Sandro Gozi

« Il faut expliquer pourquoi. Aujourd'hui, les Russes bombardent des parties du territoire ukrainien, Kharkiv par exemple, en lançant des missiles du territoire russe. Donc si nous voulons véritablement soutenir et aider les Ukrainiens, on ne peut pas leur donner des armes, leur dire vous ne pouvez pas utiliser les armes pour cibler les endroits desquels ils partent les missiles contre vous. Donc je ne me réjouis pas de ces décisions, mais c'est une décision nécessaire. Macron veut la guerre, dit Le Pen. Non, Le Pen, elle veut faire à tout prix oublier qu'elle était la meilleure alliée de Poutine et que si elle avait été à l'Elysée, elle serait pleinement impliquée dans la guerre du côté russe, du côté de Poutine. C'est un peu là aussi comme Georgia Meloni qui a changé d'avis. Elle écrivait dans son livre « Moi, Georgia » que Poutine, c'était un grand leader européen. Après, elle a signé une assurance sur la vie avec Washington en prenant les côtés de l'Ukraine. Mais vous savez, est-ce que l'Italie sera du bon côté si jamais Donald Trump devait gagner les élections ? Et les extrémistes de droite, ils ne sont pas fiables sur le soutien à la résistance du peuple ukrainien. »

« Ça, c'est une autre question ouverte. Parce que vous voyez, ce que Giorgia Melloni et les seins droits italiennes ont en commun avec Orban et avec le gouvernement polonais, c'est cette attitude, si on a la majorité absolue, on a forcément raison. Et si on a la majorité absolue, on peut faire ce qu'on veut. Les problèmes avec Orban, pourquoi au Parlement européen, nous avons défini Orban une autocratie électorale ? Parce qu'il y a bien des élections. Mais une fois qu'on a la majorité, on pense pouvoir changer les droits fondamentaux, ne plus respecter les minorités, ne plus respecter l'indépendance et la magistrature. C'est un peu l'attitude de l'extrême droite italienne. J'y répète, elle n'aura jamais la majorité absolue toute seule. Ça dépendra aussi... Donc c'est un risque qui n'existe pas, il n'est que théorique pour l'instant. Pour les moments, elle est théorique. Les risques, c'est sur certaines questions des droits fondamentaux et aussi sur l'attitude, par exemple, sur le plan de relance. Elle dit qu'elle voudrait voir le plan de relance. Ça serait une catastrophe pour l'Italie parce que l'Italie ne pourrait jamais respecter... 200 milliards d'euros, c'est ça. Plus de 200 milliards d'euros. »

« Vous l'avez défini conservatrice, Georgia Meloni, c'est une post-fasciste réactionnaire, très dure sur les droits fondamentaux, très dure sur l'état de droit, très dure sur les restrictions du droit à l'avortement, l'égalité en femme. Elle considère la communauté LGBT comme un lobby dangereux pour la famille traditionnelle. Donc si elle fait ce qu'elle a toujours dit, sans doute c'est un danger pour l'Italie et pour l'Europe. Est-ce qu'elle va le faire ? Parce qu'elle est aussi très pragmatique. Donc il faudra voir aussi si elle aura une majorité avec sa coalition. Parce qu'il semblerait qu'elle sera la première partie, mais il faut voir si avec ses alliés elle va avoir la majorité absolue à la Chambre et au Sénat. Il faut avoir la majorité dans les deux chambres en Italie. »

« Nous avons travaillé aussi au Parlement européen. Il y a une commission spéciale d'enquête sur la désinformation et la référence des positions étrangères. Et plusieurs experts nous ont dit que les Russes, et à travers des financements et à travers des actions des informations, sont intervenus plusieurs reprises à la faveur des mouvements d'extrême droite et pour polluer l'élection présidentielle de 2017, les référendums sur le Brexit de 2016, les référendums constitutionnels italiens de 2016. On les voit en Italie. Les interférences maintenant même de l'ambassade russe, pas seulement des trolls russes, sont énormes. Et donc, il y a des questions ouvertes sur les financements des Russes pour l'extrême droite comme il y a des questions ouvertes pour le financement de Venetuela envers des mouvements comme les 5 étoiles et Podemos. Ça, c'est long les experts que nous avons auditionnés dans la commission spéciale d'enquête au Parlement européen. »

« Donc en italien et en étranger, on vote par correspondance en avance. »

« Moi, je crois que c'est un travail que les congrès américains ont fait, que nous avons fait et nous allons continuer au Parlement européen. Et je crois que ça serait très utile si l'Assemblée nationale les faisait aussi en France. Et je précise que le RN »

« Nous avons travaillé aussi au Parlement européen. Il y a une commission spéciale d'enquête sur la désinformation et la référence des positions étrangères. Et plusieurs experts nous ont dit que les Russes, et à travers des financements et à travers des actions des informations, sont intervenus plusieurs reprises à la faveur des mouvements d'extrême droite et pour polluer l'élection présidentielle de 2017, les référendums sur le Brexit de 2016, les référendums constitutionnels italiens de 2016. On les voit en Italie. Les interférences maintenant même de l'ambassade russe, pas seulement des trolls russes, sont énormes. Et donc, il y a des questions ouvertes sur les financements des Russes pour l'extrême droite comme il y a des questions ouvertes pour le financement de Venetuela envers des mouvements comme les 5 étoiles et Podemos. Ça, c'est long les experts que nous avons auditionnés dans la commission spéciale d'enquête au Parlement européen. »

« Ça, c'est une autre question ouverte. Parce que vous voyez, ce que Giorgia Melloni et les seins droits italiennes ont en commun avec Orban et avec le gouvernement polonais, c'est cette attitude, si on a la majorité absolue, on a forcément raison. Et si on a la majorité absolue, on peut faire ce qu'on veut. Les problèmes avec Orban, pourquoi au Parlement européen, nous avons défini Orban une autocratie électorale ? Parce qu'il y a bien des élections. Mais une fois qu'on a la majorité, on pense pouvoir changer les droits fondamentaux, ne plus respecter les minorités, ne plus respecter l'indépendance et la magistrature. C'est un peu l'attitude de l'extrême droite italienne. J'y répète, elle n'aura jamais la majorité absolue toute seule. Ça dépendra aussi... Donc c'est un risque qui n'existe pas, il n'est que théorique pour l'instant. Pour les moments, elle est théorique. Les risques, c'est sur certaines questions des droits fondamentaux et aussi sur l'attitude, par exemple, sur le plan de relance. Elle dit qu'elle voudrait voir le plan de relance. Ça serait une catastrophe pour l'Italie parce que l'Italie ne pourrait jamais respecter... 200 milliards d'euros, c'est ça. Plus de 200 milliards d'euros. »

« Non, j'étais postulant. J'étais postulant parce que je partage pleinement les projets européens de En Marche d'Emmanuel Macron. Et je me retrouve. Et quand j'ai vu qu'En Marche voulait incarner aussi une bataille qu'on a faite ensemble avec Emmanuel Macron, Nathalie Loiseau, moi-même, d'introduire des listes transnationales, de donner la possibilité aux citoyens européens de voter pas seulement des listes nationales, mais des listes européennes qui se présentent dans tous les continents. C'est une bataille qu'on a faite et on n'a pas pu passer outre l'opposition du Parti Populaire Européen. Je me suis dit que c'était une belle occasion d'incarner ces listes transnationales avec ma candidature parce que du moment où on n'aura pas une véritable politique transnationale, des véritables partis politiques transnationaux européens... Des partis politiques transnationaux, ça marcherait comment ? Ça marcherait avec des listes dans lesquelles il y a des femmes et des hommes de différentes nationalités... Mais même dans les élections locales ? Tout d'abord pour le Parlement européen. C'est un projet que j'avais proposé en 2016, que Macron a défendu en campagne électorale, qui a indiqué dans les discours de la Sorbonne et qui est une des priorités que nous voulons mener dans le nouveau Parlement européen. Pour moi, la démocratie européenne sera véritablement accomplie seulement quand il y aura des mouvements politiques transnationaux élus directement par les citoyens. Aujourd'hui, on élie seulement des listes nationales. La possibilité d'incarner ça, il y a aussi une autre candidate grecque dans notre liste, d'incarner ça, de mener ces combats, de témoigner ces combats, du fait qu'aujourd'hui on est citoyens européens des nationalités françaises et italiennes. Ceci ne sont pas des élections nationales, ce sont des élections européennes, pas pour l'Assemblée nationale, pour un Parlement européen. Je crois que c'est un combat qui m'épassionne et c'est la raison pour laquelle j'ai postulé. »

« Deux raisons principales en discutant aussi des questions européennes. L'impact de la crise économique et financière, l'impact social. Les traitements du gouvernement Monti qui a été très durs du point de vue social et qui a augmenté dans l'immédiat les inégalités sociales. C'était très dur et ça a été perçu comme quelque chose imposé par Bruxelles, imposé par l'Europe. Ce n'était pas vrai, mais c'est comme ça qu'a été perçu par les citoyens. Également la crise des migrants ? Absolument. L'absence européenne en 2013, en 2014, dans la Méditerranée, dans laquelle l'Italie a été laissée seule trop longtemps. »

« Non, j'étais postulant. J'étais postulant parce que je partage pleinement les projets européens de En Marche d'Emmanuel Macron. Et je me retrouve. Et quand j'ai vu qu'En Marche voulait incarner aussi une bataille qu'on a faite ensemble avec Emmanuel Macron, Nathalie Loiseau, moi-même, d'introduire des listes transnationales, de donner la possibilité aux citoyens européens de voter pas seulement des listes nationales, mais des listes européennes qui se présentent dans tous les continents. C'est une bataille qu'on a faite et on n'a pas pu passer outre l'opposition du Parti Populaire Européen. Je me suis dit que c'était une belle occasion d'incarner ces listes transnationales avec ma candidature parce que du moment où on n'aura pas une véritable politique transnationale, des véritables partis politiques transnationaux européens... Des partis politiques transnationaux, ça marcherait comment ? Ça marcherait avec des listes dans lesquelles il y a des femmes et des hommes de différentes nationalités... Mais même dans les élections locales ? Tout d'abord pour le Parlement européen. C'est un projet que j'avais proposé en 2016, que Macron a défendu en campagne électorale, qui a indiqué dans les discours de la Sorbonne et qui est une des priorités que nous voulons mener dans le nouveau Parlement européen. Pour moi, la démocratie européenne sera véritablement accomplie seulement quand il y aura des mouvements politiques transnationaux élus directement par les citoyens. Aujourd'hui, on élie seulement des listes nationales. La possibilité d'incarner ça, il y a aussi une autre candidate grecque dans notre liste, d'incarner ça, de mener ces combats, de témoigner ces combats, du fait qu'aujourd'hui on est citoyens européens des nationalités françaises et italiennes. Ceci ne sont pas des élections nationales, ce sont des élections européennes, pas pour l'Assemblée nationale, pour un Parlement européen. Je crois que c'est un combat qui m'épassionne et c'est la raison pour laquelle j'ai postulé. »

« Écoutez, honnêtement, les questions franco-françaises, vous pouvez les demander à d'autres candidats. Moi, je suis fier d'avoir quelqu'un... »

« Il me semble que la fascination s'est inversée. Il me semble que c'est soit Marine Le Pen à courir auprès de Matteo Salvini. Et Salvini, il me semble, éviter un peu de s'afficher avec Marine Le Pen. Il faut demander à Matteo Salvini pourquoi. Il n'a pas trop envie de s'afficher avec Marine Le Pen. Ce n'est pas à moi de le dire. »

« Je commencerai par ce qui se passe à Londres, par le Brexit. Le Brexit. Troisième non. Non trois fois. Oui, parce que finalement, les Brexiters, ceux qui voulaient sortir de l'Union Européenne, ils avaient raison, du moment où ils demandaient de reprendre les contrôles. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, la politique n'a pas de contrôle sur des questions qui sont transnationales, qui dépassent les frontières nationales. Pensez à la lutte contre les changements climatiques, pensez à la nécessité de gouverner l'immigration, pensez à la nécessité de gouverner les grands géants du numérique et de la finance. C'est la question qui est, c'est la réponse qui est mauvaise. Et mauvaise est la réponse des Brexiters, c'est mauvaise est la réponse de Marine Le Pen, et mauvaise est la réponse de Matozo Pini. Sortir de l'Europe, c'est une mauvaise réponse, forcément, vous êtes un Européen convaincu. On revient aux frontières nationales, on revient aux politiques nationalistes. Notre réponse, c'est, nous pouvons être à nouveau souverains en tant qu'Européens. Oui, mais c'est quand même paradoxal. Nous devons construire l'Europe souveraine qui puisse donner la possibilité de gouverner ces phénomènes. »

« C'est tellement transparent. On sait bien que Bernard Guetta est engagé en politique et du moment où il fera les journalistes tout le monde sait que c'est un journaliste qui est engagé en politique. D'autres préfèrent »

« Non, j'étais postulant. J'étais postulant parce que je partage pleinement les projets européens de En Marche d'Emmanuel Macron. Et je me retrouve. Et quand j'ai vu qu'En Marche voulait incarner aussi une bataille qu'on a faite ensemble avec Emmanuel Macron, Nathalie Loiseau, moi-même, d'introduire des listes transnationales, de donner la possibilité aux citoyens européens de voter pas seulement des listes nationales, mais des listes européennes qui se présentent dans tous les continents. C'est une bataille qu'on a faite et on n'a pas pu passer outre l'opposition du Parti Populaire Européen. Je me suis dit que c'était une belle occasion d'incarner ces listes transnationales avec ma candidature parce que du moment où on n'aura pas une véritable politique transnationale, des véritables partis politiques transnationaux européens... Des partis politiques transnationaux, ça marcherait comment ? Ça marcherait avec des listes dans lesquelles il y a des femmes et des hommes de différentes nationalités... Mais même dans les élections locales ? Tout d'abord pour le Parlement européen. C'est un projet que j'avais proposé en 2016, que Macron a défendu en campagne électorale, qui a indiqué dans les discours de la Sorbonne et qui est une des priorités que nous voulons mener dans le nouveau Parlement européen. Pour moi, la démocratie européenne sera véritablement accomplie seulement quand il y aura des mouvements politiques transnationaux élus directement par les citoyens. Aujourd'hui, on élie seulement des listes nationales. La possibilité d'incarner ça, il y a aussi une autre candidate grecque dans notre liste, d'incarner ça, de mener ces combats, de témoigner ces combats, du fait qu'aujourd'hui on est citoyens européens des nationalités françaises et italiennes. Ceci ne sont pas des élections nationales, ce sont des élections européennes, pas pour l'Assemblée nationale, pour un Parlement européen. Je crois que c'est un combat qui m'épassionne et c'est la raison pour laquelle j'ai postulé. »

« C'est tellement transparent. On sait bien que Bernard Guetta est engagé en politique et du moment où il fera les journalistes tout le monde sait que c'est un journaliste qui est engagé en politique. D'autres préfèrent »

« Non, j'étais postulant. J'étais postulant parce que je partage pleinement les projets européens de En Marche d'Emmanuel Macron. Et je me retrouve. Et quand j'ai vu qu'En Marche voulait incarner aussi une bataille qu'on a faite ensemble avec Emmanuel Macron, Nathalie Loiseau, moi-même, d'introduire des listes transnationales, de donner la possibilité aux citoyens européens de voter pas seulement des listes nationales, mais des listes européennes qui se présentent dans tous les continents. C'est une bataille qu'on a faite et on n'a pas pu passer outre l'opposition du Parti Populaire Européen. Je me suis dit que c'était une belle occasion d'incarner ces listes transnationales avec ma candidature parce que du moment où on n'aura pas une véritable politique transnationale, des véritables partis politiques transnationaux européens... Des partis politiques transnationaux, ça marcherait comment ? Ça marcherait avec des listes dans lesquelles il y a des femmes et des hommes de différentes nationalités... Mais même dans les élections locales ? Tout d'abord pour le Parlement européen. C'est un projet que j'avais proposé en 2016, que Macron a défendu en campagne électorale, qui a indiqué dans les discours de la Sorbonne et qui est une des priorités que nous voulons mener dans le nouveau Parlement européen. Pour moi, la démocratie européenne sera véritablement accomplie seulement quand il y aura des mouvements politiques transnationaux élus directement par les citoyens. Aujourd'hui, on élie seulement des listes nationales. La possibilité d'incarner ça, il y a aussi une autre candidate grecque dans notre liste, d'incarner ça, de mener ces combats, de témoigner ces combats, du fait qu'aujourd'hui on est citoyens européens des nationalités françaises et italiennes. Ceci ne sont pas des élections nationales, ce sont des élections européennes, pas pour l'Assemblée nationale, pour un Parlement européen. Je crois que c'est un combat qui m'épassionne et c'est la raison pour laquelle j'ai postulé. »

« C'est le programme de la liste Renaissance sur lequel il y a eu une équipe qui a travaillé, sur laquelle nous avons discuté et que nous allons tous incarner. Merci à vous et bonne journée dans un instant. Merci à vous. Merci à vous. »

« Si les Verts partagent au Parlement européen des priorités comme celles que nous proposons. Nous proposons de créer une banque pour le climat. Vous vendrez ensemble à ce moment-là. De développer à l'intérieur de la Banque européenne des investissements une banque pour trouver les ressources. Très bien. Ils sont tous d'accord. Créons au Parlement européen une majorité là-dessus. Mais sans doute, je crois que les choix de quelqu'un comme Pascal Canfin ont tout à fait le bon choix. Ce n'est pas au niveau national qu'on peut s'engager sur ces questions des luttes contre le changement climatique. Le niveau exact, c'est celui européen. Et c'est là qu'on doit mener ces batailles. »

« Parce que c'était un non-événement, personne n'en a parlé en Italie, et aucune proposition est ressortie. Donc, ils sont jeunes, mais ils n'ont pas beaucoup d'idées communes. Mais est-ce que l'Italie n'est pas en train de devenir l'axe central des extrêmes droites européennes ? Malheureusement, oui. Malheureusement, Salvini est un point de repère pour toutes les formes d'extrémistes et d'obscurantisme. Et d'ailleurs, l'événement qui m'inquiète beaucoup plus, c'est qu'aujourd'hui, à Vérone, ils ont invité tous les obscurantistes des cinq continents pour parler de l'abnégation du droit à l'avortement, pour parler... Il y a seulement une famille naturelle, hommes-femmes, et donc, ne parlons pas des droits de la communauté LGBT. C'est ça qui m'inquiète. Et d'ailleurs, Salvini, qui sait quels sont les vrais événements, il n'est pas allé rencontrer Bardella, mais il va aujourd'hui dans une bataille obscurantiste contre les droits civils. Il veut démanteler les avancées en droits civils que nous avons fait avec le gouvernement Rennes, à commencer par les unions civiles ou avec la loi de fin de vie. Ça, c'est le danger. C'est un danger culturel. C'est lui que Salvini veut mener à bien. »

« Très mal, très mal parce que ce sont des provocations inutiles et stupides. Celles que Luigi Di Maio, Matteo Salvini, les deux vice-premiers ministres continuent de faire contre la France. Et je crois qu'une ligne rouge a été franchie. On a vu un vice-président du Conseil, Luigi Di Maio, qui s'invite à s'annoncer de façon quasi-clandostine en France, en rencontrant un des représentants les plus violents des extrins-droites, des islamophobes, des gilets jaunes. C'est lui qui a invoqué un coup d'État en France, qui a invité un général à remplacer les présidents de la République démocratiquement élus. C'est le vice-premier ministre d'un pays important comme l'Italie. Ça, c'est une faute pour vous ? On a très bien travaillé avec la France parce que, des deux côtés, on a toujours fait l'effort de se comprendre, de se mettre autour de la table, sans provocation, sans communiquer de presse. »

« Écoutez, moi, je crois que nous avons besoin d'une Europe souveraine et démocratique pour une raison très simple. Il y a des questions transnationales, soit-elles l'immigration, le terrorisme, les changements climatiques, la nécessité de gouverner pour les biens communs, la finance, la nécessité de gouverner les grands géants du numérique mondiaux. Ce sont des questions dans lesquelles la politique nationale est impuissante. Donc, soit nous restons impuissants et nous faisons de la gesticulation avec 27 politiques nationales, soit nous décidons dans certaines questions de nous mettre mieux ensemble. Et Europe souveraine et démocratique, ça veut dire cela. Et je crois que c'est la seule façon de promouvoir nos intérêts et nos valeurs dans un monde dans un désordre global dans lequel un continent divisé en 27 politiques différentes va disparaître de la carte géopolitique du monde. C'est ça l'enjeu. Et c'est ça, c'est de ces enjeux-là qu'on doit discuter en vue des élections européennes. »

« Malheureusement, oui. Il est alimenté par une bonne partie de la presse, surtout de la télévision publique qui est très sous influence des nationalistes en ce moment. Il est entraîné par tous les membres du gouvernement, y compris les présidents du Conseil, finalement. Et c'est quelque chose qui est en train de s'installer. Évidemment, il y a eu des moments, des passages difficiles, penser aux tensions avant Timmy, penser aux tensions sur l'immigration. Mais là aussi, on voit toutes les contradictions des nationalistes au pouvoir. Tout d'abord, je ne crois pas que l'allié de Matteo Salvini et Marine Le Pen voudrait être plus ouverte envers l'italiste dans la question de l'immigration. Secondo, les alliés nationalistes européens du gouvernement italien sont ceux qui ne veulent pas changer les politiques sur l'immigration, qui ne veulent pas changer les règles existantes, qui sont des règles qui vont à l'encontre des intérêts nationaux de l'Italie. Donc, vous voyez pourquoi j'ai dit que moi, je suis inquiet, pas en tant que membre du Parti démocrate, mais en tant qu'italien, parce que je vois très mal servi les intérêts de mon pays par ce gouvernement. »