Roland Lescure

« Donc, ça, c'est la force de la conviction qui nous a amené à convaincre 90% des gens. On arrive à un stade aujourd'hui où ces 10% qui ne le sont pas finalement risquent de mettre en danger tout le monde. À la fois en favorisant la diffusion des nouveaux variants, en favorisant l'augmentation des contraintes pour tout le monde et surtout, évidemment, en risquant d'emboliser l'hôpital. c'est ça la contrainte qui, depuis presque deux ans, nous conduit à prendre des décisions. Donc, on se retrouve aujourd'hui avec une haute déshospitalisation. On sait que ces hospitalisations sont majoritairement le fait de gens qui ne sont pas vaccinés, alors qu'ils représentent aujourd'hui une infime minorité. Donc, on est vraiment dans un impact très fort de cette infime minorité. »

« Ça je le laisserai choisir moi j'en ai produit quelques-uns dans le cadre de ce bouquin que j'ai publié il y a quelques semaines je pense quand même qu'une des choses qu'on n'a pas faite c'est la réforme des institutions je pense qu'il y a beaucoup de travail sur la simplification la modernisation des procédures de vote moi je plaide dans mon livre pour que le président et les parlementaires soient élus le même jour comme c'est le cas aux Etats-Unis avec deux tours comme ce n'est pas le cas aux Etats-Unis parce que je crois aux frais majoritaires mais si on avait le président et les parlementaires élus le même jour premier et deuxième tour on n'aurait sans doute pas le fait présidentiel extrêmement fort qu'on nous reproche souvent moi j'avais tendance à penser que c'était un avantage en 2017 parce que je me suis dit on est extrêmement majoritaire on a été élu sur un programme allons-y tout va bien se passer la réalité c'est qu'on a beau avoir été élu sur un programme on a des oppositions qui émergent qui si elles ne sont pas suffisamment présentes au parlement s'expriment dans la rue je préfère qu'elles s'expriment au parlement »

« Oui. La réalité, c'est que pour que les pays dits émergents en voie de développement qui aujourd'hui sont insuffisamment vaccinés puissent se faire vacciner, il faut surtout qu'on ait accès à la logistique pour les vacciner. L'Europe est à la fois celle qui a le plus vacciné, celle qui produit le plus de vaccins, mais c'est aussi celle qui a exporté et donné le plus de vaccins. Aujourd'hui, le défi majeur dans les pays émergents, ce n'est pas la quantité de vaccins disponibles, c'est la capacité à les déployer. Oui, mais on voit que ça ne marche pas très bien »

« Ah oui, oui, ça je peux vous dire, c'est la première question qu'ils me posent, ils en ont énormément souffert parce que de manière très concrète, on a l'impression que le travel ban c'est on ne va pas pouvoir aller en vacances aux États-Unis. La réalité, c'est que c'est surtout pour ceux qui vivent là-bas, qui ne sont pas franco-américains ou qui n'ont pas la fameuse carte verte, la green card qui est le sésame de la résidence permanente. Et c'est beaucoup de monde, c'est des dizaines de milliers de Françaises et de Français qui ont des visas de travail temporaires. Ils ne pouvaient pas rentrer en France parce que s'ils étaient rentrés en France, le travel ban les aurait empêchés de retourner aux États-Unis. Donc ça a été une contrainte énorme. Ça a été aussi un geste politique extrêmement compliqué puisque c'est Trump qui l'avait mis en place très vite, que Joe Biden finalement a hésité à le lever en arrivant et à l'époque vous vous souvenez le variant anglais circulait très fortement et il a décidé de ne pas le faire et du coup il a attendu de mon point de vue trop longtemps mais en tout cas très longtemps avant de lever ce fameux travel ban. Je pense que le coût politique de remettre en place ce travel ban aujourd'hui serait extrêmement élevé également. d'autant plus que la vaccination est extrêmement développée. Donc moi ce que j'espère c'est déjà le cas un peu aujourd'hui c'est que comme en France les contraintes au fur et à mesure de la diffusion des variants vont se resserrer on va resserrer la ceinture mais autour des tests donc aujourd'hui pour aller aux États-Unis il faut un test de moins de 48 heures il faut être doublement vacciné pour pouvoir prendre l'avion peut-être qu'on passera 24 heures comme c'est le cas aujourd'hui pour le Royaume-Uni peut-être que quand vous arriverez là-bas il faudra vous isoler quelques jours vous tester régulièrement mais je ne pense pas et en tout cas j'espère vraiment pas qu'on ne retournera au travel ban au fond le travel ban était une décision politique mais qui n'est pas très efficace c'est pas en empêchant certaines populations que d'autres parce qu'ils ont un visa différent d'un autre que vous allez empêcher Omicron ou Omega de se diffuser »

« Moi, je pense qu'à ce stade, c'est extrêmement ouvert. Alors, je ne sonne pas trop de crédit au sondage, mais on voit bien qu'on peut éventuellement avoir trois candidats autour de 15% à droite. Et peut-être, si un ou une candidate arrive à emporter l'affaire à gauche, un candidat à gauche autour de 15%, il y a un président qui, à ce stade, est nettement au-dessus de 20. Enfin, ça veut dire que le deuxième tour potentiel est très ouvert, et que le danger, en fait, principal à notre candidature, ce serait de s'occuper des autres. Il vaut mieux qu'on s'occupe de nous-mêmes, qu'on travaille sur les idées, qu'on travaille sur la démarche, qu'on travaille surtout sur une espèce de vision de la France au sortir de cette crise historique. Parce que, moi, je pense que ce sera essentiellement autour de ça que ça va se jouer. Mais, quelle France veut-on dans les 5 à 10 ans qui viennent ? Et quel type de leadership veut-on dans les 5 à 10 ans qui viennent ? On va sortir, j'espère, en tout cas, d'une crise sanitaire historique. Ce type de crise, historiquement, a pu mener à des tentations de repli sur soi, de protection, de fermeture. Je pense que ça va faire partie des débats, sans vouloir trop simplifier, trop caricaturer. Moi, je pense qu'on va avoir, j'espère, une candidature de projection vers l'avenir, de vision positive de développement au sortir de cette crise, de reconstruction, face à d'autres candidatures, ce n'est pas le cas de toutes, mais quand même, qui sont plutôt en repli sur soi à la fermeture. »

« J'aurais presque tendance à dire que c'est déprimant. Heureusement, les gens qui, comme moi, viennent plutôt de la gauche progressiste, sociale-démocrate, européenne, se sont retrouvés pleinement derrière Emmanuel Macron en 2017. Pour moi, un des grands marqueurs de 2017, on en reviendra peut-être tout à l'heure, c'est l'Europe. »

« Moi j'ai tendance à dire oui c'est-à-dire qu'en américain on dit you get what you measure si vous ne mesurez pas quelque chose vous n'êtes peut-être pas capable d'en parler et aujourd'hui il faut le reconnaître il y a des discriminations raciales qui existent en France on l'a montré d'ailleurs avec ce qu'on appelle du testing l'accès au logement l'accès à l'emploi aujourd'hui est plus difficile si vous appelez Mohamed ou Fatima si vous habitez à Grigny que si vous appelez Roland et que vous habitez à Paris Le testing qui est fait par des associations ? On l'a organisé de manière gouvernementale on a commissionné des chercheurs Yannick Lorty qui est un chercheur à l'université pour faire du testing payé par le gouvernement sur essentiellement les agences immobilières et l'emploi il faut sans doute aller plus loin je pense qu'on a aujourd'hui un vrai défi qui est que là encore on est extrêmement divisé entre des gens qui disent le racisme et le racialisme expliquent tout ce qui n'est pas vrai et d'autres qui disent le racisme n'existe pas en France la réalité est sans doute un peu entre les deux il faut être capable d'expliciter ça de manière à ce qu'on puisse en parler là encore de manière apaisée et assumer le fait que oui il y a des discriminations raciales contre lesquelles il faut lutter essentiellement tout ça c'est des biais inconscients dont les gens ne sont même pas extrêmement conscients vous recevez un CV vous le refusez vous ne savez pas trop pourquoi mais au fond il y a tout un un passif personnel que vous mobilisez un passif culturel contre lequel il faut combattre et la meilleure manière de combattre contre tous ces biais inconscients c'est d'en parler c'est de déconscientiser la police de Montréal a publié une étude c'est eux qui l'ont payé qui montrait que quand vous êtes d'origine autochtone ou quand vous êtes d'origine afro-américaine vous avez deux à trois fois plus de risque d'être arrêté que quand vous êtes d'origine asiatique ou caucasienne mais le fait que ce soit la police de Montréal qui l'ait publié fait que du coup c'est eux qui peuvent ensuite mettre en place un plan d'action pour lutter contre ça les statistiques ethniques ne résolvent pas tout on a vu des effets extrêmement pervers d'ailleurs de ces statistiques aux Etats-Unis mais moi je pense que tant qu'on ne mesure pas ces choses là tant qu'on n'en parle pas on restera dans cette division un peu caricaturale entre ceux qui pensent qu'il n'y en a pas et ceux qui pensent qu'il n'y a que ça »

« Il y a deux choses. D'abord, un, sur le fond, il faut répondre au fond par le fond. Et donc, c'était très bien que Bruno Le Maire puisse débattre avec Éric Zemmour, pas à pas, sur sa vision de la France, sa vision de l'histoire, sa vision de l'économie aussi, qui est une vision, finalement, très traditionnelle, de droite classique, libérale, sans trop de soucis vis-à-vis des enjeux sociaux qui restent évidemment très importants. Donc, c'est important de répondre au fond par le fond. Et c'est vrai qu'aujourd'hui, je l'ai dit, c'est très ouvert. Je pense que cette élection est gagnable pour nous, mais elle est loin d'être gagnée. Et qu'à partir de là, chaque adversaire est un adversaire, je dirais, qu'il faut prendre à sa juste valeur, et donc un adversaire potentiel, y compris pour le second tour. »

« non on est je pense extrêmement partagé c'est le cas de dire là-dessus sur un sujet qui l'a encore et pas un sujet simple mais pour avoir vécu au Canada pendant longtemps pour avoir regardé ce qui se passe aux Etats-Unis je suis arrivé à la conclusion que même si le cannabis n'est pas une bonne chose la meilleure manière de traiter ce fléau qui en est un c'est de le réguler et du coup de le légaliser c'est-à-dire que pour moi la légalisation est la seule manière de réguler qu'est-ce que ça veut dire réguler ? ça veut dire empêcher que les mineurs y aient accès au Canada au Québec la majorité vis-à-vis du cannabis c'est 21 ans dépenser l'argent levé par les recettes fiscales du fait de cette légalisation pour faire de la prévention organiser la production la distribution de manière extrêmement étatique aujourd'hui au Québec vous allez acheter dans une société nationale votre cannabis financer de la recherche sur les maladies mentales qui sont un fléau mais dans lequel on a aujourd'hui très peu d'informations sur le lien réel avec le cannabis en gros est-ce que c'est le cannabis qui conduit aux maladies mentales ou est-ce que c'est des gens plutôt d'ores et déjà plutôt malades qui ont tendance à surconsommer pour faire tout ça d'abord il faut calmer le débat on n'est pas dans un débat entre d'un côté c'est Woodstock sur scène et de l'autre la drogue c'est de la merde il faut calmer le débat »

« bonne question je pense que la chronique est assez pertinente de ce point de vue là moi je pense qu'on n'a pas deux univers parallèles qui ne se croisent pas la France dans le monde et puis la France en France mais malheureusement on a souvent tendance à penser un peu comme ça donc on a des débats franco-français d'un côté puis des débats internationaux sur les grands enjeux géopolitiques vous en avez mentionné quelques-uns de l'autre la réalité et ça c'est un défi pour nous c'est que aujourd'hui la plupart des enjeux français dépendent en partie de la manière dont on va les traiter à l'international l'exemple évident c'est l'environnement le réchauffement climatique la France peut faire tous les efforts du monde la planète se réchauffera toujours autant si on n'est pas dans une approche collective de ce point de vue là l'Europe est la solution vous savez qu'on plaide dans le cadre de la présidence française pour simplifier une éco-taxe aux frontières qui fait que quand vous importez des produits au contenu en carbone beaucoup plus élevé parce qu'ils viennent de pays l'Inde la Chine ou les Etats-Unis où les émissions de carbone sont beaucoup plus élevées vous taxez pour faire payer aux produits importés ce qu'on appelle cette externalité ça il faut qu'on arrive à convaincre les gens qu'aujourd'hui c'est pas en sortant du nucléaire une vieille ancienne écolo ou en arrêtant les éoliennes qu'on va régler les problèmes ça c'est plutôt de la droite de réchauffement climatique en France c'est en étant de manière très forte offensive en même temps en faisant à la fois de l'éolien et du nucléaire mais surtout en ayant une approche internationale l'autre sujet évident qui est au coeur des débats nationaux c'est l'immigration on peut passer notre vie à parler de grands remplacements d'immigration zéro de moratoire et tout ce qu'on veut ou reconnaître que le vrai défi de l'immigration aujourd'hui il est européen une des zones les plus riches au monde certes une des zones aussi dans lesquelles le modèle social doit être préservé et une des zones dans lesquelles le devoir d'humanité doit être exposé et il faut qu'on travaille sur la réforme des politiques migratoires européennes pour être capable de faire ça là aussi soit en même temps »

« Je pense que je peux dire oui. Il y a sans doute, en tout cas je l'espère, une candidature qui va se présenter. En tout cas, moi je souhaite vivement qu'il soit candidat. À un moment quand même où on sait que la crise sanitaire est encore très présente, où le virus circule de manière très forte, je pense que les gens ne comprendraient pas qu'il soit candidat aujourd'hui. On a besoin d'un président qui préside, mais il ne faut pas non plus faire de faux semblants. Il a souhaité présenter son bilan, vous l'avez dit, de manière un peu originale, mais je pense, j'espère en tout cas de manière assez convaincante, de manière à ce qu'on puisse, quelque part en 2022, j'allais dire, passer à autre chose et se projeter vers l'après, ce qui pour moi, j'espère, sera un quinquennat de plus. »

« Surtout, avant tout, rassurer nos concitoyens qui, face à la justice, la jugent encore trop cryptiques, inefficaces, parfois même injustes. Et souvent, ce sentiment est lui-même injuste. On a mis des moyens inégalés. Une hausse du budget de 20%, 8% cette année. On a recruté des juges, on a recruté des contractuels pour les aider de manière à ce que les juges ne fassent que de la justice. Mais visiblement, ça ne suffit pas. puisque la perception de la justice est encore jugée trop inefficace et parfois injuste. Et puis surtout, on voit bien qu'on a des enjeux énormes dans la justice de proximité, dans la capacité de la justice et de la police à travailler ensemble, dans les établissements pénitentiaires. Donc très bien, on va faire... »

« Écoutez, je n'ai pas l'habitude de tirer les conséquences des enquêtes avant qu'on en ait les résultats. Donc on verra en fonction des résultats, on verra en fonction des responsabilités. Son mandat, je pense, court pendant encore un an. Donc on a le temps de faire ces enquêtes. Évidemment, il faudra en tirer les conséquences quand on les aura. »

« Non, mais ça on verra. Le second tour, on ne se trompera pas de combat, mais avant, il y a le combat du premier tour et celui-là, on le joue à fond. »

« Surtout, avant tout, rassurer nos concitoyens qui, face à la justice, la jugent encore trop cryptiques, inefficaces, parfois même injustes. Et souvent, ce sentiment est lui-même injuste. On a mis des moyens inégalés. Une hausse du budget de 20%, 8% cette année. On a recruté des juges, on a recruté des contractuels pour les aider de manière à ce que les juges ne fassent que de la justice. Mais visiblement, ça ne suffit pas. puisque la perception de la justice est encore jugée trop inefficace et parfois injuste. Et puis surtout, on voit bien qu'on a des enjeux énormes dans la justice de proximité, dans la capacité de la justice et de la police à travailler ensemble, dans les établissements pénitentiaires. Donc très bien, on va faire... »

« En tout cas, ce qui est clair, c'est qu'il fallait réformer les retraites avant la crise. Il faut d'autant plus réformer les retraites après. Un, parce qu'évidemment, les déficits ont gonflé, on vira d'ici quelques jours de combien ? Et deux, parce que cette crise, elle a montré aussi qu'on n'est pas tous égaux face au modèle social. Il a fallu l'adapter, le chômage partiel, etc., pour des professions qui sont plus précaires, des auto-entrepreneurs, des livreurs de compagnies qu'on connaît bien. Et donc, le modèle social pour toutes les Françaises et les Français, et notamment un système de retraite pour toutes les Françaises et les Français, c'est essentiel. »

« Non, c'est un pas de géant. 48 heures de négociations, 10 ans de travail notamment au sein de l'OCDE, et ça fait 4 ans que la France pousse et pousse fort pour qu'on aille dans cette direction-là. Donc c'est un pas de géant. Mais vous avez raison, il y a encore beaucoup de travail. Le 15% qui a été fixé, c'est un minimum, donc nous on va se battre pour qu'on aille au-delà. Jusqu'à combien ? On verra, le président Biden avait commencé à 21, il est vite revenu à 15. Certains disent 25. En 25, on peut rêver en couleur. Non, il faut déjà arriver à ce 15 avec ce qu'on appelle la base fiscale. Parce que si vous introduisez plein d'exemptions qui fait que finalement vous taxez 15% sur pas grand-chose, ça ne vaut pas le coup. Donc l'accord sur l'assiette fiscale. Il y aura aussi un accord à faire sur la manière dont on va partager ces recettes entre les principaux pays. Il ne faut pas que ce soit seulement les Etats-Unis ou les pays développés, mais aussi les pays en développement. Et dernier point, non des moindres, il faut que ce soit voté au Congrès. Nous, la taxe sur les géants du numérique, on l'a votée à l'Assemblée nationale. Le président Biden doit encore faire voter ça au Congrès. Donc il y a beaucoup de travail, mais c'est un pas de géant. »

« Des perspectives du consensus, et peut-être même à l'occasion du budget, puisqu'on va en voter un, des perspectives budgétaires. Éric Dupond-Moretti, il s'est engagé dans les travaux d'Hercule. C'est les 12 travaux d'Éric. Alors, effectivement, on a voté... »

« Écoutez, là encore, moi je ne commande pas la décision de justice. Non, mais c'est ce que Bruno Le Maire avait dit. Est-ce que vous êtes d'accord avec Bruno Le Maire ? Moi, je vais attendre la décision de justice. »

« Pour moi, la priorité, c'est la relance, et la relance notamment pour les jeunes. Vous avez mentionné la garantie jeune universelle. Il faut que les jeunes qui aujourd'hui sont les victimes de cette crise deviennent les acteurs de la reprise. »

« Le fait que les femmes touchent des retraites de 40% inférieurs aux hommes, c'est le minimum minimum, mais on n'y est pas. »

« Oui, dans les douze travaux d'Éric, il y a aussi effectivement le fait qu'il ait tête de liste dans le Pas-de-Calais. C'est très bien. Il porte le combat contre le Front National, il est identifié comme tel, il appuie Laurent Pietraszewski dans ce combat. Moi, j'en suis extrêmement satisfait. »

« Oui, c'est un peu des deux. Ce travail de fonds a commencé en 2008. Cette prise de conscience que c'était totalement inégalitaire, c'est arrivé en 2008. Mais les grands gagnants de la crise de 2020-2021, on le sait, ce sont les géants du numérique. Et donc ça a mis en regard la crise économique d'un côté, et le fait que ces gagnants payent des impôts à peu près partout, sauf dans l'endroit où ils font de l'activité. Donc je pense que c'est la conjonction de ces deux crises. L'élection de Biden, il faut le reconnaître, le retour du multilatéralisme. Mais surtout, chapeau la France. Merci, chapeau Biden, quand même, non ? Non, merci Emmanuel Macron, merci Bruno Le Maire. »

« J'allais y venir. Cacher le naturel derrière la devanture du Rassemblement National, c'est le Front National qui revient au galop. On a aujourd'hui des candidats et des candidates que Marine Le Pen doit débrancher dans l'urgence parce qu'ils ont commis des actes ou des paroles antisémites et racistes. On a des candidats qui témoignent d'un mépris indigne devant des agriculteurs et devant la détresse des agriculteurs. On a des candidats qui louent des placards à balai dans des régions dont ils souhaitent être le président. Et on a des élus qui sont accusés de détournement de fonds dont Marine Le Pen elle-même. C'est ça le Front National. Alors justement, je n'ai même pas parlé du programme. Sur l'Europe, le lundi je l'aime, le mardi je la déteste. Sur l'économie, c'est on race gratis, la retraite à 60 ans et sur le reste, c'est amalgame, nos et à bon. Donc on ne se trompera pas de combat. Au second tour, on fera tout pour que le Front National ne préside pas une région. Mais vous parliez des Hauts-de-France. Donc s'il y a un risque dans les Hauts-de-France, »