Sandro Gozi

« Ça, c'est une chose que je n'irai pas à comprendre. Je n'irai pas à comprendre pourquoi en France... Je comprends, je vous dirai pourquoi. En France, on a tendance à présenter Giorgia Méloni comme une conservatrice modérée européenne. Ce n'est pas si mal que ça. Giorgia Méloni est européenne. Elle respecte les règles européennes quand elle a intérêt. Pour avoir l'argent. Comme l'Europe lui donne 200 milliards d'euros, bien sûr, elle joue les Jeux européens sur le plan de relance. Elle est européenne quand elle comprend qu'elle a tout raté dans son discours et dans ses promesses. Elle voulait mettre un blocus naval dans la Méditerranée. Et puis maintenant, elle demande la solidarité européenne de sa migration. Mais dès qu'elle peut, c'est une extrémiste des droits réactionnaires et conservatrices. C'est quelqu'un qui nie les droits des communautés LGBTQ. C'est quelqu'un qui nie l'inscription de l'état civil aux enfants des couples homoparentes. C'est quelqu'un qui est en train de contrôler de plus en plus les services, la télé et les services audiovisuels publics en Italie. C'est quelqu'un qui insulte en permanence l'adversaire. Mais le problème, vous savez, c'est qu'il y a en France. C'est qu'on dit, on écrit, même vos confrères, Georgia Meloni, ils pensent Marine Le Pen. Georgia Meloni est utilisé en France parce qu'on veut justifier, légitimer la dédiabolisation de Marine Le Pen. Eh bien, ce sont deux grosses erreurs contre lesquelles j'ai masqué en faux. »

« Ce n'est pas notre candidate. On verra à la lumière des rapports de force et des décisions des citoyens, des électeurs. On verra quels sont les rapports de force au Parlement européen. Il est clair que plus von der Leyen va vers Georgia Meloni, plus elle s'éloigne de nous. C'est ce que je lui ai dit dans deux débats qu'on a faits au niveau européen. J'ai dit très clair, tous les chemins amènent à Rome, on dit. Mais le chemin romain qu'elle a pris au Sarban der Leyen ne l'amènera pas très loin en Europe. Un mot de l'Ukraine pour finir. »

« Non. Nous jouons ce jeu d'essayer d'avoir un débat à l'échelle continentale. Parce que nous pensons que nous ne pouvons pas avoir une démocratie européenne et un débat qui est éparpillé toujours en 27 espaces nationaux, sur des thèmes nationaux. Donc, toutes les familles politiques européennes, et notre alliance aussi, ont décidé d'avoir des chefs de file, des porte-parole, pour promouvoir un débat européen. C'est dans ce contexte que j'ai fait des débats avec Ursula von der Leyen, avec le commissaire Sajid Schmitt. Mais pour nous, il y a quelque chose qui manque. Parce que les populaires, les socialistes, parlent des têtes des listes. Mais il n'y a pas des listes encore. Nous nous battons pour avoir des listes européennes. Absolument. Nous nous battons pour élire un nombre de députés européens à travers des listes communes européennes. Donc, les électeurs voteraient la même liste, du Portugal à la Lituanie. Des listes de gauche, de droit, de écologisme, mais européenne. Absolument. Et là, on aurait des véritables têtes des listes. On a adopté ça au Parlement européen. Pour la première fois, on a adopté une nouvelle loi électorale européenne. »

« Il faut expliquer pourquoi. Aujourd'hui, les Russes bombardent des parties du territoire ukrainien, Kharkiv par exemple, en lançant des missiles du territoire russe. Donc si nous voulons véritablement soutenir et aider les Ukrainiens, on ne peut pas leur donner des armes, leur dire vous ne pouvez pas utiliser les armes pour cibler les endroits desquels ils partent les missiles contre vous. Donc je ne me réjouis pas de ces décisions, mais c'est une décision nécessaire. Macron veut la guerre, dit Le Pen. Non, Le Pen, elle veut faire à tout prix oublier qu'elle était la meilleure alliée de Poutine et que si elle avait été à l'Elysée, elle serait pleinement impliquée dans la guerre du côté russe, du côté de Poutine. C'est un peu là aussi comme Georgia Meloni qui a changé d'avis. Elle écrivait dans son livre « Moi, Georgia » que Poutine, c'était un grand leader européen. Après, elle a signé une assurance sur la vie avec Washington en prenant les côtés de l'Ukraine. Mais vous savez, est-ce que l'Italie sera du bon côté si jamais Donald Trump devait gagner les élections ? Et les extrémistes de droite, ils ne sont pas fiables sur le soutien à la résistance du peuple ukrainien. »

« Nous avons travaillé aussi au Parlement européen. Il y a une commission spéciale d'enquête sur la désinformation et la référence des positions étrangères. Et plusieurs experts nous ont dit que les Russes, et à travers des financements et à travers des actions des informations, sont intervenus plusieurs reprises à la faveur des mouvements d'extrême droite et pour polluer l'élection présidentielle de 2017, les référendums sur le Brexit de 2016, les référendums constitutionnels italiens de 2016. On les voit en Italie. Les interférences maintenant même de l'ambassade russe, pas seulement des trolls russes, sont énormes. Et donc, il y a des questions ouvertes sur les financements des Russes pour l'extrême droite comme il y a des questions ouvertes pour le financement de Venetuela envers des mouvements comme les 5 étoiles et Podemos. Ça, c'est long les experts que nous avons auditionnés dans la commission spéciale d'enquête au Parlement européen. »

« Moi, je crois que c'est un travail que les congrès américains ont fait, que nous avons fait et nous allons continuer au Parlement européen. Et je crois que ça serait très utile si l'Assemblée nationale les faisait aussi en France. Et je précise que le RN »

« Donc en italien et en étranger, on vote par correspondance en avance. »

« Nous avons travaillé aussi au Parlement européen. Il y a une commission spéciale d'enquête sur la désinformation et la référence des positions étrangères. Et plusieurs experts nous ont dit que les Russes, et à travers des financements et à travers des actions des informations, sont intervenus plusieurs reprises à la faveur des mouvements d'extrême droite et pour polluer l'élection présidentielle de 2017, les référendums sur le Brexit de 2016, les référendums constitutionnels italiens de 2016. On les voit en Italie. Les interférences maintenant même de l'ambassade russe, pas seulement des trolls russes, sont énormes. Et donc, il y a des questions ouvertes sur les financements des Russes pour l'extrême droite comme il y a des questions ouvertes pour le financement de Venetuela envers des mouvements comme les 5 étoiles et Podemos. Ça, c'est long les experts que nous avons auditionnés dans la commission spéciale d'enquête au Parlement européen. »

« Vous l'avez défini conservatrice, Georgia Meloni, c'est une post-fasciste réactionnaire, très dure sur les droits fondamentaux, très dure sur l'état de droit, très dure sur les restrictions du droit à l'avortement, l'égalité en femme. Elle considère la communauté LGBT comme un lobby dangereux pour la famille traditionnelle. Donc si elle fait ce qu'elle a toujours dit, sans doute c'est un danger pour l'Italie et pour l'Europe. Est-ce qu'elle va le faire ? Parce qu'elle est aussi très pragmatique. Donc il faudra voir aussi si elle aura une majorité avec sa coalition. Parce qu'il semblerait qu'elle sera la première partie, mais il faut voir si avec ses alliés elle va avoir la majorité absolue à la Chambre et au Sénat. Il faut avoir la majorité dans les deux chambres en Italie. »

« Ça, c'est une autre question ouverte. Parce que vous voyez, ce que Giorgia Melloni et les seins droits italiennes ont en commun avec Orban et avec le gouvernement polonais, c'est cette attitude, si on a la majorité absolue, on a forcément raison. Et si on a la majorité absolue, on peut faire ce qu'on veut. Les problèmes avec Orban, pourquoi au Parlement européen, nous avons défini Orban une autocratie électorale ? Parce qu'il y a bien des élections. Mais une fois qu'on a la majorité, on pense pouvoir changer les droits fondamentaux, ne plus respecter les minorités, ne plus respecter l'indépendance et la magistrature. C'est un peu l'attitude de l'extrême droite italienne. J'y répète, elle n'aura jamais la majorité absolue toute seule. Ça dépendra aussi... Donc c'est un risque qui n'existe pas, il n'est que théorique pour l'instant. Pour les moments, elle est théorique. Les risques, c'est sur certaines questions des droits fondamentaux et aussi sur l'attitude, par exemple, sur le plan de relance. Elle dit qu'elle voudrait voir le plan de relance. Ça serait une catastrophe pour l'Italie parce que l'Italie ne pourrait jamais respecter... 200 milliards d'euros, c'est ça. Plus de 200 milliards d'euros. »

« Ça, c'est une autre question ouverte. Parce que vous voyez, ce que Giorgia Melloni et les seins droits italiennes ont en commun avec Orban et avec le gouvernement polonais, c'est cette attitude, si on a la majorité absolue, on a forcément raison. Et si on a la majorité absolue, on peut faire ce qu'on veut. Les problèmes avec Orban, pourquoi au Parlement européen, nous avons défini Orban une autocratie électorale ? Parce qu'il y a bien des élections. Mais une fois qu'on a la majorité, on pense pouvoir changer les droits fondamentaux, ne plus respecter les minorités, ne plus respecter l'indépendance et la magistrature. C'est un peu l'attitude de l'extrême droite italienne. J'y répète, elle n'aura jamais la majorité absolue toute seule. Ça dépendra aussi... Donc c'est un risque qui n'existe pas, il n'est que théorique pour l'instant. Pour les moments, elle est théorique. Les risques, c'est sur certaines questions des droits fondamentaux et aussi sur l'attitude, par exemple, sur le plan de relance. Elle dit qu'elle voudrait voir le plan de relance. Ça serait une catastrophe pour l'Italie parce que l'Italie ne pourrait jamais respecter... 200 milliards d'euros, c'est ça. Plus de 200 milliards d'euros. »

« Je commencerai par ce qui se passe à Londres, par le Brexit. Le Brexit. Troisième non. Non trois fois. Oui, parce que finalement, les Brexiters, ceux qui voulaient sortir de l'Union Européenne, ils avaient raison, du moment où ils demandaient de reprendre les contrôles. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, la politique n'a pas de contrôle sur des questions qui sont transnationales, qui dépassent les frontières nationales. Pensez à la lutte contre les changements climatiques, pensez à la nécessité de gouverner l'immigration, pensez à la nécessité de gouverner les grands géants du numérique et de la finance. C'est la question qui est, c'est la réponse qui est mauvaise. Et mauvaise est la réponse des Brexiters, c'est mauvaise est la réponse de Marine Le Pen, et mauvaise est la réponse de Matozo Pini. Sortir de l'Europe, c'est une mauvaise réponse, forcément, vous êtes un Européen convaincu. On revient aux frontières nationales, on revient aux politiques nationalistes. Notre réponse, c'est, nous pouvons être à nouveau souverains en tant qu'Européens. Oui, mais c'est quand même paradoxal. Nous devons construire l'Europe souveraine qui puisse donner la possibilité de gouverner ces phénomènes. »

« Si les Verts partagent au Parlement européen des priorités comme celles que nous proposons. Nous proposons de créer une banque pour le climat. Vous vendrez ensemble à ce moment-là. De développer à l'intérieur de la Banque européenne des investissements une banque pour trouver les ressources. Très bien. Ils sont tous d'accord. Créons au Parlement européen une majorité là-dessus. Mais sans doute, je crois que les choix de quelqu'un comme Pascal Canfin ont tout à fait le bon choix. Ce n'est pas au niveau national qu'on peut s'engager sur ces questions des luttes contre le changement climatique. Le niveau exact, c'est celui européen. Et c'est là qu'on doit mener ces batailles. »

« Non, j'étais postulant. J'étais postulant parce que je partage pleinement les projets européens de En Marche d'Emmanuel Macron. Et je me retrouve. Et quand j'ai vu qu'En Marche voulait incarner aussi une bataille qu'on a faite ensemble avec Emmanuel Macron, Nathalie Loiseau, moi-même, d'introduire des listes transnationales, de donner la possibilité aux citoyens européens de voter pas seulement des listes nationales, mais des listes européennes qui se présentent dans tous les continents. C'est une bataille qu'on a faite et on n'a pas pu passer outre l'opposition du Parti Populaire Européen. Je me suis dit que c'était une belle occasion d'incarner ces listes transnationales avec ma candidature parce que du moment où on n'aura pas une véritable politique transnationale, des véritables partis politiques transnationaux européens... Des partis politiques transnationaux, ça marcherait comment ? Ça marcherait avec des listes dans lesquelles il y a des femmes et des hommes de différentes nationalités... Mais même dans les élections locales ? Tout d'abord pour le Parlement européen. C'est un projet que j'avais proposé en 2016, que Macron a défendu en campagne électorale, qui a indiqué dans les discours de la Sorbonne et qui est une des priorités que nous voulons mener dans le nouveau Parlement européen. Pour moi, la démocratie européenne sera véritablement accomplie seulement quand il y aura des mouvements politiques transnationaux élus directement par les citoyens. Aujourd'hui, on élie seulement des listes nationales. La possibilité d'incarner ça, il y a aussi une autre candidate grecque dans notre liste, d'incarner ça, de mener ces combats, de témoigner ces combats, du fait qu'aujourd'hui on est citoyens européens des nationalités françaises et italiennes. Ceci ne sont pas des élections nationales, ce sont des élections européennes, pas pour l'Assemblée nationale, pour un Parlement européen. Je crois que c'est un combat qui m'épassionne et c'est la raison pour laquelle j'ai postulé. »

« Parce que c'était un non-événement, personne n'en a parlé en Italie, et aucune proposition est ressortie. Donc, ils sont jeunes, mais ils n'ont pas beaucoup d'idées communes. Mais est-ce que l'Italie n'est pas en train de devenir l'axe central des extrêmes droites européennes ? Malheureusement, oui. Malheureusement, Salvini est un point de repère pour toutes les formes d'extrémistes et d'obscurantisme. Et d'ailleurs, l'événement qui m'inquiète beaucoup plus, c'est qu'aujourd'hui, à Vérone, ils ont invité tous les obscurantistes des cinq continents pour parler de l'abnégation du droit à l'avortement, pour parler... Il y a seulement une famille naturelle, hommes-femmes, et donc, ne parlons pas des droits de la communauté LGBT. C'est ça qui m'inquiète. Et d'ailleurs, Salvini, qui sait quels sont les vrais événements, il n'est pas allé rencontrer Bardella, mais il va aujourd'hui dans une bataille obscurantiste contre les droits civils. Il veut démanteler les avancées en droits civils que nous avons fait avec le gouvernement Rennes, à commencer par les unions civiles ou avec la loi de fin de vie. Ça, c'est le danger. C'est un danger culturel. C'est lui que Salvini veut mener à bien. »

« Non, j'étais postulant. J'étais postulant parce que je partage pleinement les projets européens de En Marche d'Emmanuel Macron. Et je me retrouve. Et quand j'ai vu qu'En Marche voulait incarner aussi une bataille qu'on a faite ensemble avec Emmanuel Macron, Nathalie Loiseau, moi-même, d'introduire des listes transnationales, de donner la possibilité aux citoyens européens de voter pas seulement des listes nationales, mais des listes européennes qui se présentent dans tous les continents. C'est une bataille qu'on a faite et on n'a pas pu passer outre l'opposition du Parti Populaire Européen. Je me suis dit que c'était une belle occasion d'incarner ces listes transnationales avec ma candidature parce que du moment où on n'aura pas une véritable politique transnationale, des véritables partis politiques transnationaux européens... Des partis politiques transnationaux, ça marcherait comment ? Ça marcherait avec des listes dans lesquelles il y a des femmes et des hommes de différentes nationalités... Mais même dans les élections locales ? Tout d'abord pour le Parlement européen. C'est un projet que j'avais proposé en 2016, que Macron a défendu en campagne électorale, qui a indiqué dans les discours de la Sorbonne et qui est une des priorités que nous voulons mener dans le nouveau Parlement européen. Pour moi, la démocratie européenne sera véritablement accomplie seulement quand il y aura des mouvements politiques transnationaux élus directement par les citoyens. Aujourd'hui, on élie seulement des listes nationales. La possibilité d'incarner ça, il y a aussi une autre candidate grecque dans notre liste, d'incarner ça, de mener ces combats, de témoigner ces combats, du fait qu'aujourd'hui on est citoyens européens des nationalités françaises et italiennes. Ceci ne sont pas des élections nationales, ce sont des élections européennes, pas pour l'Assemblée nationale, pour un Parlement européen. Je crois que c'est un combat qui m'épassionne et c'est la raison pour laquelle j'ai postulé. »

« Écoutez, honnêtement, les questions franco-françaises, vous pouvez les demander à d'autres candidats. Moi, je suis fier d'avoir quelqu'un... »

« Il me semble que la fascination s'est inversée. Il me semble que c'est soit Marine Le Pen à courir auprès de Matteo Salvini. Et Salvini, il me semble, éviter un peu de s'afficher avec Marine Le Pen. Il faut demander à Matteo Salvini pourquoi. Il n'a pas trop envie de s'afficher avec Marine Le Pen. Ce n'est pas à moi de le dire. »

« Deux raisons principales en discutant aussi des questions européennes. L'impact de la crise économique et financière, l'impact social. Les traitements du gouvernement Monti qui a été très durs du point de vue social et qui a augmenté dans l'immédiat les inégalités sociales. C'était très dur et ça a été perçu comme quelque chose imposé par Bruxelles, imposé par l'Europe. Ce n'était pas vrai, mais c'est comme ça qu'a été perçu par les citoyens. Également la crise des migrants ? Absolument. L'absence européenne en 2013, en 2014, dans la Méditerranée, dans laquelle l'Italie a été laissée seule trop longtemps. »

« C'est tellement transparent. On sait bien que Bernard Guetta est engagé en politique et du moment où il fera les journalistes tout le monde sait que c'est un journaliste qui est engagé en politique. D'autres préfèrent »

« Non, j'étais postulant. J'étais postulant parce que je partage pleinement les projets européens de En Marche d'Emmanuel Macron. Et je me retrouve. Et quand j'ai vu qu'En Marche voulait incarner aussi une bataille qu'on a faite ensemble avec Emmanuel Macron, Nathalie Loiseau, moi-même, d'introduire des listes transnationales, de donner la possibilité aux citoyens européens de voter pas seulement des listes nationales, mais des listes européennes qui se présentent dans tous les continents. C'est une bataille qu'on a faite et on n'a pas pu passer outre l'opposition du Parti Populaire Européen. Je me suis dit que c'était une belle occasion d'incarner ces listes transnationales avec ma candidature parce que du moment où on n'aura pas une véritable politique transnationale, des véritables partis politiques transnationaux européens... Des partis politiques transnationaux, ça marcherait comment ? Ça marcherait avec des listes dans lesquelles il y a des femmes et des hommes de différentes nationalités... Mais même dans les élections locales ? Tout d'abord pour le Parlement européen. C'est un projet que j'avais proposé en 2016, que Macron a défendu en campagne électorale, qui a indiqué dans les discours de la Sorbonne et qui est une des priorités que nous voulons mener dans le nouveau Parlement européen. Pour moi, la démocratie européenne sera véritablement accomplie seulement quand il y aura des mouvements politiques transnationaux élus directement par les citoyens. Aujourd'hui, on élie seulement des listes nationales. La possibilité d'incarner ça, il y a aussi une autre candidate grecque dans notre liste, d'incarner ça, de mener ces combats, de témoigner ces combats, du fait qu'aujourd'hui on est citoyens européens des nationalités françaises et italiennes. Ceci ne sont pas des élections nationales, ce sont des élections européennes, pas pour l'Assemblée nationale, pour un Parlement européen. Je crois que c'est un combat qui m'épassionne et c'est la raison pour laquelle j'ai postulé. »

« C'est tellement transparent. On sait bien que Bernard Guetta est engagé en politique et du moment où il fera les journalistes tout le monde sait que c'est un journaliste qui est engagé en politique. D'autres préfèrent »

« Non, j'étais postulant. J'étais postulant parce que je partage pleinement les projets européens de En Marche d'Emmanuel Macron. Et je me retrouve. Et quand j'ai vu qu'En Marche voulait incarner aussi une bataille qu'on a faite ensemble avec Emmanuel Macron, Nathalie Loiseau, moi-même, d'introduire des listes transnationales, de donner la possibilité aux citoyens européens de voter pas seulement des listes nationales, mais des listes européennes qui se présentent dans tous les continents. C'est une bataille qu'on a faite et on n'a pas pu passer outre l'opposition du Parti Populaire Européen. Je me suis dit que c'était une belle occasion d'incarner ces listes transnationales avec ma candidature parce que du moment où on n'aura pas une véritable politique transnationale, des véritables partis politiques transnationaux européens... Des partis politiques transnationaux, ça marcherait comment ? Ça marcherait avec des listes dans lesquelles il y a des femmes et des hommes de différentes nationalités... Mais même dans les élections locales ? Tout d'abord pour le Parlement européen. C'est un projet que j'avais proposé en 2016, que Macron a défendu en campagne électorale, qui a indiqué dans les discours de la Sorbonne et qui est une des priorités que nous voulons mener dans le nouveau Parlement européen. Pour moi, la démocratie européenne sera véritablement accomplie seulement quand il y aura des mouvements politiques transnationaux élus directement par les citoyens. Aujourd'hui, on élie seulement des listes nationales. La possibilité d'incarner ça, il y a aussi une autre candidate grecque dans notre liste, d'incarner ça, de mener ces combats, de témoigner ces combats, du fait qu'aujourd'hui on est citoyens européens des nationalités françaises et italiennes. Ceci ne sont pas des élections nationales, ce sont des élections européennes, pas pour l'Assemblée nationale, pour un Parlement européen. Je crois que c'est un combat qui m'épassionne et c'est la raison pour laquelle j'ai postulé. »

« C'est le programme de la liste Renaissance sur lequel il y a eu une équipe qui a travaillé, sur laquelle nous avons discuté et que nous allons tous incarner. Merci à vous et bonne journée dans un instant. Merci à vous. Merci à vous. »