordeaux c'était le préfet l'allemand qui était préfet sur place à ce moment là d'ailleurs le préfet l'allemand à dire oui tout député qui laissait une manif illégal donc tant pis pour lui si c'est fait matraquer il ya une dépôt de plainte classement sans suite incapacité de trouver l'auteur de l'infraction pourtant il y avait trois policiers s'étaient fait trop et s'était filmé donc on en est là aujourd'hui avec avec le fonctionnement de l'igpn et de la justice et je le dis pour avoir cité beaucoup le préfet grimaud de 2,68 qui dit un policier qui frappe un homme à terre se déshonore lui-même et porte atteinte à l'autorité de la police moi je suis pour que la police allait de l'autorité ces supports anti-flics puisque bon vous savez sans doute mais j'étais fonctionnaire au ministère de l'intérieur avant donc ce serait quand même un peu étrange que d'un coup j'ai changé j'ai changé de bord de la sorte non moi je suis pour qu'il y ait une police nationale républicaine y compris de proximité qu'ils soient au service des citoyens et donc pour ça il faut des outils de contrôle efficaces quand vous contrôlez mal la police ça finit par porter préjudice à la police elle même et la difficulté au fond si le discours politique qu'a eue avec depuis trois ans a nié les violences policières le terme de violence plaisir si vous en avez retrouvé des images des manuels macron qui nous explique que les violences policières c'est indigne de parler de ça quand on est dans un état de droit et que le mot ne devrait même pas exister bon qu'est ce que vais je vous dise moi à mon insu éric houde a un peu parlé un peu plus loin qu'elles qu'est-ce qu'on peut faire parce que j'entends encore une fois là aussi vos arguments sur les sanctions qui peuvent exister mais est-ce que ça suffit est ce qu'il ne faut pas aller plus loin je suis je partage l'idée que tout fonctionnaire de police qui fait mal son travail qui est qui qui utilise une violence inappropriés qui utilisent qui n'est pas qui n'agit pas comme un professionnel doit être lourdement sanctionné car il entache il entache toute la police et lantages toute la confiance aussi que peuvent avoir les france les français dans la police de la république or la halle le fonctionnement nos institutions repose aussi sur la confiance c'était aussi le sens de ma réaction précédente qu'est qu'on peut pas être dans la défiance permanente des institutions car sinon celle ci ne servent plus à rien donc il faut avoir confiance en ciel 6 mai pour que celle ci se soit digne de confiance il faut qu'elles fonctionnent de manière totalement impartiale et donc là dessus je rejoins tous les gens qui de bon sens entre guillemets pour dire effectivement les sanctions doivent être à la hauteur après le problème c'est que il faut des des instances qui puisse juger avec la plus grande impartialité là aussi et c'est pas moi vous ou n'importe qui sur les réseaux sociaux qui est forcément compétent pour juger d'un cadre d'intervention d'un mode d'intervention de l' usage de la force tel qu'il a été employé etc etc et je suis totalement favorable aux images moi je suis j'ai été de ceux qui ont porté la proposition de loi sur les caméras mobiles etc je suis favorable à ce que les policiers film le plus possible leurs interventions dès le début j'aimerais puisse montrer l'ensemble du cadre d'interpol qu'on puisse faire toute la lumière et la transparence sur ça c'est effectivement une proposition à votre sentiment sur une information qui vient de nous parvenir et quitte une conséquence de ce qu'a annoncé d'ailleurs hier soir gérald darmanin là le fameux loi là où fameux projet de loi sur la sécurité globale vous le savez avec l'article 24 qui fait tant parler qui fait polémique le ministre l'intérieur a annoncé qu'il y aurait une commission sur cet article 24 et à l'instant le président de l'assemblée nationale richard ferrand exprime sa vive émotion et son opposition à cette commission sur cet article 24 et il le fait dire et il le fait savoir pardon à jean castex le le premier ministre est-ce que vous avez un commentaire mais je joue prend là un peu vous la prenez en même temps je vous le dis j'imagine mais est-ce que vous avez un commentaire monsieur paul biya oui j'en ai je pense que la création je pense que le gouvernement sait ne s'est sentie pas assez éclairé sur une proposition de loi précise que la sécurité globale est une proposition de loi venant d'une initiative parlementaire donc le gouvernement ne s'est pas sentie s'éclairer il décide de la mise en place d'une commission je pense que je partage l'avis du président de l'assemblée je pense que c'est un précédent assez dommageable sur le fonctionnement de nos institutions après ça on regarde le gouvernement ça ne concerne pas le gouvernement la loi reste la prérogative du législateur et l'assemblée nationale précisément votre à ce qu alors envie de voter le texte sécurité globale a été largement voté la semaine dernière un an là dessus et le bande d'hypocrites c'est vraiment une bande d'hypocrites suis désolé j'ai pointé du doigt le fait d'ailleurs c'était pas vraiment une proposition de loi sur les titres 1 et 2 police municipale sécurité privée c'est bien jean michel fauvergue à l'histoire qu'on fait ce travail là une mission d'information etc mais tous les articles qui sont arrivés en plus les drones les caméras piétons qui peut filmer en temps réel l'article 24 sur le fait de créer un délit pour empêcher de filmer et diffuser l'image des policiers si on porte atteinte à leur intégrité psychique et physique jusqu'au bout pour pas qu'on pose le procès tout ça ce sont des ajouts à la demande de gérald darmanin dans ce texte c'est pour ça moi je les ai j'ai pointé du doigt pendant le débat en disant oui votre projet de loi je fais exprès de dire projet de loi plutôt que proposition donc à la fin c'est le gouvernement qui propose de réécrire l'article 24 soit disantes proposition de loi d'initiative des parlementaires qui n'était pas de leur initiative en réalité donc voilà écoutez bande d'hypocrites débrouillez vous hazard écoutez voir la dépouille de votre machin si vous pouvez à la fin arriver à supprimer au moins à l'article 24 mars inclus alors on verra dans les prochaines minutes les nouvelles réaction à cette déclaration de richard ferrand mais je voulais quand même qu'on compte bien sûr sur cette affaire du producteur de musique et de michel est clair donc parce que ça a suscité une telle émotion benoît gallerey que des personnalités qui habituellement ne s'exprime jamais les sportifs en l'occurrence des biens sont sortis de leur réserve pour soutenir michel écrire tant sur les réseaux sociaux avec leurs comptes qui sont très suivies il pourrait peser dans ce débat j'ai mal à la france voilà est-ce que c'est écrit antoine griezmann sur son compte twitter au dessus de la tristement fameuse vidéo de l'outsider plus 12 millions de vues en moins d'un jour vous disiez assez colossal honnêtement j'ai pas souvenir un déjà le début de la des réseaux sociaux une vidéos d'actu française qui fasse autant de bruit qui est autant d'écho antoine griezmann qui n'hésitent pas d'ailleurs voyez a mentionné gérald darmanin dans son tweet 1 comme pour dire oui c'est à vous que ce message s'adresse monsieur le ministre fait quelque chose 81 me like presqu'autant pour kilian mba paix qui postent le visage tuméfié de michel et ses quelques mots vidéo insoutenable violence inadmissible ma france à moi là des valeurs des principes et des codes ma france à moi ne vit pas dans le mensonge ma france à moi elles se mélangent ouais c'est un arc un arc en ciel mais aussi entre eupen quelque chose mais on vous rappelle quelque sais quoi parce que c'est entre guillemets andy diam's et des diarrhées sont vérifiées regarder de déranger le sega ne veut pas pour me dénoncer ce voilà ce que reprend qui a même babillard bien combien d'abonnés pour qui les mêmes maps et plus de cinq millions et demi tout de même et pas seulement des français voilà qui donne une autre dimension à la faire d'autant que d'autres champions du monde si m benjamin mendy par exemple plus remonter encore sans les vidéos et se serait passé quoi pour michel on aurait préféré croire la version des policiers sous serment hashtag comme da mention à dire al darmanin là aussi et ce slogan en gros sur la photo qu'ils postent en dessous qui nous protège de la police ces caches moins connus sans doute mais très prometteur l'international espoirs jules kundé abonde contre cette frange de policiers qui outrepasse grandement ses droits en tabassant en tuant même parfois nos caméras sont nos meilleures armes vous lisiez c'est vraiment des termes pour lesquels les sportifs français normalement à ne se mouille pas avec ce genre d'expression c'est vrai c'est assez fort on n'a pas l'habitude de les voir s'impliquer autant dans des débats de société quelles sont les réactions sur les réseaux bas beaucoup applaudissent leur courage car tout le monde sait bien que les militants c'est rarement bien vu dans le sport français c'est plutôt tape dans le ballon et tais toi un internaute prévient d'ailleurs le jeune jules kundera tu étais si proche de la sélection c'est vraiment dommage les sportifs engagés la france n'aime pas trop trop d'autres pensent au contraire que c'est un tournant on parle de champion du monde qui fêtaient leur titre en lançant vive la république chanter la marseillaise à tout bout de champ qui répète à longueur d'interviews qu'ils adorent leur pays du coup etienne se dit que si nos sportifs les plus médiatiques les plus aimés de la jeunesse s'implique dans ce débat dans la lignée de blacklight nater bien sûr on pense aux etats-unis le débat public peut changer de dimension et le débat s'exporte à l'étranger avec les basketteurs français qui jouent devra mb on va terminer là dessus avec evan fournier depuis orlando qui élargit en effet le débat au-delà du cas de michel l'amif ça veut dire la famille je vous prie je vous traduis je commence vraiment à suivre la faire c'est choquant cette loi sécurité globale non et rudy gobert le d'utah jazz qui en tire les conclusions sous forme car allemande appelle à la désobéissance civile pour son demi million d'abonnés lui aussi continue a tout filmé ce qu'ils font bien leur boulot aurons une bonne image les lâches et les menteurs continueront d'être exposé que ce soit dans un sens ou dans l'autre c'est important de le préciser ce matin je te raconte là dessus le philosophe régis debray 10 est vraiment un des sportifs qui parle de politique c'est vraiment la société du spectacle dans ce qu'elle a de pire les internautes lui répondent que 1 ni les experts médiatiques ni les intellectuels n'en parle donc toute aide est la bienvenue et 2,6 des joueurs comme lebron james ou collines copernic ont eu tant des coûts aux états unis pourquoi pas pourquoi pas en france merci beaucoup benoît gallerey merci à vous d'avoir participé à ce débat se retrouve dans quelques instants évoquera à nouveau bien sûr ces violences policières contre ce producteur à paris [Musique]