Palestine / Israël : une histoire coloniale | #AMFIS2024

[Applaudissements] [Applaudissements] donc bonjour à à toutes et à tous merci beaucoup d'être là en ce samedi matin pour parler de la situation en Palestine et de du génocide en cours en Palestine de la situation de colonisation qui est un mot qui est absolument absent de l'ensemble des débats médiatiques et politiques et donc je suis très honorée d'accueillir donc pour ce temps d'échange donc on va avoir à peu près 1h3 on a commencer un peu en retard le temps que tout le monde arrive mais on va quand même avoir un un temps à la fois pour que chacun des intervenants puisse vous faire un propos liminire et puis ensuite qu'on ait un temps d'échange tous ensemble avec des questions et des réponses sur lequel nos intervenants et nos intervenantes seront là pour intervenir donc déjà je voulais remercier chaleureusement SBB excuse-moi pour la prononciation donc qui est sociologue palestinien qui est chercheur associé à l'Institut de recherche et d'études sur les mondes arabes et musulmans d'être présent aujourd'hui c'est un grand honneur merci beaucoup [Applaudissements] ensuite je voulais remercier Géraldine Hornberg qui est membre de la Coordination île-de-fance Nationale donc de la coordination île-de- France de l'Union Juive Française pour la Paix union juif Française pour la [Applaudissements] Paix union Juive Française pour la Paix qui je le rappelle au moment des mobilisations palestiniennes en octobre et en novembre dont le président à Strasbourg s'était fait arrêter alors qu'il tentait juste de manifester pour la paix et la dignité du peuple palestinien et qui a aussi une procédure pour apologie du terrorisme comme moi-même comme Rima Hassan et comme malheureusement beaucoup de militants et de militantes donc on est très honoré aussi que tu sois là Géraldine merci et puis on est très honoré aussi d'accueillir évidemment Salah Amouri avocat [Applaudissements] franco-palestinien et auteur de l'ouvrage que je vous invite toutes et tous à lire qui s'appelle prisonnier de Jérusalem un détenu politique en Palestine occupée donc peut-être juste euh avant de commencer de laisser la parole à nos intervenants je voulais peut-être depuis ses his commencer par adresser de notre part à toutes et tous je crois un grand message de soutien et de solidarité à Rima Hassan qui vit un véritable acharnement et je dis acharnement à dessin puisque tous les jours elle a des menaces de l'extrême droite que ça soit des menaces de mort de viol sur ses proches sur elle euh div ellement et beaucoup d'autres choses et qui a aussi depuis peu une nouvelle tentative du pouvoir après la procédure d'apologie de terrorisme on s'était rendu ensemble devant la police pour répondre de position politiqu je le rappelle et bien maintenant ce sont 50 députés Renaissance qui demandent la levée de son immunité parlementaire alors je vous explique l'immunité parlementaire qui existe depuis la Révolution française pour que les parlementaires puissent exprimer ement leur position notamment vis-à-vis des pouvoirs en place et bien l'immunité parlementaire peut-être levée lorsque vous avez une procédure judiciaire c'est par exemple arrivé à un député Renaissance qui était qui tapait sa femme qui était extrêmement violent dans des proportions très fortes et donc là on demande la levée de l'immunité parlementaire mais là il n'y a aucune procédure judiciaire et qu'est-ce qu'on reproche à Harima Hassan on lui reproche d'avoir participé à une manifestation en Jordanie à Haman qui a lieu tous les vendredis en soutien en peuple palestinien en expliquant qu'elle serait des soutiens des terroristes une antisémite bon vous connaissez l'ensemble des choses qu'ils disent pour nous salir je veux redire ici que ce qui dérange l'extrême droite ce qui dérange les macronistes dans ce pays c'est que Rima han soit une femme franco-palestinienne juriste de droit international et qui est devenue eurodéputé et qui donc a une parole au Parlement européen qui les dérange et ne leur rendez plaise nous sommes fiers que Rima Hassan soit eurodéputé de la France au Parlement européen nous sommes fiers que à nos côtés elle porte la question à la fois de la suspension de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël alors que l'Union européenne est le premier partenaire commercial d'Israël et que ça fait partie des sanctions économiques que nous demandons pour faire cesser immédiatement le génocide nous sommes fiers qu'elle parle de l'embargo sur les armes nous sommes fiers qu'elle continue à parler une voix forte sur la question du droit international et je vais juste commencer par cela pour vous dire à quel point ces momentl que nous avons des changes de compréhension de ce qui est en train de se passer de mettre les mots justes sur ce qui est en train de se passer sont importants ils sont importants parce que dans les médias alors du Rima Hassan dans le C news et cetera les polémiques qu'ils font sans cesse sur les uns et les autres évidemment je parle de Rima Hassan mais je pourrais parler de l'ensemble des militantes et des militants et des voies pour la paix qui se font les uns après les autres criminalisés et bien parler de ces polémiques là permet une seule chose d'effacer le génocide en cours en Palestine et qu'on ne parle plus une seule seconde du génocide en cours en Palestine je vous redonne juste des chiffres d'acrimè qui avaient été donnés qui je crois sont assez parlants alors c'est des chiffres qui datent de janvier-février et qui prenait l'exemple de ce qui s'était passé gloire à l'Afrique du Sud sur la plainte devant la Cour internationale de Justice donc qui était évidemment et qui est une plainte qui est historique qui a mené notamment à ce que la Cour internationale de Justice dise qu'il y a un risque réel de génocide et ça c'était déjà en janvier alors dans au moment où l'Afrique du Sud fait sa pldoirie pour expliquer la plainte pour expliquer pourquoi il y a génocide en donnant des preuves très circonstancier à ce moment-là dans le JT de 20h de TF1 de France 2 et de M6 vous avez 0 secondes consacrées à la plidoirie zéro c'est-à-dire qu'on n parle pas j'en parlais avec un chauffeur de taxi qui est très impliqué sur la question palestinienne et qui ne savait même pas que l'Afrique du Sud était en train de plaider devant la plus haute juridiction internationale mais le lendemain lorsque c'est aux avocats d'Israël de se défendre à ce moment-là France Info décide de retransmettre en direct la défense des avocats de l'État d'Israël et du gouvernement d'extrême droite de netaniaou au moment où le 26 janvier jour du rendu du verdict de la cour intern nationale de justice Vous avez eu dans le 20hur de TF1 France 2 et M6 non pas 0 secondes mais 10 secondes seulement au 20h de France 2 uniquement quant aux chaînes d'information en continu aucun n'a diffusé le compte-rendu et le le rendu de la Cour internationale de justice alors que dans d'autres pays ça faisait la UNE d'absolument tous les médias donc la manière dont ils font à la fois dont il essayent de salir un après les l'un après l'autre et on pourra en parler aussi dans les différentes positions des uns et des autres euh dont ils essaient de de nous salir et de faire des polémiques évite juste et permet juste d'invisibiliser le génocide en cours en Palestine vous avez peut-être vu cet été il s'est passé beaucoup de choses cet été sur la Palestine mais notamment en début d'été the landset qui est une revue médicale qui est de très haut niveau qui est très sérieuse a estimé que déjà si on arrêtait début juillet si les bombardements s'arrêtaient si le gouvernement d'extrême droite de netaniaou arrêtait le génocide en cours on serait déjà à 186000 personnes mortes directement ou indirectement du génocide en cours c'est-à-dire quasiment 10 % de la population qui est à Gaza on parle de bombardement sur des écoles vous en avez vu beaucoup cet été dont certains d'ailleurs un des bombardements aurait tué six otages israéliens donc mettre y compris en danger contrairement à la à la à ce que disent et netaniaou et ses ministres génocidaires qui mettent y compris en danger les vies des otages israéliens on parle de débat lunaire absolument horrible sur a-t-on le droit oui ou non de violer un prisonnier palestinien avec 10 soldats réservistes qui ont été arrêtés pour un viol sur un prisonnier puis qui ont été relâché donc si nous sommes ici c'est d'abord pour comprendre la situation qui se passe en Palestine et c'est pourquoi nous faisons et puis parce que nous refuserons à tout moment d'invisibiliser la disparition programmée qui est faite par l'extrême droite israélienne du peuple palestinien si nous sommes ici c'est pour réaffirmer que après quasiment 11 mois de génocide nous ne laisserons jamais la Palestine disparaître et nous le disons à nos adv vous pouvez nous taper autant que vous voulez vous pouvez essayer de nous salir autant que vous voulez nous ne nous terons pas voilà ce pourquoi nous sommes là et évidemment pour savoir comment nous devons agir dans les mois qui viennent pour être à la hauteur de la situation et je vais commencer à donner la parole àb que je remercie encore d'être présent avec nous merci beaucoup [Applaudissements] merci beaucoup bonjour tout le monde merci Mathilde Panau pour l'invitation déjà et à la France insomis pour nous avoir donné l'occasion de parler de cette question de la situation coloniale en Palestine qui qui qui n'est pas rien d'ailleurs qui n'est pas quelque chose de très pertinent en France et je vais expliquer pourquoi et du coup déjà intitulé la conférence avec l'histoire coloniale c'est quelque chose je je dirait de très avancé pour faire face à ce sens commun produit par les médias et la télé en France et malheureusement par certains milieux aussi académiques et je je vous remercie aussi d'être si nombreux si on arrive aujourd'hui de parler de la situation coloniale en Palestine c'est parce qu'il y a un génocide à Gaza mais surtout parce qu'il y a aussi des étudiants qui sont mobilisés au sein des universités en France qui étit beaucoup plus courageux je dirais que certains intellectuels donc j'aimerais bien les [Applaudissements] saluer et ce qui est en jeu en France aujourd'hui ce n'est pas la critique c'est surtout la raison on veut plus entendre ceux ou celles qui expliquent qui raisonne pour comprendre et saisir la réalité et cette question la situation coloniale est indispensable pour saisir la réalité en Palestine et comprendre déjà ce qui se passe aujourd'hui à Gaza non seulement non comme je dirais un moment d'exception mais comme une certaine continuité depuis un siècle et c'est grâce au paradigme colonial qu'on peut saisir cela je vais alors mettre l'accent sur sur Qu'est-ce qu'ientons par situation coloniale et comment et pourquoi c'est indispensable sur le plan analytique mais quand même aussi moral pour pouvoir proposer des solutions si euh je reprends la certains éléments de définition de de de de l'anthropologue Balandier concernant la situation coloniale bah il dit tout simplement il y a une minorité qui va exploiter de iner une majorité autochtone cette minorité est différente culturellement et racialement ils vont utiliser une certaine appareil de justification que ça soit racial civilisationnelle religieuse quel que soit l'appareil de justification pour montrer qu'il y a une supériorité de ceux qui dominent et ceux qui sont colonisés quelque chose de très important cette minorité est dotée d'une puissance économique matériel et surtout militaire donc l'un de principes dans une situation coloniale c'est la force et c'est la violence et l'usage de la violence n'est pas quelque chose d'arbitraire mais c'est structurel dans une situation coloniale donc le caractère antagoniste c'est le caractère qui va définir la relation entre colisateur et colisé comment c'est et C ces éléments de définition peuvent éclaircir éclaircir la la situation en Palestine je dirais que les Palestiniens depuis les années 50 mais bien avant il parlait d'une situation de colonisation de peuplement et je dirais j'ajoute encore de remplacements donc l'idée principale c'est considérer la Palestine comme une terre sans peuple pour un peuple sans terre donc c'est uneone vite et on va la coliser des Palestiniens comme rasan Kanafani comme Walid Khalidi comme fa il parlait de colonisation dès le début mais ce type de discours n'existe pas en France parmi les articles scientifiques qui ont été écrits sur cette question c'est l'article le fameux article en 67 de Maxime Rodinson Israël fait colonial point dérocation et rinon il a été traumatisé par cet article parce que la réception de cet article a fait bruit tellement qu'il a été traumatiser qu'il avait même pas envie d'entendre parler de cet article 20 ans plus tard je dirais il explique la première chose que le sionisme s'est inscrit dans un esprit européen de l'époque il y a un siècle ou il y avait le slogan selon lequel on peut tout coloniser en dehors de l'Europe les Européens à l'époque il se sont considérait maîtres supérieurs par rapport aux autres et là je vous envoie aussi à la au livre de de Norbert Ellias sur le temps lorsqu'on a inventé la machine on est devenu maître du temps et donc à ce moment-là on s'est senti supérieur par rapport aux autres et donc on se permettait de faire ce qu'on voulait donc à partir de là le mouvement scioniste s'est inscrit dans cet esprit de l'époque pour pouvoir coloniser ailleurs il y avait quand même plusieurs choix ils ont finalement choisi la Palestine les fondateurs de de de de colonialisme il y avait pas de débat estce que c'est un projet colonial ou pas projet colonial tout le monde était d'accord c'est un projet colonial et tout le monde était droite droite comme gauche l'idée c'était qu'est-ce qu'on va faire avec cet écart est-ce qu'on va les écraser est-ce qu'on va les radiquer ou est-ce qu'on va tout simplement leur donner un petit morceau parce qu'en fait il t inférieur bête donc on peut vraiment leur donner n'importe donc c'était ça le débat moi je vous envoie si vous voulez il y a plein de de travaux sur le sionisme les les les fondateurs c'est qu'est-ce qu'on fait de ce décalage donc l'idée c'était un projet colonial tout le monde était àord tout le monde était d'accord qu' était supérieur mais aussi l'enjeu le plus important c'était le recours à la force est-ce que on va utiliser la force pour éradiquer les Palestiniens et parmi d'autres il y avait l'article de jabouensski c'était le mur de fer qui plaidait pour l'usage massif de la force donc c'était l'idée d'effacer la Palestine de de sa population donc puisque le peuple n'existe pas on donit l'existence de ce peuple compris dès le départ de la dans la Déclaration Balfour de 1917 les Palestiniens étaient réduits à des nonjuifs c'est par la négation on parle d'un peuple comme nom quelque chose donc plus tard on va avoir la Nakba ça veut dire la catastrophe palestinienne et c'est ça un moment clé de l'histoire palestinienne pourquoi parce qu'il y a 2 tiers du peuple palestinien qui vont à partir de ce moment-là devenir des réfugés donc 2 tiers du peuple des réfugés on va digner l'anakba on va attendre 50 ans plus tard que certains historiens israéliens ont le courage d'accéder aux archives pour parler de nettoyage ethnique comme eté lorsque les Palestiniens parlent de ce qui s'est passé violé des crimes qu'ils ont subi de nettoyage ethnique personne ne croyait c'est Palestiniens c'est exactement ce qui se passe à Gaza aujourd'hui si vous voulez lorsque on dit oui il y a 400000 morts ouais mais c'est la chiffre de le chiffre de Hamas oui mais on on n pas de de sources FiBL c'est exactement les mêmes mécanism donc les Palestiniens lorsqu'ils parlent de la nakakba il parlent de la nakakba comme un processus continu qui a commencé il y a un siècle avec un moment quand même important en 48 mais ce n'est pas une ire despé c'est une histoire toujours présente donc c'est un moment clé je dirais de de la l'histoire et même la réalité palestinienne comme je l'ai dit puisque c'est une colonisation de peuplement et de remplacement les génocides nettoyage ethnique c'est des principes de ce mécanisme de domination c'est pas quelque chose d'exceptionnel le transfert le déracinement lorsqu'il y a on a parlé de 2 tiers du peuple palestinien qui sont devenus réfugés lorsqu'on a reconnu oui ils ont pris fuite alors imaginez-vous à Gaza on vous demande d'aller vers le nord et on vous bombarde après vers le sud on vous bombarde et vous avez des enfants une famille et on ouvre les frontières qu'est-ce que vous allez faire c'est pas une fuite vous étiez vous vous êtes déraciné vous allez tout simplement protéger vos enfants alleer prendre un endroit dans un camp de réfugié et toujours en ayant votre clé de maison en espérant que la guerre s'arrête pour pouvoir y revenir c'est ça c'est la logique mais à Gaza toutes les frontières sont fermées les gens tout simplement ils se déplacent ils sont en train de mourir dans le Nord comme dans le sud donc donc ça c'est le même mécanisme qu'on a appliqué au Palestiniens il y a à peu près 75 ans l'une chose aussi le mécanisme de domination je dirais de de de dans une situation coloniale et c'est on parle peu c'est confisquer le ton qu'est-ce que ça veut dire confisquer le ton d'abord puisque le Palestinien nexiste pas il y a pas d'histoire donc on efface l'histoire palestinien il il y a pas un peuple et moi j'ai vu plein de projets de recherche comme plein de projets de financés par l'Union européenne comme quoi pour mettre à jour si je reprends les les le terminologie de George Orwell mettre à jour le passé donc il faut vraiment travailler le passé dans un sens pour qu'il soit adéquat avec le discours commun dominant aujourd'hui deuxième chose lorsque j'ai parlais des réfugiés qu'est-ce qu'on fait lorsqu'on a un compte de réfugé bah il faut les démolir le plus vite possible que les gens retournent chez eux qu'est-ce qu'on a fait de comp on a fait de tout ce qui est temporaire quelque chose de permanent ce sont des gens qui sont en attente depuis 75 ans donc je dirais un mot clé à prendre dans une situation coloniale c'est l'attente on est en train d'attendre quelque chose qui va venir on attend dans les camps des reféfugiés on attend en prison on confisque la vie des gens en présent avec la loi administrative que Salah peut-être va en parler on confisque le temps sur le checkpoint on confisque le temps lorsqu'on voyage moi je suis arrivé en France en 2003 je suis en attente depuis 21 ans la première chose j'ai fait voilà prier Master 2 2è Master 2 3è Master 2 doctorat on att tente d'une solution et c'est toujours pire en pire avec l'espoir que ça va se régler un jour et c'est notre vie je vous laisse imaginer si vous êtes en vacances il y a un train supprimé et vous êtes en train d'attendre que le prochain train arriver alors attente mais dans une situation d'incertitude et de menace donc c'est ça quelque chose de structurel de la vie quotidienne des Palestiniens lorsqu'on met les gens dans une situation d'attente il y a plus d'avenir ils peuvent plus projetter dans l'avenir donc on a effacé leur histoire on a confisqué leur présent et donc ils peuvent plus projetter dans l'avenir c'est ça une situation de coloniser après pour dire aussi un mot qui sur le paradigme colonial il y a certains qui veulent insister sur la question d'apartite comme quoi il y a une séparation non il y a un remplacement d'abord il y a un effacement d'abord c'est ça le processus le plus important et lappartaille devient comme 2uxème étape là on voit par exemple Palestiniens qui sont citoyens en Israël on a fait une loi on a institu institutionnalisé cette cet apparille par la loi 2018 qui s'appelle voilà Israël foyer national du peuple juif donc faites ce que vous faites vous avez une condition de coloniser vous allez jamais être citoyen de premier rang parce que tout simplement vous appartenez pas à la religion qui vous permet d'être en position de supériorité donc lorsqu'on fait une situation je dirais colonial de remplacement et voilà on a changé on a plus l'analyse de classe qui va fonctionner parce qu'un ouvrier je dirais israélien a beaucoup plus de bénéfice qu'un bourgeois palestinien et là on parle d'une condition décisé on a vraiment un système de castre vous êtes né dedans vous allez mourir dedans vous allez pas pouvoir changer la classe sur là je reprends l Vacon la classe on peut la changer si par hasard on trouve un boulot ou on peut être plus plus plus plus riche on peut avoir plus d'économie mais la condition de colisé on peut pas le changer donc ça c'est pour un peu saisir eu ce qui se passe euh j'ai j'ai dépassé donc je encore donc j'ai parlé donc je reviens un peu pour comprendre ce qui se passe à Gaza à travers cette condition coloniale en 48 il y avait pas quelque chose qu'on appelait bande bande de Gaza cette bande a été créée à partir de 48 qu'est-ce qu'on voulait faire de cette zone bah on voulait tout simplement faire le compamp de réfugiés le plus grand du monde les habitants de Gaza ce 2 tiers 2/ers des habitants de Gaza ce sont des réfugiés qui vivent dans des comptes de réfugiés donc on a fait d'abord le compte des réfugiés le plus grand plus tard c'est devenu mais à ciel ouvert même avant le siège donc l'histoire de de de siège de Gaza ça ça ça commence pas il y a 20 ans ça commence il y a 75 ans mais lorsque je parle de nettoyage ethnique ou de génocides comme comme c'était quand même quelque chose de de structurel ce qui se passe à Gaza c'est pas les crimes en fait ce qui est nouveau c'est la banalisation des crimes et en tant qu'universitaire l'infrastructure euh de l'éducation surtout les universités qui ont été détruit à Gaza au début on justifié après on a même on a arrêtter de justifier lorsqu'on a détruit les universités au début par les bombardements on disait oui le Hamas se cacher derrière le Hamas dernière université qui qui qui qui l'ont détruit c'était l'université LISRA l'armée israélienne occupe le siège pendant 2 mois et puis qu'est-ce qu'ils ont fait il mettent des explosifs ils filment et ils vont faire sauter en fait le bâtiment devant les caméras qu'est-ce qu'on est en train de faire ici on est en train de faire des crimes on assume et on s'en fiche complètement donc ce qui se passe à Gaza aujourd'hui c'est pas les crimes en soi mais c'est la banalisation des crimes que les Palestiniens subissent depuis un siècle alors une fois on a parlé de cette situation coloniale et pour comprendre donc on comprend que ce paradigme est indispensable pour l'analyse en tant que chercheur et ça je sais qu'il y a beaucoup de rétissence en France pour utiliser le mot colonial dès qu'on utilise le mot colonial comment tu oses parler de d'un État colonial alors que le seul État démocratique en Moyen-Orient enfin ça c'est un argument que certains chercheurs utilisent alors normalement c'est c'est normalement c'est c'est le le le métier de la télé je dirais parce que c'est le sens commun c'est pas le c'est pas le savoir qu'on produit à l'université donc là un peu je dirais malheureusement l'université produit l'ignorance au nom du savoir ça c'est c'est grave donc c'est très important pour mobiliser ce paradigme pour sur le plan analytique mais aussi sur le plan moral pourquoi sur le plan moral parce que déjà on va reconnaître les Palestiniens comme sujet et non pas comme des objets ou comme des des sous-hommes on va sortir aussi de C ces jugements de valeur morale voilà ce sont des terroristes ce sont des barbares ce sont de je ne sais pas quoi on va comprendre que cet ordre colonial qui a été établi en Palestine était établi par la force et du coup la source de la force c'est dans dans C situation coloniale est venue de la part des colonisateurs et non pas de colonisé qui veut récupérer un peu de son humanité et je dirais surtout avec ce paradigme on va mettre fin à ce que j'appelle à la suite de Bourdu l'hypocrisie collective dont on souffre ici l'hypocrisie collective c'est le double standard dès qu'on parle de la Palestine en effet je sais que ça a été justifié à certains moment parce qu'il y a je vais je vais je vais terminer juste une minute donc ça a été justifié parce qu'il y a certains Palestiniens qui ont intériorisé aussi euh cette manière je dirais dominante d'aborder la palestinien et c'est malheureusement depuis les accords d'Oslo parce que je dirais à partir de ces accords d'Oslo en 83 on a présenté euh cette période comme une certaine rupture comme quoi on parler plus de situation coloniale mais parler de conflit et on est passé d'une situation de conflit à une situation de post-conflit les vieux ennemis sont devenir des amis on commençait à parler de la paix et du développement alors que la colonisation perdure et s'accélère on commençait à parler de l'indépendance économique alors qu'on est dépassé d'une dépendance je dirais euh à l'égard de l'économie israélienne à une dépendance et domination complexe où on dépend également aussi de la d'internationale on a introduit des politiques néolibérales et des sociétés de consommation on a construit une réalité virtuelle de pour saisir la réalité palestinienne qui a été intériorisée par le leadership palestinien et du coup là on perd un peu le fil donc il y avait certaines hypocrisie qui produit ici euh dans les médias dans le discours commun qui a été intériorisé par certains Palestiniens du coup lorsqu'on va saisir la réalité à travers le paradigme de cette situation coloniale là on va pas perdre le fil quel que soi les positions des dominants Palestine ou de ceux qui j'appelle le nouveau riche et donc je vais m'arrêter là et j'espère que j'taiscla merci [Applaudissements] merci merci infiniment il y a bon je pense qu'il y a plein de choses qui feront écho à aux discussions tout à l'heure tu disais une forme d'effacement de l'histoire du peuple palestinien et il y a dans dans la dimension du génocide beaucoup aussi qui ont pointé la dimension d'un génocide culturel avec notamment la disparition d'archives à Gaza qui ont été détruites par des frappes israéliennes il y a notamment une réalisatrice palestinienne bisanauda qui dit maintenant nous n'avons littéralement plus rien le futur est inconnu le présent est détruit et le passé n'est plus notre passé pouvez-vous imaginer qu'ils sont en train de faire ça pour nous détruire en profondeur et puis évidemment aussi l'assassinat de Rifat alarir qui est un poète un écrivain palestinien très connu qui était aussi le fondateur de nous ne sommes pas des chiffres justement pour avec des écrivains du monde entier des jeunes euh palestinien expliquer euh quel quelle est la vie euh et que derrière des chiffres des nombres et bien on metettent des vies humaine et dont on sait qu'il a été spécifiquement visé euh par les Israéliens quiil aussi contribu à en quelque sorte vouloir détruire en profondeur l'histoire la culture euh euh du peuple palestinien alors je vais maintenant donner la parole à Géraldine euh qui va donc nous parler pour l'Union Juive pour la paix merci encore Géraldine de ta présence ça marche ah d'accord alors bonjour à tous et à toutes un grand merci à la France insoumise de nous avoir invité donc l'Union Juive Française pour la Paix est une association porteuse d'une parole juive antiioniste puisque nous sommes opposés à la colonisation à l'occupation et au régime d'aparthid euh cette orientation nous amène donc tout naturellement à soutenir la lutte du peuple palestinien et j'en profite aussi aussi ici pour apporter notre soutien au peuple Canac puisque nous sommes en France et qu'en France on doit aussi lutter contre notre propre colonialisme le l'ugfp est aussi une association antiraciste politique je reviendrai là-dessus ce qui nous a amené avec nos camarades de tedec le collectif juif décolonial face à la monté de l'extrême droite face aux politiques du gouvernement Macron à apportter notre soutien au nouveau front populaire et a participer activement pendant toute la [Applaudissements] campagne en tant que Française juive le crime du siècle qui se déroule sous nos yeux en direct annoncé par le gouvernement israélien en notre nom mais insupportable c'est pour ça que l'ugfp a lancé hier un appel à tous les juifs et juives du monde à signer pour demander un cess de feu définitif et permanent à [Applaudissements] Gaza nous dénonçons aussi fermement la complicité de la France par son soutien inconditionnel à l'état israélien et jusqu'à ce jour aucune sanction n'a été prise par rapport à ce qui se passe à Gaza en sisjordanie et à Jérusalem est ce qui se passe c'est pas un conflit de religion comme beaucoup semblent veulent nous faire croire nous sommes comme l'a dit notre camarade dans un dans une guerre coloniale avec un occupé et un occupant Israël qui se présente comme le refuge pour les Juifs du monde entier et l'état de tous les Juifs qu'est-ce que ça provoque pour nous en tant que juif français et bien ça nous rend étranger dans notre propre pays ça veut dire que moi je n'ai pas ma place ici en France donc ça aussi nous le dénonçons fermement et quand il commet un génocide au nom de la défense de tous les Juifs du monde il nous associe à sa politique génocidaire et encore une fois nous nous opposons fermement à cette alliance avec ce gouvernement colonial suprémciste raciste et [Applaudissements] génocidaire depuis la naissance du projet siniste qui est un projet colonial suprémaciste de remplacement d'une population par une autre il y a toujours eu des voix juives qui se sont opposé à ce projet colonial et à l'enformement des Juifs dans un état le sionisme a été très longtemps un mouvement minoritaire au sein des Juifs et juives il y a plusieurs diversités au niveau de ces oppositions du religion laïque du communisme au socialisme et aussi en particulier du côté du grand mouvement socialiste du Bount ce mouvement donc de juif d'Europe centrale qui a perçu tout de suite le projet colonial du projet sioniste je vous conseille la lecture d'un livre qui a été co-écrit par trois autrices qui sont membres de l'ugfp qui s'appelle antisoniste antisionisme pardon une histoire juive donc écrit à trois mains par Béatrice orè Sonia feyman et Michel Siboni il y aura une dédicace à midi au au stand du livre donc si vous voulez aller discuter avec une des autrices c'est vraiment très très intéressant pour avoir des arguments justement pour contrecarrer le discours ambiant sur le fait que les juifs et les Juifs ont toujours soutenu ce projet euh on va parler maintenant du gouvernement israélien c'est vrai que le gouvernement israélien est un gouvernement d'extrême droite ça je pense que tous et toutes ici on le sait mais ce que ce qu'il faut rappeler c'est que les gouvernements successifs qui se prétendaient de gauche ou de droite et depuis la création de l'État d'Israël ont toujours été des régimes politiques coloniaux ce qui se passe c'est pas un accident c'est pas une erreur ce qui se passe bien sûr les atrocités commises aujourd'hui sont terribles mais encore une fois tous les gouvernements ont pratiqué des politiques coloniales d'expropriation de massacre de remplacement de cette population palestinienne le combat pour la Palestine ça n'a rien à voir avec l'antisémitisme c'est un combat pour la justice et pour la paix c'est un combat politique contre le colonialisme et contre le racisme vous avez vu depuis le début les accusations d'antisémitisme qui touche tout le monde alors on va parler rapidement du gouvernement israélien je pense qu'il serait plus rapide et simple de faire la liste de qui n'est pas antisémite parce qu'avec eux même l'inu enfin voilà enfin voilà donc je pense que vous avez tous les bails on est au courant de ça maintenant on va parler de ce qui se passe en France parce que le gouvernement français aussi instrumentalise la question de la lutte contre l'antisémitisme alors on va se parler clairement il y a de l'antisémitisme et on doit prendre en compte et combattre l'antisémitisme en France dénoncer les actes dénoncer les agressions dénoncer les incendies les tentatives d'incendie que ce soit dans les synagogues partout mais encore une fois aujourd'hui l'accusation d'antisémitisme qui a été faite pendant toute la période a principalement été donc contre tous les mouvements de solidarité avec la Palestine contre les organisations politiques NPA la France insoumise je tiens à vous signaler que même nous à l'Union juif Française pour la Paix nous avons eu une convocation pour apologie de terrorisme donc c'était pas antisémitisme mais bon ça va ça va pas tarder de toute façon ils sont en train de chercher des choses donc on n'oublie pas que l'accusation de le de l'antisémitisme c'est un rayon paralysant c'est-à-dire que si vous êtes accusé d'antisémit le débat est clos euh le gouvernement français nous amuse beaucoup quand je dis amuse c'est un peu ironique parce que il se prétend lutter contre l'antisémitisme en organisant sa fameuse marche au côté de l'extrême droite la fameuse marche où nous avons nous aussi comme les camarades de teddec refusé d'y participer parce que non seulement non seulement non seulement on ne participe pas à une marche avec l'extrême droite mais pas avec le gouvernement Macron non plus qui pratique une politique islamophobe depuis plusieurs années on rappelle la dissolution du CCIF la seule organisation qui permettait la défense des musulmans on rappelle aussi la loi immigration asile immigration la loi la plus raciste de la 5e République on rappelle les fameuses polémiques polémique c'est même pas une polémique les interdictions de la Baillard on a contrôler on a mesuré la longueur des jeunes filles aux portes des écoles voilà ce gouvernement qui se prétend lutter contre les racismes contre l'antisémitisme et qui pratique des politiques discriminantes vis-à-vis des concitoyens Français de confession musulmane et ça nous en nous l'Union Juive pour la paix on le dénonce fortement et on sera toujours du côté du côté de l'antiracisme politique l'antiracisme c'està-dire qu'on va s'attaquer aux lois qui discriminent nos compatriotes on va parler aussi des fermetures de mosquée il y a encore un imam qui va se faire expulser on peut ne pas être d'accord sur le fond mais voilà ce que fait ce gouvernement français donc nous on fait nos luttes on n pas besoin d'eux et surtout pas d'ux dernière chose [Applaudissements] aussi défenseur des Français juifs et juives de France Emmanuel Macron réhabilite Pétin son camarade d'armanin parle de Moras et je vous passe la suite donc c'est [Applaudissements] bon le problème des accusations qui ont été portées comme ça à tout va contre l'anti d'antisémitisme pardon non seulement elle banalise les véritables actes antisémites et en plus et bien ça fait monter l'antisémite c'està-dire que faire passer pour tout le monde pour des antisémites ça veut dire qu'on a plus le droit de rien dire et ça encore une fois nous le dénonçons fermement on sait ce qu'on doit faire les mouvements antiracistes politiques savent les termes utilisés savent les combats qu' vont mener et c'est encore une fois pas l'état qui va nous apprendre nos [Applaudissements] luttes qu'il fautusi que ce gouvernement et tous nos opposants et même dans d'autres organisations sache c'est que malgré ces tentatives d'intimidation malgré ces interdictions malgré la volonté de judiciariser nos prises de parole nos publications on va continuer nous continuerons le combat et nous soutiendrons toujours le peuple palestinien dans sa lutte légitime alors comment on fait en France et bien en France comme les camarades de la LFI comme les camarades du NPA et comme d'autres associations on on tient sur les termes utilisés à l'Union Ju Française pour la Paix notre boussole c'est le droit international donc c'est pas une opinion c'est le droit international donc le droit international parle de crime de guerre le droit international parle de génocide le droit international dit qu'une population qui est soumise occupée par une puissance occupante a le droit à la résistance ce n'est pas une invention ce n'est pas une opinion c'est le droit international qui le dit on tient bon sur les mots parce que en effet on va pas se laisser accaparer le récit vous avez vu la pression le rouleau compresseur des médias des parti politique donc on tient bon sur ça la boussole c'est le droit international on a aussi en moyen d'agir la fameuse campagne BDS boycotte des investissements sanctions une campagne qui est très importante qui a été lancée en 2005 par la société civile palestinienne et je rappelle aussi que l'appel au boycotte est légal hein ça aussi il faut arrêter que la campagne BDS c'est une campagne pacifiste c'est une campagne non raciste et encore une fois qui émane de la société civile palestinienne donc c'est très important de la suivre c'est très important de de de suivre ce qui a à boycoté parce que les Palestiniens et les palestiniennes savent exactement quelles sont les entreprises quelles sont les marques quelles sont les partenariat qui participent concrètement à leur oppression donc je vous encourage vraiment à relayer la campagne BDS à nous suivre sur les réseaux sociaux et ne pas hésiter à nous contacter il y a plein de groupes à travers la France c'est une campagne internationale et là il y a deux victoires euh deux victoires donc déjà l'équipementtier Puma qui équipait les équipe de football israélienne a rompu son contrat euh il y a aussi AXA enfin AXA qui finançit aussi les entreprises les banques israéliennes enfin qui assuraient les banques israéliennes donc encore une fois on ne s'attaque pas aux individus parce qu'ils sont israéliens ou juifs nous nous attaquons nous demandons les le boycot de tout ce qui représente l'État israélien et encore une fois c'est reconnu dans le droit européen c'est la critique légitime d'un état le droit à l'expression et encore une fois il y a pas plus pacifiste que la campagne BDS euh autre chose aussi qui est très importante euh selon nous c'est que notre soutien à la cause palestinienne ne doit pas se elle ne doit pas être conditionné à ce qui se passe au aujourd'hui alors nous sommes tous et toutes ici au courant des atrocités du génocide c'est terrible pas de problème par rapport à ça ce que je veux dire par là c'est que on nentendait plus du tout parler de la Palestine donc on continue à côté d'eux le peuple palestinien souffre mais c'est un peuple de résistant depuis plus de 76 ans et donc queles que soi les modalités et bien nous devons être en soutien à ce peuple qui lutte dignement pour sa libération il y aura pas il y a plein de mouvements de paix là qui apparaissent paix comme ça mais il ne parle jamais de justice alors à l'Union juif Française pour la Paix paix mais justice parce que la paix c'est pas le retour à la normale c'est pas on arrête les combats et puis après on revient comme avant nous demandons l'application le respect du droit international nous affirmons aussi la possibilité puisquon nous parle souvent VO qu'est-ce que vous prévoyez nous on prévoit rien hein on n pas à parler à la place des gens qui sont là-bas mais il y a la possibilité et quand on parle nous à l'Union juif française pour la paix de l'égalité de droit de la mère au Jourdain et j'insiste bien là-dessus de la mer au Jourdin c'est l'égalité de droit pour tous les habitants et toutes les habitantes de cette terre égal égalité de droit égalité de droit de dignité et la sécurité parce que ce qu'il faut que tout le monde comprenne bien c'est que il ne pourra pas y avoir de sécurité que ce soit pour les Israéliens ou les Palestiniens tant que ce régime colonial perdurera ce n'est pas possible et c'est pour ça que nous demandons nous donc l'égalité de droit euh la fin de la colonisation la fin de l'occupation le droit au retour de tous les réfugiés palestiniens et palestinienne et la suppression du régime d'appparteide je termine euh la cause palestinienne c'est une cause en fait qui coche toutes les case l'anti-impérialisme l'anticolonialisme l'antiracisme la préservation d'un peuple et la question de l'environnement c'est ça la Palestine et je vais terminer par vous dire que je suis très honoré d'être là au côté de Salah qui est un militant déterminé euh pour le droit des Palestiniens et des Palestiniennes et c'est un véritable honneur je vous remercie merci infiniment Géraldine et je voudrais un entenom à toutes et tous remercier infiniment l'Union Juive pour la paix et sédec pour leur combat à notre côé nos côtés évidemment dans l'ensemble des manifestations qui ont eu lieu un peu partout dans le pays mais aussi dans l'engagement autour du nouveau front populaire parce que c'est tellement le rayon paralysant dont tu parlais qu'ils utilisent que vraiment cet engagement est extrêmement précieux donc merci infiniment parce qu'il y a une violence particulière aussi qui s'exprime que ce soit sur l'Union Juive pour la paix que ce soit aussi sur les camarades de tedec donc un merci infini merci d'avoir rappelé aussi que on est sur une histoire plus longue qui n'a pas commencé le 7 octobre contrairement à ce que veulent nous faire croire des médias et autres qui veulent en quel quelque sorte empêcher les gens de penser et puis euh comme tu as fait une une allusion qui est je pense très importante à avoir en tête sur la Calédonie kanaki qui je le rappelle est dans une situation désastreuse il y a un rapport des experts de l'ONU qui est sorti en début de semaine qui parle bon de plusieurs morts notamment canak avec des milices qui se créent et des assassinats de gens qui se font et qui parle dans ce rapport de quelque chose qui moi person personnellement même si j'ai beaucoup suivi la situation là-bas et on a beaucoup combattu le projet de loi qui est responsable de la situation qui a lieu actuellement en Calédonie kanaki qui parle de 500 disparitions forcées en Calédonie kanaki actuellement donc il y a une situation là-bas qui est une situation là aussi coloniale il y a un soutien au peuple Canac à apporter et du coup je voudrais saluer la présence tu peux juste lever de temataille le gaïic qui est député ancien député on vaevoir bientôt indépendantiste polynésien et qui est très attaché au droit du peuple Canac et qui mène beaucoup la bataille ça me permet de saluer aussi la présence d'Elsa le force tu peux te lever aussi Elsa qui est une militante acharné sur la PAL Salour et je voudrais en profiter pour juste saluer ton père Jean-Claude Lefort qui était mon prédécesseur député et qui est un homme immense sur la question roit des Palestiniens qui a fait un travail absolument remarquable donc je voulais le saluer et lui faire un hommage aujourd'hui dans ces journées d'amphi je Jean-Claude Lefort député qui était député communiste dans le Val de Marne et maintenant je donne donc la parole à Salah Amouri bonjour à toutes et à tous Tout d'abord merci Mathilde merci et les filles pour euh l'invitation euh d'être parmi vous euh aujourd'hui et parler de de de la Palestine et du peuple euh palestinien euh moi je pense que il y a un sujet qui est qui me touche beaucoup et je l'ai toujours en tête euh c'est la question de la fragmentation du peuple palestinien l'occupation 48 67 deux parties d'occupation après 67 laugmentation interne du peuple palestinien jusqu'à l'arrivée à la à l'affaire au au processus de paix entre guillemets de Oslo moi je pense que les accords d'Oslo c'est la trisème catastrophe palestinienne signée par les propres mains des Palestiniens on a 48 67 les accords d'Oslo une piège internationale dans laquelle les Palestiniens sont tombés et et après 1993 on le voit clairement de plus en plus la question de la fragmentation du peuple palestinien Oslo qu'est-ce quiil a créé pour les Palestiniens à la place d'avoir un peuple uneidentité Oslo avec bien sûr la puissance coloniale derrière les États-Unis l'Union européenne et et les forces impérialistes ils ont poussé à créer cinq peuples à la place d'un peuple ça veut dire avoir un peuple enfermé à Gaza un peuple enfermé en sjordanie un peuple enfermé à Jérusalem les Palestiniens de 1948 on en en parle plus parce qu'on les considère comme Israéliens et les réfugiés palestiniens à à l'extérieur avec cette fragmentation de ce peuple et le passé du temps le but stratégique de cette fragmentation c'est la liquidation totale de l'identité nationale du peuple palestinien liquider et finir et fondre l'identité nationale qui conduit à finir définitivement avec le mon peuple palestinien ça ce projet n'a pas commencé en 19 93 ça le projet il a commencé en 1917 il a il été accéléré en 1948 par la la Nakba où il où ils ont sorti à ce moment-là 800000 Palestiniens à l'extérieur de la Palestine qui a continué en 1900 67 et qui continue aujourdi aujourd'hui mais quand on voit cette frugmentation on a parlé de cinq morceaux mais quand on voit plus profondément aujourd'hui en S Jordanie par exemple aujourd'hui chaque village de la S Jordanie est coupé de l'autre chaque ville est coupé de l'autre ils sont en train d'essayer de de de de de pousser chaque petite population de développer même une culture différente de celle du village d'à côté et ça c cette cet esprit de fragmentation avant qu'elle soit appliquée sur la population enc Jordanie cette frmentation détaillée nous on on l'a vécu exactement en prison en prison nous on était identifié par par partis politique et et tous les partis sont présents on était identifiés il y avait pas de de de de de séparation par géographie on va dire 2005 2006 une décision qui qui tombe qui dit voilà les prisonniers doivent être arrêtés et détenus par zon géographique les gens de Jérusalem tout seul les gens de 48 tout seul les les prisonniers de de T carem tout seul les prisonniers de Gaza tout seul et comme ça nous au début on n pas vraiment analysé la situation pourquoi ils sont en train de de séparer en terme géographique avec le passé du temps tu vois que la décision derrière cette cette la la la mentalité qui était derrière cette décision c'est de finir avec le mot le mouvement de prisonniers politiques qui était énu qui était représenté qui était qui est mené une bataille contre l'administration de prison tout derrière se cache l'idée de la liquidation du peuple aujourd'hui le génocide en cours ça part de la même mentalité qui a commencé en 1948 aujourd'hui plus ou moins 150000 gazaou qui sont déjà partis de Gaza entre blessés entre familles entre les gens forcés accompagnés8 les déclarations qui étaient fait dès le début c'est de dire qu'on veut se débarrasser de la majorité de la population de Gaza vers la vers vers l'Égypte et avoir une minorité palestinienne qui est contrôlable qu'on peut la gérer et aujourd'hui ce projet n on va pas dire que qu'il est fini non il est pas fini aujourd'hui les les Israéliens ils sont dans la continuité de voir comment se débarrasser de la majorité de des gens de la bande de Gaza et c'est pas que Gaza et on en parle de moins en moins de ce qui se passe en en en S Jordanie aujourd'hui en en S Jordanie depuis depuis de ça va faire 1 an on a plus de 1000 euh euh palestiniens tués par les colons et l'armée israélienne et le projet n'est pas caché en S Jordanie aussi aujourd'hui quand on voit euh c'est c'est Charon qui a commencé l'idée de la colonisation intensif de la S jordordanie quand elle a proposé les les les SEP colonies en 1800 1920 quand elle a présenté le projet de cette de cette colonie sur la ligne verte les frontières entre 67 et et et et 48 bah aujourd'hui la sisjordanie si Gaza et la déportation et l'expulsion de des de des Palestiniens de la bande de Gaza s'applique le tour il va vite vers les Palestiniens de la sjordanie et c'est pas caché aujourd'hui il y a des ministres israéliens il on déclaré que voilà le deuxième étape ça ça sera de déplacer les Palestiniens de sisjordanie vers la Jordanie les Palestiniens de Jérusalem aussi vers vers la vers vers la vers la Jordanie et il y a des ministres qui ont allé plus loin que ça de dire vous que voilà les même les Palestiniens qu' ont la nationalité israélienne on on en veut plus ça veut dire que soit une une deuxème transfert vers le le le le le Liban ou de leur demander d'aller vers la vers la vers la vers la jordalie et tout ça ça se passe avec et c'est assez clair on peut pas on peut pas se cacher en dire que voilà nous on a pas vu on n pas su non les choses sont sont sont assez claires et les les choses se passent depuis longtemps quand s il a parlé des des lois quand il a parlé de de la question des lois là il y a 2 mois le le le Parlement le parlement israélien a voté la loi à la non euh État palestinien il a passé il y a 2 mois bien sûr silence total en France et ailleurs quand une loi passe en dans dans ce dans ce ce ce contexte là on a rien entendu parler on parle de 2000 2018 l'époque la plus où c'était vraiment euh il au terme des lois c'est c'est aller trop vite dans les lois on va dire contre les les les Palestiniens on a parlé de la question de de la loi nation la loi nation qui concerne les Palestiniens de 1948 mais aussi on a la question du du loi qui s'appelle euh euh comment on va dire ça euh la loi sur la sur laquelle moi j'étais j'étais j'étais déporté en France c'est c'est c'est la loi de dire que voilà les Palestiniens qui montrent pas leur leur fidélité à à à l'État d'Israël l'État d'Israël à loi de les enlever le leur leurs papiers déjà il faut comprendre que les Palestiniens ils ont pas tous et toutes les mêmes systèmes euh administratifs ça fait partie aussi de la de l'idée de la fragmentation les gens de Gaza ils ont une situation les gens de je de de de de de de de de la sjordanie ils ont un système de papier qui est aussi différent les Palestiniens de Jérusalem un nouveau système de de papier et les et les Palestiniens de de de de qu's ont la nationalité israélienne qui sont considérés israélien mais de de de de de bas quoi cette loi euh qui a donné en en 201 le le droit au ministre de l'Intérieur israélien d'enlever les papiers de Jérusalem pour les Palestiniens qui qui qui ne sont pas fidèles à l'État d'Israël ça veut dire enlever les papiers le les envoyer en si Jordanie sans papier il y a des cas aujourd'hui il y a les quatre députés quatre députés du Hamas élus en 2006 les élections qui sétaient pas respecté il ils leuront enlevé leur leurs papi depuis 2006 et depuis 2006 il vient ramala son papier et sur sur cette base de loi on était 11 Palestiniens à être à être visé moi j'étais déporté vers la France et le reste il vit sans pas papier euh euh en en en Palestine euh aujourd'hui je pense que ce génocide en cours avec le soutien total euh des des forces occidentales et les États-Unis aujourd'hui cette guerre fait par les Israéliens et soutenu par les forces occidentales américaine c'est aussi leur guerre c'est pas que les que la guerre de la machine israélienne non c'est aussi leur guerre ça fait partie de système du contrôle du Proche Orient et ça c'est pas nouveau la création de cette colonie était pour contrôler la région et avoir et contrôler les intérêts de ces forces impérialiste aujourd'hui le soutien total à ces jeunicides en cours il part de cette de cette mentalité là aujourd'hui les américains ils ont un plan qui est très clair pour la région les américains ils veulent de nouveau recontrôler la région Trump il y a 2 semaines il a déclaré que l'espace d'Israël dans le proche orient est trop petit très petit et je travaillerai pour l'élargir ça veut dire quoi élargir Israël déjà il a offert le plateau du Golan au au aux Israéliens il y a quelques il y a quelques années et ça veut dire quoi aller vers la Jordanie reprendre la carte qu'ils ont inventé dans les 1800 de de dire que voilà de de de l'Égypte en Irak jusqu'à l'Irak ça sera ça l'État d'Israël et ça c'est pas caché dans le dans le dans dans la mentalité sioniste et ça c'est c'était c'était c'était publié aujourd'hui les Américains avec le projet qu'ils ont avec avec avec l'Arabie Saoudite le nouveau le nouveau pour remplacer le canal du sues et faire le canal de bingorion qui est qui sera entre euh euh Israël et euh l'Arabie Saoudite qui devait passer par au début la la la normalisation aujourd'hui je pense que on revient un petit peu plus en avant quand on revient vers le 2011 le printemps arabe le début de printemps arabe qui a commencé un mouvement un soulèvement des peuples mais malheureusement qui a fini par les mains des réactionnaires Arabes et les forces impérialistes c'est la liquidation totale de la cause palestinienne elle a commencé là elle a vraiment c'est elle s'est intensifié ici on va dire avoir des régimes liés totalement à la défense de la sécurité d'Israël et là on on voit les conséquences aujourd'hui quand les ports euh de Haifa et de de et d'autres ports qui ne fonctionnent plus qui a remplacé les ces ports pour amener les armes et d'autres c'est l'Égypte quand le port de ha fonctionne plus et la la mer Rouge est fermée qui a fer c'est l'Arabie Saoudite et les Émirats unis et la Jordanie qu's ont fait ce pont ouvert à à à Israël quand il y a quand les il y en a plus de rien qui rentre par par par les frontières qui a ouvert les frontières totalement c'est c'est c'est la Jordanie c'est ça ce qu'on voulu les américains pendant des des années des années c'est des régimes autour d'Israël des régimes qui soutient totalement la politique américaines qui qui sont qui soutiennent totalement la le le le le régime de de de le régime colonisateur israélien et si pour pour pour pour terminer moi je pense que aujourd'hui malgré la situation difficile des palestinien malgré ce génocide en cours moi je vous cache pas que c'est une des rares moments où je me dis que voilà euh je vois un truc très posi POS aujourd'hui malgré ce qui se passe on est passé de la liquidation totale de la cause palestinienne à la première priorité mondiale [Applaudissements] aujourd'hui première première priorité mondiale grâce à plusieurs éléments les Palestiniens la résistance du peuple palestinien la la détermination aussi du peuple palestinien qui qui était clairire que nous on va pas reproduire une deuxième Nakba et partir et reproduire des générations et des générations des des réfugiés trè élément bien sûr c'est la question de la solidarité internationale aujourd'hui la solidarité internationale au niveau internationale elle a remis la cause palestinienne en première en première euh cause parce que la cause palestinienne ne concerne pas que les Palestiniens c'est une cause qui touche toute la région et tout et qui touche tout le monde quand on parle d'un système colonial aujourd'hui c'est un système qui touche les intérêts de tous les peuples c'est il touche pas que les intérêts des des des des Palestiniens c'est pour ça on garde l'idée que la Palestine c'est une c'est une cause internationale et c'est pas une cause qui concerne que les palestinien parce que aujourd'hui en France et ailleurs la même méthode israélienne des frogmentation ils essayent même de frugmentation les de de frugmenter les souffrances des peuples de dire que voilà ce qui se passe à Gaza ne concerne pas ce qui se passe en Chili ne concerne pas ce qui se passe en kanaki ne concerne pas bah non les lut de peuple c'est des luttes Unies et c'est pour ça qu'on qu'on qu'on lève la voix ici en France et ailleurs pour dire que voilà nous en France et ailleurs on est là pour le soutien du peuple palestinien le soutien à sa résistance pour terminer hier pour terminer hier Jean-Luc Mélenchon pendant son son son discours il a dit ben nous on est contre la guerre contre la politique de la guerre sauf pour défendre notre frontière et défendre notre peuple et on l'a fait avant bah aujourd'hui moi je pense un peuple colonisé depuis un siècle aujourd'hui un peuple qui résiste depuis un siècle un peuple qui refuse la la liquidation de sa présence aujourd'hui je pense que la Rost à ce génocide en cours la roste notre Rost en tant que palestinien mais notre Rost aussi entre que allié avec le peuple palestinien c'est de dire que voilà on parle du droit international bah le droit international garantit aussi tout forme de résistance pour un peuple s occupation et nous et nous et nous en tant que peuple occupé en tant que réfugié palestinien on a le droit de résister cette occupation et je pense qu'aujourd'hui avec le temps qui passe de ce génocide en cours les Palestiniens à mon avis on a bien compris qu'on va reorganiser notre projet national re organis notre mouvement de libération nationale parce que je pense que ce droit qui été appliqué par les peuples en Algérie en Afrique du Sud et ailleurs nous ce droit on va pas accepter qu'il soit confisqué non on recule pas devant une machine de force on recule pas devant les pressions en France ou ailleurs on va continuer de soutenir le peuple palestinien continuer de soutenir sa résistance et marcher côte à côte avec avec lui jusqu'à sa libération et son indépendance [Applaudissements] merci merci infiniment Salah [Applaudissements] [Applaudissements] alors j'en profite parce qu'on a une dernière partie de conférence merci infiniment merci Salah vous avez raison de l'applaudir très fort j'en profite pour saluer aussi la présence d'Ada colao qui est dans la salle je sais pas où elle est si elle peut se signaler ah voilà magnifique je t'avais pas vu donc ancienne maire de Barcelone qui est là merci beaucoup d'être là avec nous et qui notamment en Espagne avec la reconnaissance de l'État de Palestine qui a été faite avec beaucoup beaucoup de militantisme et de mouvements qui agissent aussi au côté des nôtres pour l'embargo sur les armes pour les sanctions économiques pour le cesser le feu donc grand grand honneur que tu sois que tu sois là avec nous euh peut-être qu'on va commencer le moment des des questions pour que on puisse quand même avoir un un temps un temps d'échange donc levez la main on va vous donner on va vous donner les uns et les autres le micro euh juste je je voulais dire et ça rejoint les différentes interventions qui qui ont été faites que on voit bien dans le débat français dans ce ce sur quoi on est c'est c'est-àdire à la fois une manière bon de salir les voix qui s'élèvent pour la défense le droit à la dignité et à la liberté du peuple palestinien donc une une volonté de salir les voix qui s'élèvent de les criminaliser de les décrédibiliser et puis une volonté qui est très forte de déshumanisation aussi des Palestiniens donc que ça soit par le gouvernement génocidaire qui va parler d'animaux humains et cetera mais aussi par le fait que jamais on ne dit ni les noms ni les visages ni les vies des Palestiniens et dans un conflit qui est déjà le conflit le plus meurtrier de toute l'histoire des Nations Unies sur la le nombre de d'agents des Nations Unies qui ont été tuées dans ce conflit le conflit le plus meurtrier depuis 30 ans au moins sur le nombre de journalistes qui ont été tués le nombre de travailleurs humanitaires qui ont été tués le nombre de soignants je voulais notamment saluer les soignants qui reviennent de Gaza et qui font des témoignages qui je crois sont très très important pour réhumaniser ce qui se passe en Palestine et je vous invite notamment à écouter le dernier reportage enfin la dernier témoignage qui a été fait par une médecin qui s'appelle tanage Hassan qui est un témoignage extrêmement fort elle parle notamment de la polio qui a réapparu à Gaza après une disparition pendant 25 ans et elle donne ce témoignage juste vous le dire aussi parce que je crois qu'il est important de de de livrer ces témoignages de soignants qui vont aider les soignants Palestiniens sur place elle dit je vous livre juste une petite histoire pour humaniser justement les Palestiniens elle dit j'ai reçu un jeune garçon qui avait la moitié du visage et du coup arraché heureusement les organes vitaux la respiration et l'irrigation sanguine du cerveau étaiit préservé ils étaient visibles mais préservés et il nous parlait il ne pouvait pas se voir et ne savait donc pas à quoi il ressemblait à ce moment-là et n'arrêtait pas d'appeler après sa sœur sa sœur était dans un lit à côté de lui la majeure partie de son corps avait été brûlé au point d'être méconnaissable il n'a pas reconnu que la fille dans le lit à côté de lui était sa sœur toute sa famille ses parents et le reste de ses frères et sœurs avaient été tués dans la même attaque le lendemain donc c'est toujours la médecin qui parle je suis allée le voir un très un un un très jeune chirurgien plasticien l'un des rares encore présents à Gaza car les autres ont été tués ou ont dû fuir l'avait avait l'avait opéré il était allongé dans un lit et il a il marmonnait parce qu'il avait du mal à parler et il n'arrêtait pas de dire une phrase et je me suis approché de lui pour savoir ce qu'il disait il me il m'a dit tout ceux que j'aime sont au paradis moi aussi je veux partir moi aussi je veux mourir on parle d'enfants aujourd'hui à Gaza quand vous leur demandez ce qu'ils veulent ils disent je veux mourir et vous avez des témoignages de soignants comme ça par dizaines puisque nous sommes devant le premier génocide qui est documenté en direct live tout le temps et dont il est important que chacun et chacune d'entre nous aussi permett de d'humaniser de faire passer ces messages là et de ne pas faire disparaître la Palestine et je terminerai juste avant de laisser les questions en vous disant de prendre vos agendas puisque le 8 septembre c'est ça sal il y aura de nouveau des marches et des mobilisation pour le peuple palestinien ces mobilisations sont très importantes je parlais avec Iman qui est une infirmière qui a été elle aussi aidé à Gaza et qui disait moi avant d'y aller je pensais que les manifestations ça ne servait à rien jusqu'à que je parle aux Palestiniens eux-mêmes qui me disent que il voi la solidarité internationale qui se déploie partout il voi cette jeunesse et ces étudiants qui sont mobilisés jusqu'à à IVR sur scène les fils d'Abou shamla qui et cet homme qui travailler depuis 25 ans pour la diplomatie française qui a été tué envers lequel la dette la France a une dette historique puisqu'il a été tué parce qu'il y a eu un problème sur son visa alors qu'il avait tout à fait le droit puisque ces quatre enfants eux ces quatre fils n'avait pas le visa et donc il est resté avec ses fils et il a été assassiné avant de pouvoir rejoindre la France ses fils sont en France maintenant avec le reste de sa famille et ses fils me disaient tu sais Mathilde nous quand on était à Gaza et ben avec mon père on regardait tes discours et donc tout ce que l'on fait pour la Palestine a un impact tout ce que l'on fait pour la Palestine il le voit et tout ce que l'on fait pour la Palestine va nous permettre de gagner la pression parce que les peuples du monde sont au côté du peuple palestinien et donc il est hors de question que nous lâchion la pression sur le génocide qui est en cours donc il faut plus que jamais continuer il faut plus que jamais se mobiliser et le premier rendez-vous ça sera donc le 8 septembre après beaucoup d'autres qui suivront donc on continue plus que jamais sur la mobilisation je voulais le souligner avant de vous laisser parler alors à vous maintenant bonjour à toutes et à tous merci pour tout ça moi je m'appelle Amad j'habite le 19e arrondissement à Paris je suis membre du comité Palestine 19e où on a aussi des membres du L JFP qui font partie du comité je suis aussi proche d'urgence Palestine et je m'intéresse à la question palestinienne depuis des années des années et des années euh je voudrais parler de deux choses donc moi je suis pas universitaire je suis pas palestinien non plus mais concernant l'histoire coloniale de cette région du monde est-ce qu'il s'agirait pas de souligner en permanence justement que Israël n'est pas une démocratie et qu'elle ne sera jamais la seule démocratie du proche- Orient est-ce que l'histoire coloniale de de de de ce territoire du monde ne doit pas être appelé en permanence et pas seulement attendre qu'il y ait un gouvernement néofasciste en Israël pour pour pour parler de la colonisation et de la colonialité qui est inhérente même à Israël je pense que c'est nécessaire de rappeler que le l'existence même d'Israël est une sorte de nonsens humaniste et que effectivement ça a commencé au 19e siècle ça a d'abord été le fruit de l'impérialisme britannique puis d'un plan de partage qui a été refusé à juste titre par la la population arabe en Palestine 13 14000 de la sis Jordanie plus euh les les milliers de les les milliers de Gaza bien sûr la situation des prisonniers politiques elle est elle est catastrophique aujourd'hui le chiffre déclaré par le journal haret il y a il y a quelques temps euh que entre 40 et 50 palestiniens tués dans les prisons euh euh israéliennes ça c'est le chiffre qui est déclaré mais on sait pas derrière les les les centaines disparu s'ils sont vivants euh ou pas la question de de la création de de l'État palestinien comment on va on va à la suite moi je te cache pas aujourd'hui tu me parles donne-moi une une prespective comment le faire cet état je suis pas capable de dire comment faire comment construire l'état aujourd'hui vu la situation coloniale aujourd'hui c'est on peut pas créer on peut oui dire que voilà il y aura une reconnaissance de l'État palestinien mais aller sur le terrain et voir comment le construire cet état je suis pas capable de donner une une réponse moi le seul projet que j'ai en tête aujourd'hui c'est comment changer le rapport de force en changeant le rapport de force avoir un rapport de force qui donne qui un rapport de force qui change le terrain c'est au-delà on peut commencer à discuter voir une perspective d'un état d'un État palestinien mais sans un rapport de force je suis pas capable de dire c'est quoi le perspectif d'une état euh euh euh palestinien du futur le le le le la question sur les accords les accords d'Oslo bah les accords d'Oslo ils sont venus dans dans un contexte politique assez spécial après la fin de de l'Union soviétique après le le le nouveau euh changement euh euh mondial avec un bloc de qui contrôle le monde les États-Unis de l'époque ou euh les dirigeants les dirigeants une partie des dirigeants de de de l'OLP euh qui était s Arafat et son équipe politique à l'époque qu'ils ont dit que voilà peut-être un processus de paix à cette à cette périodelà va nous garantir un un futur État euh palestinien mais il y avait tout tout ce qui était gauche palestiniennes les islamistes tout ça qu's étaient contre ce euh euh ce processus de paix et le temps a prouvé que c'était pas un processus de paix que c'était un piège qui a donné la force à la force colonisateur de approfondir son projet colonial euh il y avait la question de de la dernière je après je m'arrête la question de l'assassinat de de de SMIL Han et il y avait la veille de de de cette assassinat il y avait l'assassinat du chef de hizbouah à à à baayrou aujourd'hui euh euh vu que les Israéliens à mon avis dès le début avec les Américains avec les français derrière ils ont déclaré deux but pour ce ce génocide en cours de finir totalement avec la question de la présence des des partis politiques la présence du Hamas euh dans la bande de Gaza et récupérer les otages sans négociation sans la libération des prisonniers euh euh politique palestinien aujourd'hui on en est où aujourd'hui le terrain a démontré que c'est impossible de finir la question de la présence des partis politiques palestiniens à à à Gaza et la question des otages on a les preuves que tous les 4 5 mois 6 mois on a trois ou quatre otages euh tué et récupéré après et il en reste 109 otagees si on calcule qu ou cinq par par par quelques mois on n pas fini jusqu'à 2000 jusqu'à 2000 2030 au moins moi je pense cet échec israélien militaire lesisraéliens ils essayent aujourd'hui de taper à Terran taper à beirou tapé hier ils ont tapé en en Syrie en Irak au Yémen c'est pour récupérer l'image que voilà nous c'est le dominateur de la région et c'est nous qui a le bras qui peut toucher dans toute la dans toute la région et on va en en en rester moi je pense qu'aujourd'hui les assassinats ciblés de ils ont démontré historique que c'est un échec et y a c'est pas en assassinant quelqu'un que voilà un mouvement il va il va il va il va il va s'arrêter moi je vais m'arrêter là et je vais vraiment tenir à vous remercier encore une fois la France insoumise de nous donner la parole palestinienne est exprimé parmi [Applaudissements] vous par rapport à la notion de démocratie Isral qui se présente comme un État démocratique on va prendre les États-Unis c'est une démocratie ils interviennent en Irak ils font n'importe quoi la France la Libye donc en fait la démocratie c'est pour les peuples nous on vit dans un régime démocratique mais pas pour les autres qui donc je pense que c'est pas sur cet axe là qu'on peut attaquer le régime israélien mais en effet toujours de manière permanente rappeler le colonialisme et ce contexte là au niveau de GFP alors contrairement à d'autres nous on parle en notre nom quand on prend la parole pour l'ugfp tous les porte-paroes on ne parle pas au nom de la communauté si une communauté juive existe en France déjà moi j'aime pas parler de communauté on n'est pas nombreux faut être honnête on est à peu près 400 membres il y a eu un comment dirais-je pas mal d'insccription de gens qui ont voulu souscrire à l'association depuis un certain nombre de temps donc c'est bien euh nous sommes une association laïque et il y a pas besoin d'être juif ou juif pour venir on prend tout le monde donc si vous voulez rejoindre notre association vous êtes les bienvenus il y a pas de souci par rapport à ça et puis plus on est nombreux mieux le sait pour parler pour porter cette voix encore une fois desconiales et et apporter voilà de la pas de nuance voilà pas de nuance quand il a une situation d'occupé et d'occupant voilà je sais pas si j'ai [Applaudissements] répondu merci Géral merci merci infiniment à vous alors évidemment c'est un peu frustrant parce que c'est très court mais ça sera bon des discussions à continuer évidemment donc notez bien le 8 septembre sur la marche en soutien au peuple palestinien juste pour répondre rapidement à deux choses qui avaient été demandé dans la salle je ferait passer pour le programme des amphis la demande sur la conférence BDS puisqu'il y a aucun problème politique là-dessus évidemment et n'hésitez pas à aller à la table du coup au village des associations pour aller les voir ça c'est la première chose deuxième chose sur la question du nombre d'États qu' ont reconnu la Palestine dans le monde donc il y a 193 États à l'ONU euh dans mon dernier décomes il y en a 147 qui ont reconnu l'État de Palestine et je le dis juste même si évidemment reconnaître l'état Palestine c'est surtout quelque chose de symbolique qui permet de montrer dans un moment où il y a le génocide en cours à Gaza que il y a une opposition très forte à la politique d'extrême droite de netaniaù et de vouloir faire avancer pour la paix donc c'est c'est c'est des des des pas que prennent les états que Emmanuel Macron avait dit que la reconnaissance de l'État palestinien n'était pas un tabou avant de ne rien faire derrière comme d'habitude mais que surtout dans les élections législatives parce que vous le savez sur la cause palestin ça a été compliqué aussi y compris à l'intérieur de la gauche et des écologistes sur les positions que nous nous avons prises et bien que dans le programme du nouveau front populaire il y a évidemment le C le fau immédiat l'embargo sur les armes la reconnaissance immédiate de l'État de Palestine et que donc le peuple français dans une mobilisation historique lors des élections législatives a fait gagner non seulement le nouveau front populaire mais la volonté majoritaire dans le pays de faire en sorte que le peuple palestinien puisse vivre dignement avec la reconnaissance immédiate par la France de l'État de Palestine je le dis parce que c'est un argument qu'il faut qu'on utilise beaucoup nous avons gagné par les urnes le fait que la majorité du peuple français n'est pas d'accord avec le fait que un génocide soit en cours et donc je voulais juste terminer par cela pour vous dire je sais et je trouve ça toujours extraordinaire je veux dire on a passé une année nous si on parle de nous à être qualifié sans cesse d'antisémite de brutaux de terroristes d'alliés des terroristes d'idiot utiles des terroristes et cetera et on se retrouve avec une université d'été cet été non seulement avec une victoire électorale mais une université d'été où il n'y a depuis longtemps jamais eu autant de monde qui vient apprendre discuter euh bon essayer de comprendre d'agir sur le monde qui nous entoure et je trouve que ça en terme de force collective il faut s'en rappeler toujours et donc vous dire toujours n'ayez pas peur de vos convictions parce que nous au moins nous n'aurons pas à rougir devant l'histoire des positions que nous avons tenu et nous sommes fiers d'avoir toujours été de celles et ceux qui réaffirmait l'égale dignité des êtres humains et pour terminer ça va aller avec ce que tu disais tout à l'heure Salah et sur la question de la colonisation je voulais juste vous lire parce que comme on aime bien faire ça à la France insoumise à une citation du grand poète aimé séser hom politique aussi martiniqu qui disait ce que nous vous demandons à vous intellectuel d'Europe c'est de vous convaincre c'est de convaincre vos compatriotes que la cause de l'homme est une que la cause de la liberté est indivisible et que chaque fois qu'il y a un vietnamien qui tombe chaque fois qu'il y a un Malgache qui est torturé chaque fois qu'il y a un juif qui est insulté chaque fois qu'il y a un noir qui est lyché on pourrait rajouter chaque fois qu'un Palestinien est tué il y a un morceau de la civilisation universelle qui s'écroule et une flétrissure imprimée sur l'ajou de l'humanité voilà le combat que nous continuons merci infiniment à vous et on continue la pression et la mobilisation merci beaucoup [Applaudissements]