Bernard Guetta : "Trump et Poutine vont essayer de se partager le continent européen"｜LCI

on parle de l'Europe on se pose les questions de savoir si le réveil de l'Europe a sonné si la France est debout si elle est rassemblée en ordre de bataille et on pose cette question à Bernard Guetta bonjour bonjour vous êtes député européen alors l'Élysée n'a pas confirmé cette information mais il devrait y avoir dès demain un sommet d'urgence à Paris sous l'initiative d'Emmanuel Macron est-ce que déjà vous appelez une telle réunion de vos vœux est-ce que pour vous il y a le feu on doit se rassembler écoutez il y a pas le feu mais il y a urgence il y a pas pourquoi je vous dis il y a pas le feu parce que contrairement à Donald Trump nous restons calm en Europe ne tweetons pas frénétiquement et même hystériquement 14 fois par seconde on prend notre temps pour réfléchir mais oui évidemment qu'il y a urgence il y a urgence pourquoi parce que Donald Trump et Vladimir Poutine s'apprêt du moins ils vont essayer parce que j'ai un certain scepticisme sur leur possibilité de réussite enfin en tout cas ils vont essayer en vérité de se partager le continent européen en deux zones d'influence l'un des intellectuels les plus proche du Kremlin disait il y a quelques jours mais si Donald Trump enfin les États-Unis veulent annexer le Canada pas de problème à nos yeux le groenlande pas de problème à nos yeux l'Europe occidentale pas de problème à nos yeux sous-entendu naturellement à condition que nous récupérions non pas même les territoires soviétiques mais les territoires de l'empire des et l'empire des tsar c'était entre autres près de 60 % de la Pologne la Finlande j'en pas j'en pase et des meilleurs il y a là quelque chose qui se passe qui peut se passer entre la Maison Blanche et le kremelin entre les de compère moi j'ai j'ai de plus en plus tendance à dire Donald Poutine et Vladimir Trump parce que et là véritablement il y a un danger énorme pour nos pays et c'est pour ça que logiquement demain on va avoir à Paris non seulement le Premier ministre britannique d'un pays qui a quitté l'Union européenne mais qui est un pays géographiquement culturellement politiquement européen éidemment et qui aujourd'hui éit faré par ce qui se passe à Washington et nous aurons aussi ce qui est très intéressant la première ministre la présidente du Conseil italien madame mélony qui politiquement est très très proche de Trump et d'Élon musk encore plus mais qui se rend bien compte que pour son pays l'Italie elle ne peut pas se priver de la solidarité européenne une phrase s'il y a des droits de douan de 25 % comme Monsieur Trump en brandit la menace sur les exportation européennes vers les États-Unis ben l'Italie sera l'un des trois pays Européens on souffrir le plus et aura vraiment besoin la solidarité européenne alors on attend toujours la confirmation donc de ce sommet je rappelle que pour l'instant l'Élysée ne confirme pas mais que c'est à la une de tous les journaux à l'international on peut le dire ce matin mais juste un peu le sentiment qui ne confirme pas parce que la liste complète des participants n'est pas encore établi et donc comme pays haute c'est bien difficile de confirmer sans donner la liste des participants c'est une hypothèse un mot sur vos mots quand même vous parlez de de compère ça m'a évoqué presque une FA de la Fontaine on aurait deux grands fauves ou deux grands méchant loup finalement et nous on est quoi au milieu de tout ça Bernard Guetta quand vous dites les deux compè nous ben écoutez premièrement nous sommes euh le bnker de l'État de droit nous sommes le bnker du droit tout simplement parce que aux États-Unis Donald Trump et ses amis souvenons-nous quand même que Donald Trump est un homme qui a lancé une milice contre le Congrès il y a 4 ans un peu plus de 4 ans une milice contre le Congrès et cet homme-là est aujourd'hui dans le bureau oval cet homme-là écoutez un a été élu démocratiquement absolument mais cet homme-là élu démocratiquement a un souci extrêmement relatif du droit extrêmement relatif du droit alors Poutine n'en parlons pas il n'a même pas besoin de lancer quoi que ce soit contre quoi que ce soit puisque de toute manière les Metz sur le même plan c'est ça qui étonne ce matin écoutez je les mets sur le même plan pour plusieurs raisons remarquons d'abord que Monsieur Trump est en train d'organiser à Washington exactement le même type de pouvoir oligarchique qui existe à Moscou une poignée de milliardaires les commandes de l'armée les commandes de la police c'est le même système deuxièmement les deux jouent sur le sentiment de peur des populations devant la modernité le changement extraordinairement brutal de nos cadres de vie partout dans dans tous les pays troisièmement il joue sur une grande réticence d'une partie des électorats notamment masculin devant la libération de la femme qui est en cours dans les pays depuis plusieurs décennies maintenant l'homosexualité aussi mais vraiment on sent bien que le problème c'est la femme on ne supporte pas au moment où il y a un avion qui se plante dans le Potomac à Washington immédiatement les trumpistes expliquent bah évidemment on a ouvert les salles de contrôle aux femmes et même et même à des Afro-Américains vous imaginez un petit peu voilà le résultat voilà le résultat ces gens pensent comme ça ils veulent pardon de vous le dire ils veulent non seulement vous privz du droit à l'interruption de grossesse mais ils veulent vous renvoyer à la cuisine h est-ce que le discours de J vens à Munich vous a comme député européen blessé ou choqué il m'a Huri il m'a Huri d'abord de pauvreté intellectuelle deuxièmement de grossièreté un vraisemblable enfin il se trouve dans un pays haute qui organise cette conférence l'Allemagne et il enfin il insulte pratiquement pas avec des gros mots mais sur le fond encore exactement vous avez tout à fait raison il insulte totalement les les dirigeants allemands mais pas seulement la majorité qui est au pouvoir actuellement mais la démocratie chrétienne toutes les grandes force alors justement je vous propose de l'écouter justement pour les téléspectateurs qui ont peut-être raté ce discours donc JD vice-président des États-Unis fait donc un discours hier à munique à la conférence annuelle de la sécurité c'était vendredi pardon excusez-moi ce qui me préoccupe c'est la menace intérieure la retraite de l'Europe vis-à-vis de certaines valeurs fondamentales de valeurs communes avec les États-Unis en Grande-Bretagne et dans toute l'Europe la liberté d'expression est en recul je le crains voilà un petit sermon une leçon de démocratie vous savez ce qui est extraordinaire c'est que le même homme qui dit que la liberté d'expression est en recul vous avez senti vous à quel point la liberté d'expression était en recul dans les pays de l'Union européenne c'est spectaculaire nous sommes tous bayonnés bon enfin bref mais en revanche aux États-Unis essayez aujourd'hui si vous êtes un fonctionnaire de parler de diversité de parler de de d'équilibre entre les hommes et les femmes dans l'attribution des postes essayz de parler du réchauffement climatique alors non seulement vous serez viré non seulement vous serez viré he liberté d'expression mais sur les sites des ministères c'estes mot n'existent plus les documents faisant état du réchauffement climatique les documents scientifiques c'est supprimé parce que il n'y a pas de réchauffement climatique c'est une invention des gauchiste et la société de presse a été bannie du but enfin je dire c'est quand même pas rien tect parce qu'il refusent de de nommer le golf du Mexique golf des Amériques dans les dépêches AP laocié de press il faut dire à noter les spectateurs que laassociaté de presse est la plus grande agence du monde en tout cas certainement la plus grande agence américaine elle est interdite aujourd'hui d'accès à la salle de presse dans le bureau oval dans l'avion du président c'est ils ne peuvent plus suivre il peuvent plus faire leur métier tout simplement parce que ils disent écoutez non on est désolé c'est pas parce que vous avez décidé que le Golf du Mexique ne s'pp plus du Mexique mais de la Amérique qu'on est obligé de vous suivre et ben hop bayonet c'est une première dans l'histoire de la presse américaine ah mais absolument absolument et c'est une grande grande preuve de la liberté d'expression aux États-Unis alors vous allez voir que certains dirigeants ou députés comme vous ont été donc sidérés par ce discours de jevens et néanmoins et bien en France certains adhèrent à sa thèse à savoir la personne de Jordane Bardella du rassemblement national ce que div est assez lucide discours dominant aujourd'hui n'est plus le discours majoritaire dans le pays et je crois qu'il a raison de s'inquiéter d'une d'une dérive horwellenne aujourd'hui de toute une partie de la de la gauche qui milite pour restreindre la liberté d'expression et la liberté d'expression est aujourd'hui en danger de notre pays alors il y a eu Jordan bardellaa donc je vous vois lever les yeux au ciel mais vousz un si je peux un mot allez-y cet homme qui préside le groupe des patriotes des patriotes européens au Parlement européen euh il a réuni avec les autres partis de ce groupe politique à Madrid ou en Espagne en tout cas euh le samedi dernier h est-ce qu'on les a entendu parler ces patriotes et ces Européens de la possibilité que Donald Trump mette 25 % de droit de douane sur les produits européens c'est-à-dire menace nos industries et notre emploi hein où étaient-il les patriotes où étaient-il les euros moi je dis une source très simple patriote européens pour ses hommes et ses femmes deux mots de mensonge Maxim non sur sur ce que vous dites aux États-Unis il il y a beaucoup de choses de juste il y a aussi eu peut-être un excès pendant toute la période démocrate on se souvient notamment et on voit aujourd'hui par exemple des des grandes entreprises comme Disney qui s'aperçoivent que peut-être que tout ce qui était les grandes messages d'inclusion et cetera ont peut-être été beaucoup trop loin on se rappelle même d'un grand d'une grande une du New York Times de 3 jours avant l'élection de Trump en disant que peut-être dans beaucoup d'entreprises à l'école on avait tellement fait pour le wisme pour l'intégration que cela avait amené à tellement d'excès que certains électeurs américains avait voulu en effet voter pour Trump ensuite sur le sur le réveil de l'Europe j'ai l'impression que ça fait 10 ans ce que je disais tout à l'heure que j'entends ce discours oui non mais du réveil et prenons un peu ce qui s'est passé objectivement ces derniers mois l'Allemagne l'Allemagne le couple franco-amand comme on adore comme on adore le dire le seul pays qui vote contre l'interdiction ou contre la taxation des voitures chinoises on a vu à quel point ça a été une bataille affolante pour le nucléaire vous parliez de l'Europe qui doit se réveillerce on a la sensation que l'Europe se réveille quand la première réaction duursa under Leon le lendemain de l'élection de Trump c'est de dire vous avez raison on va réfléchir on va aller plutôt se précipiter dans le bras des Américains pour acheter juger NL elle a exclu Stéphane sesjourné de la commission pour l'avenir de l'industrie automobile en France donc est-ce que on est sûr alors non seulement que l'Europe puisse vraiment se réveiller plutôt que de ne plutôt que se précipiter dans les bras des Américains est-ce qu'on est sûr objectivement que l'Europe a encore une voix singulière et si oui sur quel dossier la réponse est premièrement que l'Union européenne n'est évidemment pas le Parti communiste chinois c'est-à-dire queelle ne parle pas forcément pas d'une seule voix bien entendu pas il y a 27 pays qui sont dirigés tantôt par la gauche par la droite par et cetera enfin bon toutes les couleurs politiques possibles deuxièmement depuis que l'Union européenne existe et avant les communautés et avant toutes les tentatives depuis 47 depuis 47 de d'unité européenne il y a toujours eu des conflits et c'est normal et c'est inévitable exactement comme dans un pays sur un seul pour la définition d'une politique et ben il y a des partis et des personnalités qui s'empaillent et puis y a des intérêts différents mais qu'est-ce qui fait que cette fois-ci l'Europe irait dans le sensre de ses intérêts plusavant justement ce que vous pardonnez-moi de vous le dire aussi bom comme çaon ce que vous ne voyez pas et ce que beaucoup de gens ne voient pas vous n'êtes malheureusement pas le seul c'est la direction dans laquelle les choses évoluent depuis le premier mandat de Trump le tabou qui existait mais totalement sur l'idée même d'une défense commune est tombé parce que tout le monde a compris dans l'Union européenne qu'il fallait une défense commune parce que le paraplu américain n'était plus assuré ensuite ils ont réfléchi et ce parce que c'était une révolution cultur incroyable puis on avait pas l'argent et puis on avait pas les armes et cetera et cetera là-dessus Trump Poutine envahit l'Ukraine et là en quelques jours vous voyez un truc incroyable tous les pays européens ont littéralement vidé leurs arsenaux pour armé l'Ukraine là-dessus ils ont décidé d'acheter des munitions en commun rien ne le prévoit dans les traités par parenthèse c'était une décision commune et là-dessus bien avant les dernières blagues de Monsieur Trump et de Monsieur Poutine de la semaine de écoulée qu'est-ce que décident les 27 pays de l'Union européenne de se doter d'un commissaire à la défense ça n'existait pas d'un commissaire à la défense dont la tâche c'est sa lre de mission et il va rendre son rapport dans 15 jours ou 3 semaines et de jeter les bases d'une industrie paneuropéenne d'armement c'est-à-dire que les les choses bougent alors si vous voulez me dire attendez attendez si vous voulez me dire qu'elle bouge beaucoup trop lentement moi ça fait non pas 10 ans parce que je suis beaucoup plus vieux que vous moi ça fait 40 ans moi ça fait 40 ans que je m'impatiente que je tape sur la table que je tape du PI en disant nom de Dieu et ben voilà parce que il y a le rêve européen que vous incarnez à merveille mais quand vous dites on y pense depuis le premier mandat de Trump et qu'aujourd'hui en réalité la réponse à sans traité signé sur le bord du bureau du bureau du oval de la Maison Blanche c'est un commissaire et potentiellement une r non c'est pas la réponse au décret ça a été décidé bien avant ça a été décidé l'année dernière et au moment après les élections européennes quand la la la nouvelle Commission la nomination de ce commissaire va aboutir sur un rapport les derniers chiffres officiels qu'on a si vous voulez c'est de savoir que 73 % des de l'industrie militaire c'est des achats hors Union Européenne et 68 % de ces 76 % il y a deux raisons à cela parce que bon c'est évidemment très triste il y a deux raisons à cela la première c'est qu'on on ne peut pas acheter comme on dit sur étagère il n'y a pas assez d'armement aujourd'hui dans l'Union européenne et c'est pour ça que le premier pas fondamental c'est le développement de chaînes de production panuropéenne il y a quand même une logique vous tout le monde n'est pas complètement idiot à Bruxelles bon ça c'est le premier ça c'est non non c'est un bon mot mais bon ça c'est le premier problème le deuxème problème c'est que vous avez beaucoup de pays européens qui disent et pas complètement attend attention si du jour au lendemain nous disons aux américains on ne vous achète plus d'armes à ce moment-là nous précipitons la fin de l'Alliance atlantique alors que nous n'avons pas déjà de défense commune ce n'est pas idiot alors ce n'est pas idiot mais quand on entend la dernière déclaration de KIS K qui vient de tomber qui est donc l'envoyé spécial de Donald Trump justement mandaté pour l'Ukraine on se demande justement si lui nous fait des cadeaux écoutez pouvez-vous nous assurer que les Ukrainiens é ser à la table des négociation la réponse à cette dernière question telle que vous l'avez formulé est non la réponse à la première partie de cette question est oui bien sûr les Ukrainiens seront à la table enfin il serait stupide de dire qu'ils ne seront pas mais quand on dit à la table il faut définir ce que ça veut dire rappelez-vous cette guerre dure depuis longtemps et nous entrons maintenant dans sa 3è année l'une des choses que nous n'avons pas vraiment encore abordé ce sont les détails donc y a les grands décide et et nous on est où à la cuisine mais attendez c'est pire que ça je vous le disais quand nous avons commencé l'émission ils veulent Trump et Poutine se partager le continent en deux zones d'influence en deux zones d'influence évidemment que oui et c'est pour cela qu'il y avait urgence à réunir demain à Paris les principale figure de l'Union européenne mais vous savez cette défense européenne que vous faz moi nous attendons avec tellement d'impatience elle ne va vraisemblablement pas se faire à 27 elle va vraisemblablement pas se faire à 27 unee P une douzaine de pays qui vont finir par 100 elle va se faire et je vais citer la Dominique de Villepin ceux qui veulent aller plus loin plus vite plus loin plus vite alors les Italiens ils ont une industrie d'armement qui n'est pas du tout négligeable ils ont une armée qui n'est pas du tout négligeable les Français les Polonais les Allemands les Britanniques bien sûr que oui mais ça ça sera la première pierre de l'édifice ce sera la première pierre de l'édifice et si par miracle heureux ou malheureux on arrive Trump et Poutine arrivent à se cesser le feu qu'il y a une ligne de démarcation en ce que ce qu'il faudra appeler une Ukraine de l'Est et une Ukraine de l'Ouest hein comme l'allemag des soldats européens pour aller et ben voilà et il faudra déployer des soldats européens sur cette ligne de démarcation on dit 50 je pense pour ma part que ce serait beaucoup plus mais ENF certain certains experts militaires disent qu'il faudrait 200000 soldats pour Sécur j'ai entendu ce chiffre j'ai entendu ce chiffre mais je vous rappelle quand même que en 27 armées dispersé dans 27 armées nous avons quand même pas loin de 2 millions de soldats dans l'Union européenne pas loin de 2 millions de soldats alors tout ça tout ça ce sera très compliqué ce sera très coûteux mais il y a un moment où il faut regarder la réalité en face et se dire bah que ou bien nous devenons un protectorat américain nous à l'ouest de l'Europe qu'il devienne redevienne un protectorat russe à l'est ou bien on s'arme ou bien on s'arme et donc on dépense de l'argent pour le faire et ben oui