Raphaël Glucksmann

Mais non. On n'était pas dans les mêmes groupes. Attendez. Moi, pourquoi notre dynamique fonctionne ? Précisément parce que je réponds à la question que vous avez posée, qui est celle de la clarté. J'ai un cap extrêmement clair. J'ai des idées extrêmement précises. Je les porte partout. J'assume toutes les divergences de fonds. Je n'ai de querelles de personnes avec quiconque. Mais par contre, j'assume un cap clair qui est celui de la renaissance de cette gauche humaniste pro-européenne qui assume que le 10 juin, la NUPES ici, c'est fini en fonction de votre score là-bas. Mais ce qu'il va falloir faire, parce que le 10 juin, nous, on a une dynamique. Et on pourra dire c'est extraordinaire.…

J'ai les yeux très bien fixés sur la création de cette puissance européenne. Donc il n'y aura pas de 2017 pour vous, quoi qu'il vous en coûte. Thomas Soto, mais s'il vous plaît, il y a eu une élection extraordinairement importante le 9 juin. On peut rester focalisé là-dessus. Et par contre, oui, moi je participerai à l'édification de ce camp de la résistance. Je ne me résoudrai jamais, Thomas Soto, jamais à ce que l'extrême droite triomphe, ni en Europe, ni en France. Je ne me résoudrai jamais à ce que ses ennemis de la démocratie européenne l'emportent. Et je me battrai et je ne cèderai rien. Et moi, contrairement à Emmanuel Macron, l'extrême droite, je ne la courtise pas. Je ne l'utilise…

Un manque de clarté politique, moi ?

Moi, ce sont des élections européennes. Oui, plus il s'engage, plus il engage sa responsabilité. Mais moi, ce sont des élections européennes. Je n'en fais pas un référendum national. Je n'en fais pas un enjeu national. Partout où je vais, je parle d'Europe. Bien sûr que tout est lié. Mais vous savez, c'est sans doute les élections européennes les plus importantes de l'histoire. Il y a la guerre sur notre continent européen. On est en train de décrocher face aux États-Unis et à la Chine. On ne produit, on ne va bientôt plus pouvoir produire quelque chose en France, en Europe. Il y a un enjeu climatique majeur. Et tout ça se décide à l'échelle européenne. Et en France, on traite ces élections…

Je vois bien qu'il est trop tard et que le débat aura lieu, M. Soto, ne vous inquiétez pas. Mais ce que je tiens à souligner, c'est que nous sommes à touche-touche dans tous les sondages avec la liste de Mme Maillet. Et là, on essaye de rétablir un match. Ces élections ne sont pas un match. Et tout ce que nous avons fait dans notre campagne, qui suscite l'enthousiasme, c'est précisément de chambouler les plans qui voulaient réduire ces élections européennes à un match entre la droite et l'extrême droite, entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen. Je suis fort, je peux passer à ce duel-là.

Interdire ces rémunérations annexes quand ça vient d'États étrangers, de lobbies, oui. Donc vous la soutenez ? Interdire ces rémunérations, oui. Interdire toute forme de rémunération, non. Des droits d'auteur, un médecin, là ça ne fonctionne plus. Très bien, c'est des droits d'auteur versés par une maison d'édition indépendante. Ce n'est pas la même chose que de travailler pour Total ou pour le gouvernement chinois. Vous pouvez écrire des livres, vous pouvez faire des conférences dans des universités, mais vous ne pouvez pas travailler pour des intérêts qui menacent la démocratie en Europe.

Vous savez quoi ? Moi, je parle beaucoup avec les Allemands, et avec en particulier le patronat allemand qui est divisé aujourd'hui. Pourquoi ? Parce que le Mittelstand, tous ces PME allemandes qui ont misé sur la Chine, aujourd'hui se retrouvent complètement dans la même situation que nos producteurs, menacés dans leur existence même par la concurrence des loyales chinoises. Et donc, il y a une pression au sein même des milieux économiques allemands pour changer les politiques européennes. Et moi, ce que je veux, c'est qu'on ne soit plus les dindons de la farce. Vous savez qu'au Canada, quand il y a du dumping venant de Chine, ils surtaxent à 235%. En Europe, on surtaxe à 15%. Ce n'est pas…

Non. Voilà. C'est aussi simple que ça. Il faut assumer le rapport de France et penser qu'une offensive de charme peut permettre de faire dévier la voie tracée par Xi Jinping. C'est une illusion narcissique. Et on fait la même erreur avec Xi Jinping que celle qu'on a faite avec Vladimir Poutine. On considère que ces gens sont influençables. Mais en réalité, ils sont des acteurs autonomes. Et Xi Jinping a tout intérêt à ce que l'Occident et l'Europe s'effondrent. Et donc, moi, ce que je veux vous dire, c'est que j'ai eu dans mon bureau un diplomate européen en poste en Chine. Et il est venu et il m'a dit « mais en fait, vous ne comprendrez jamais ». Et j'ai dit « vous ne comprendrez jamais qu…

Il faut s'en inquiéter, il faut s'en prémunir, il faut cesser d'être naïf. Vous savez, pas loin d'ici, il y avait un commissariat secret de la police chinoise sur notre sol, dans notre capitale. Vous avez des hackers, APT31, un groupe de hackers liés au système chinois, au service de sécurité chinois, qui menacent nos infrastructures stratégiques, qui attaquent nos industries stratégiques. Et face à cela, nos réactions sont extrêmement faibles. Moi, j'ai présidé la commission spéciale sur les ingérences. Et je peux vous dire que la Chine a mis ses pas dans ceux de la Russie. Et qu'aujourd'hui, c'est une puissance de déstabilisation interne de nos démocraties, qui cherche à influencer nos él…

Si l'industrie russe de défense a pu résister à nos sanctions, c'est grâce à l'aide massive apportée par la Chine. C'est un contournement des sanctions internationales sur la Russie.

Vous savez quoi ? Moi, je parle beaucoup avec les Allemands, et avec en particulier le patronat allemand qui est divisé aujourd'hui. Pourquoi ? Parce que le Mittelstand, tous ces PME allemandes qui ont misé sur la Chine, aujourd'hui se retrouvent complètement dans la même situation que nos producteurs, menacés dans leur existence même par la concurrence des loyales chinoises. Et donc, il y a une pression au sein même des milieux économiques allemands pour changer les politiques européennes. Et moi, ce que je veux, c'est qu'on ne soit plus les dindons de la farce. Vous savez qu'au Canada, quand il y a du dumping venant de Chine, ils surtaxent à 235%. En Europe, on surtaxe à 15%. Ce n'est pas…

Vous savez quoi ? Moi, je parle beaucoup avec les Allemands, et avec en particulier le patronat allemand qui est divisé aujourd'hui. Pourquoi ? Parce que le Mittelstand, tous ces PME allemandes qui ont misé sur la Chine, aujourd'hui se retrouvent complètement dans la même situation que nos producteurs, menacés dans leur existence même par la concurrence des loyales chinoises. Et donc, il y a une pression au sein même des milieux économiques allemands pour changer les politiques européennes. Et moi, ce que je veux, c'est qu'on ne soit plus les dindons de la farce. Vous savez qu'au Canada, quand il y a du dumping venant de Chine, ils surtaxent à 235%. En Europe, on surtaxe à 15%. Ce n'est pas…

C'est Manuel Valls ? C'est Manuel Valls.

La mise en place d'un protectionnisme européen écologique. Moi, j'étais avec les dirigeants de l'entreprise Sistovi, qui produit des panneaux photovoltaïques, des panneaux solaires. C'était une entreprise florissante. Et la stratégie décidée par le régime chinois, de casser les prix, de diviser les prix par quatre, en quelques semaines, Sistovi a mis les clés sous la porte. Et vous avez une stratégie chinoise qui est de ratiboiser les productions stratégiques européennes et françaises en particulier. Vous savez, on avait des champions du panneau solaire, des champions en France et en Europe. Aujourd'hui, combien d'entreprises produisent des panneaux solaires en France ? Il n'en reste plus q…

Si l'industrie russe de défense a pu résister à nos sanctions, c'est grâce à l'aide massive apportée par la Chine. C'est un contournement des sanctions internationales sur la Russie.

Il y a aujourd'hui des calomnies, des fake news, des campagnes. Ils veulent nous attirer dans un combat dans la boue. Il sait qui ? Les insoumis. Mais nous, nous n'oublierons pas une chose. Notre ennemi principal, c'est l'extrême droite qui est à 40%. Nous, nous ne nous trompons pas d'ennemis. Je sais que je suis leur cible principale aux insoumis aujourd'hui. La vérité, c'est que nous, notre cible, c'est l'extrême droite qui menace notre démocratie, qui menace la construction européenne.

Non.

On peut le recevoir, on peut discuter avec tout le monde, mais pas de cette manière. Pas en l'amenant dans le village de vacances de l'enfance, dans la maison de l'Aïeul, pas en donnant, comme le dit l'Elysée, un cadre amical à cette visite. Parce que Xi Jinping n'est pas notre ami. En plus d'avoir déporté le peuple ouïghour, réprimé les Tibétains, les Hongkongais, réprimé les opposants, menacé les Taïwanais, Xi Jinping, c'est le principal soutien aujourd'hui de la guerre de Poutine en Ukraine. D'une guerre qui menace la sécurité des Européens. Sans l'aide de la Chine, la Russie n'aurait pas été capable de continuer cette guerre jusqu'à notre jour. On l'a vu dans la visite en Chine. Et aujo…

Non. Voilà. C'est aussi simple que ça. Il faut assumer le rapport de France et penser qu'une offensive de charme peut permettre de faire dévier la voie tracée par Xi Jinping. C'est une illusion narcissique. Et on fait la même erreur avec Xi Jinping que celle qu'on a faite avec Vladimir Poutine. On considère que ces gens sont influençables. Mais en réalité, ils sont des acteurs autonomes. Et Xi Jinping a tout intérêt à ce que l'Occident et l'Europe s'effondrent. Et donc, moi, ce que je veux vous dire, c'est que j'ai eu dans mon bureau un diplomate européen en poste en Chine. Et il est venu et il m'a dit « mais en fait, vous ne comprendrez jamais ». Et j'ai dit « vous ne comprendrez jamais qu…

Eh bien, très bien. Nous, ce qu'on fait, c'est qu'on réveille la gauche humaniste pro-européenne depuis le début de cette campagne. Et qu'il y a un enthousiasme, parce qu'enfin, les gens peuvent respirer. Ils peuvent voter pour leur conviction, en accord avec eux-mêmes. Et cet enthousiasme-là, c'est la renaissance de la gauche de Delors. C'est la renaissance de la gauche de Badinter, d'une gauche pro-européenne, qui va être la grande surprise de cette élection. Et qui est un antidote à la brutalisation du débat public qui a lieu actuellement. On n'en peut plus, cette brutalisation. Ce sera le vote contre la haine et contre la brutalisation.

Je suis favorable à ce que les décisions soient prises Davantage à la majorité Qu'à l'unanimité Pour ne plus être l'otage de un ou deux vétos C'est vrai sur les décisions de défense Et à un moment, il faudra qu'on choisisse Est-ce qu'on veut faire l'Europe ou pas ? Est-ce que la France veut rester la France ? Si la France veut rester la France Eh bien, elle veut avoir voix au chapitre dans l'histoire mondiale Vous l'avez vu, il y a ce projet de réforme des traités Et c'est la seule manière de faire, c'est de rendre l'Europe efficace Si on veut construire l'Europe puissance Si on veut construire une Europe cohérente Eh bien, il faut changer les institutions Et je vais vous dire, ce n'est pas…

Déjà A l'égard des Palestiniens Qu'on montre le rejet Des crimes qui sont commis à Gaza C'est naturel C'est même digne Et c'est noble Après Dans quelle atmosphère on le fait ? Et est-ce qu'on est inclusif ? Est-ce qu'on tolère le débat ? Est-ce qu'on est capable D'organiser des discussions Avec ceux qui ne partagent pas le point de vue ? Et jusqu'ici Jusqu'à preuve du contraire Ce n'est pas le cas Et donc on a un problème Et la direction de Sciences Po A le droit de décider d'évacuer Mais ce que je veux dire C'est que franchement Et il faut qu'on entendre aussi ce message C'est-à-dire qu'il y a Un gouvernement En Israël Qui est en train de raser La bande de Gaza Et il faut un élan de solida…

Moi je l'attendais, je l'ai écouté avec attention et je suis d'accord avec le début Quand il fixe le cadre, quand il cite Valérie et il dit l'Europe est mortelle Oui l'Europe est mortelle, mais alors si l'Europe est mortelle, derrière on doit avoir un discours qui n'est pas à ce niveau-là Il y a 1h50 de discours 1h48 précisément Sur un discours aussi long, qu'est-ce qui reste ensuite ? C'est quoi les mesures qui sont annoncées ? C'est quoi finalement l'élan qui est redonné pour l'Europe ? Moi je ne l'ai pas vu Alors sur la question de l'Europe de la défense face à la guerre Il y a des pistes qui sont intéressantes, mais on n'est plus autant des pistes Et ensuite, il y a quand même deux imme…

Là-dessus Je sais vous parler De ce que monsieur Bellamy A proposé