Pierre Larrouturou

« J'ai vu sur le site de BNP Paribas que le salaire moyen d'un trader, c'est 24 000 par mois, 24 000 euros par mois sans compter les bonus. Donc, peut-être que s'il tombe à 22 000, on va l'aider. Ça ne doit pas être facile de vivre avec 22 000 euros mais on est des humanistes. On va l'aider. Il y aura un plan d'accompagnement. Les traders arriveront à vivre avec seulement 22 000. »

« Tout à fait, je trouve que c'est vraiment très inquiétant. Aujourd'hui, on va se centrer sur la question de climat et biodiversité, mais on pourrait faire une heure sur la question de la démocratie et le poids de la façon dont quelques milliardaires essayent d'influer très gravement le débat démocratique. La concentration des médias. La concentration des médias, les idées de haine qu'il diffuse. Quelqu'un qui a été condamné par la justice à plusieurs reprises et qui a encore table ouverte sur une chaîne de télévision et qui se fait payer je ne sais pas combien, 30 000 euros par mois, ce qui lui permet de faire une cagnotte pour préparer sa campagne. C'est vraiment scandaleux. Donc en tant que tel, la question de comment renouveler la démocratie, comment une sixième république, c'est une république où tout le monde ne peut agir en permanence, c'est une république où on met fin au système monarchique, mais aussi où les milliardaires ne peuvent pas contrôler de façon aussi grave le débat public, enfin vouloir influencer le débat public. Mais donc j'en reviens à la question du climat. Je pense que tous ceux et celles qui nous écoutent sont déjà convaincus. Il faut qu'on gagne la bataille des idées. Il faut qu'on arrive à diffuser autour de nous tous ceux qui n'ont peut-être pas compris l'extrême gravité, tous ceux qui désespèrent parce qu'ils pensent qu'il n'y a pas de solution. Je vois dans la génération des 18-25 ans, il y en a plein qui sont complètement désespérés, qui pensent qu'on va vers un monde effroyable et ils ont raison si on ne bouge pas. Donc il faut dire qu'il y a des solutions et dire que s'il y a des solutions, on se bouge. Évidemment, chacun de nous dans sa vie personnelle peut faire un effort. Moi, je ne prends plus jamais l'avion, j'essaye deux ou trois jours par semaine de ne pas manger de viande, je suis en vélo que ce soit à Bruxelles ou à Strasbourg ou chez moi à Paris, mais je pense qu'il y a besoin aussi de changement collectif. Donc juste sur la gravité, si vous me laissez deux minutes, ça c'est une courbe qui vient des sociétés d'assurance et qui montre depuis 30 ans le nombre d'événements climatiques extrêmes qui ont des conséquences financières. Quand il y a des inondations, il y a trois millions d'Allemands qui ont les pieds dans l'eau. D'abord, la gravité, c'est l'été dernier, il y a eu 200 morts en Allemagne dans les inondations, il y a eu 700 morts en Belgique et en Allemagne, vous avez raison, il y a eu 700 morts au Canada. Des gens comme vous et moi qui commencent leur journée, tout va bien et puis en quelques minutes, ils brûlent ou alors ils vont rester deux semaines à l'hôpital et au bout de deux semaines, voilà. Et ça, c'est globalement depuis 30 ans, tous ceux qui vous disent peut-être que dans 20 ans, il y aura un problème climatique, ça c'est le nombre d'événements. Les sociétés d'assurance nous montrent que le nombre d'événements climatiques extrêmes qui ont des conséquences économiques et financières a déjà été multiplié par 2,5. »

« mais pardon ça dépend de nous est-ce qu'on est capable de se rassembler il y a 5 ans les gens de droite sont moins stupides que nous je suis désolé mais les gens de droite là Pécresse ils ont été capables de faire une primaire et du coup tout le monde dit que Pécresse pourrait être au deuxième tour il y a 5 ans c'est pas ma famille politique mais en février fin février Bayrou avait compris qu'il ne pouvait pas gagner et Bayrou avait dit je négociais un accord avec Macron et il avait donné ses 5 points à celui qui était mieux placé pour gagner et c'est fin février que du coup Emmanuel Macron était en route pour arriver à l'Elysée donc moi jusqu'à la fin février je ne me résigne pas à une division de la gauche et des écologistes on va tout faire et je pense que toutes les enquêtes montrent que 70% des gens de gauche et de l'écologie veulent ce rassemblement je crois qu'il faut tout faire pour qu'on puisse gagner en avril et on pourrait changer la vie on pourrait changer la France on pourrait changer l'Europe même au niveau international quand Joe Biden dit dans tout le pays »

« La réponse est oui mais surtout, sur la question de l'isolation des bâtiments, vous l'avez dit, aussi bien pour éviter le CO2 et pour améliorer le pouvoir d'achat et le confort des gens, tous les citoyens, les 150 citoyens de la Convention citoyenne pour le climat avaient proposé qu'il y ait un cadre légal et qu'ils disent dans 20 ans, toutes les maisons doivent être isolées. Et ça n'est pas possible si chaque famille doit trouver 30 000 ou 40 000 euros. Par contre, si on sait qu'il y aura de l'argent européen qui va arriver à partir de l'année prochaine et que tous, on aura un système très facile, très simple, très efficace qui fait qu'on aura des aides, je ne sais pas où vous habitez mais s'il y aura des gens compétents pour faire le diagnostic, s'il y aura des gens compétents pour faire les travaux et vous aurez une aide au moins 75%, on vous dira vous avez payé ça, il y a au moins 75% qui vous est payé par un chèque qui vient de Bruxelles, la taxe sur la spéculation, elle va venir vous aider. Et pour les gens les plus modestes, ce sera 95% qui sera payé par des aides. Et du coup, vous pouvez rendre obligatoire, on peut faire dans la loi climat qu'on pourrait voter en juillet, ce n'est pas dans 20 ans, on pourrait voter une vraie loi climat en juillet qui dit que dans 20 ans, toutes les maisons, tous les immeubles doivent être à telle norme d'économie d'énergie. Et du coup, dans tous les coins de France, aussi bien dans les grandes villes, à Grenoble, à Paris ou à Montpellier que dans un petit village, on se dit, ah ben purée, on a du boulot pendant 20 ans, donc on va recruter des gens, y compris des gens qui ne sont pas très qualifiés, qui galèrent en ce moment, mais si on sait qu'on a du boulot avec des aides financières et qu'il y a une obligation de d'isoler tout, on a du boulot pendant 20 ans. »

« je ne vais pas spoiler »

« Évidemment. Vous savez peut-être que je suis député européen, je suis rapporteur général du budget. Mais l'an dernier, j'avais fait une grève de la faim pendant 18 jours au Parlement. J'avais arrêté de manger pendant 18 jours pour dire l'extrême urgence face aux dérèglements climatiques, face à la crise de la biodiversité et dire qu'il y a des solutions. Si j'étais en colère comme beaucoup de gens, c'est que je vois la gravité du problème, je vois qu'il y a des solutions et je vois aussi ceux qui bloquent. Ceux qui bloquent, c'est le lobby bancaire, c'est ceux qui veulent continuer à vendre du pétrole et c'est Emmanuel Macron qui est leur principal porte-parole. Donc c'est vraiment scandaleux. Je ne suis pas là comme député européen, je suis là comme citoyen, comme père de famille. L'autre jour, j'étais dans une réunion avec tous les grands chefs, avec Jadot, Hidalgo, Bayou, les autres, le bras droit de Mélenchon. Et je leur ai dit, si on n'est pas capable de se rassembler, on sait qu'on a des solutions. On n'est pas d'accord à 100%, mais ce qu'on a justement sur l'urgence climatique, sur la question des retraites, des services publics, des hôpitaux, on est d'accord. Et c'est ni Macron ni Pécresse qui vont mettre en place ces solutions. Si on n'est pas capable de mettre ces solutions au pouvoir, nos enfants vont nous détester, nos enfants vont nous jeter les cailloux et ils auront raison. Et chacun de nous se détestera en disant, putain, on a été nuls en 2022, on a laissé le pouvoir à Macron ou à Pécresse alors qu'on aurait pu changer le monde. Donc voilà, il y a ce sentiment d'urgence, mais il y a au fond l'idée que je suis persuadé qu'on n'a jamais été dans un pays aussi riche, humainement, financièrement, économiquement. On a tout pour vivre dans une société d'équilibre, une société durable. Et pourtant, une crise climatique. Et donc je trouve que c'est aussi parce qu'on n'est pas capable de se rassembler politiquement pour faire gagner ces idées. »

« La question est oui. En fait, ce n'est pas l'UE, c'est-à-dire que les problèmes, c'est au niveau local qu'on les voit, les problèmes ne sont pas les mêmes dans mon coin des Pyrénées, des petits villages, dans une grande ville, en Finlande. Mais l'Europe, elle pourrait apporter des financements parce que les problèmes sont différents d'une zone à l'autre, les solutions sont différentes, mais partout, on se heurte à un problème de financement. C'est juste une question de budget. C'est quand même, et puis des normes, dire que dans 10 ans, on arrête les grosses voitures, dire que dans 10 ans, on s'est donné les moyens d'avoir des ordinateurs. Est-ce qu'on est capable de mettre de l'argent pour la recherche et avoir des ordinateurs qui consomment beaucoup moins ? Est-ce que l'Europe se donne les moyens de réussir la bataille du climat ? C'est génial. Ça peut créer des millions d'emplois. Rien qu'en France, on peut créer 900 000 emplois. Et puis, en termes de justice sociale, l'autre jour, je voyais un monsieur qui vit avec sa famille dans un HLM depuis 15 ans. Il me disait, ça y est, depuis trois ans, on a isolé notre immeuble. C'est beaucoup plus confortable. D'abord, le confort de la famille, j'ai moins chaud l'été. »

« il faut en sortir le plus vite possible il faut s'arranger pour que dans 20 ans on n'ait plus besoin d'un gramme de pétrole un gramme de charbon un gramme de gaz parce qu'on les gens qui s'engueulent et qui nous expliquent que la gauche est irréconciliable parce qu'on n'est pas d'accord un peu de modestie il faut aller le plus vite possible et pour aller le plus vite possible en gardant un bon niveau de confort c'est l'isolation des bâtiments l'isolation des bâtiments c'est développer des modèles de transport où on n'a pas besoin de sa voiture où la voiture reste exceptionnelle et où on aurait une voiture qui consomme moins l'autre jour j'étais avec des physiciens à la société de physique française il y en a un qui est plus âgé que moi qui disait quand j'étais petit une voiture pesait en moyenne 500 kilos 500 kilos maintenant c'est une tonne cinq est-ce qu'on a besoin d'avoir des voitures qui sont trois fois plus lourdes pour transporter souvent une seule personne voilà donc on vivait on peut encore une fois des petits trajets quand il faut faire trois kilomètres cinq kilomètres pour aller au boulot ou pour aller faire ses courses on peut être en vélo et c'est tout à fait agréable et voilà et puis quand on a les énergies renouvelables donc pardon si je suis trop long donc en gros l'objectif c'est de consommer deux fois moins d'énergie parce qu'on va isoler nos bâtiments parce qu'on va prendre son vélo ou avoir des voitures ou des transports en commun ou des voitures qui sont plus légères qui consomment moins et pour l'énergie dont on a besoin mais elle devrait être deux fois moins le volume d'énergie consommée devrait être deux fois plus faible on a des énergies renouvelables et là encore une fois les solutions ne sont pas les mêmes partout ici c'est de la biomasse ici c'est du photovoltaïque ici c'est de l'éolien mais on a tous les moyens pour y arriver le nucléaire pour ou contre ? je pense que le nucléaire il y a 30 ans mon père travaillait EDF et il nous a expliqué que le nucléaire était moins cher que les énergies renouvelables et il ne répondait pas bien aux questions sur qu'est-ce qu'on faisait des déchets mais effectivement il y a 30 ans ou 40 ans le nucléaire était moins cher que les énergies renouvelables aujourd'hui ça a complètement changé à cause des accidents dramatiques qui ont eu lieu en Russie ou au Japon pour faire une centrale nucléaire elles sont de plus en plus grosses de plus en plus chères regardez les EPR le budget a explosé et on ne sait pas quand est-ce qu'elles seront branchées donc le coût du nucléaire a vraiment augmenté alors que le coût du photovoltaïque a vraiment diminué donc même du point de vue bêtement économique aujourd'hui le nucléaire n'est plus nécessaire n'est pas rentable »

« Je pense qu'on n'en parle pas assez, parce qu'on a laissé Bolloré et Zemmour polluer tout le début de la pré-campagne. C'est quand même ahurissant. »

« La réponse est oui c'est-à-dire je pense qu'on ne doit pas choisir entre protéger la planète et protéger la dignité des gens donc j'ai déjà montré comment agir pour le climat c'est bon pour le confort de chaque famille et ça peut améliorer le pouvoir d'achat mais il y a quand même plus de 3 500 000 personnes en France il y en a peut-être qui nous écoutent qui nous regardent aujourd'hui qui sont au chômage 3 300 000 qui sont au chômage à zéro heure par semaine et puis toutes celles qui galèrent avec des petits boulots donc c'est vrai que si on met le paquet sur le climat on pourrait créer 900 000 emplois rien qu'en France un vrai plan climat 900 000 emplois donc c'est très bien »

« Il parle du sida climatique. Quand vous allez à Bamako, vous travaillez pendant deux jours ou trois jours avec des climatologues et des ONG, il ne parle pas du réchauffement climatique, comme si c'était un petit réchauffement, c'est cool, il fait un peu plus chaud. Il vous parle du sida climatique en disant que le dérèglement climatique va faire autant de millions de morts que le sida, que le VIH, il n'y en a jipa. Il y avait là un jeune climatologue dont le père était pasteur, il avait quelques brebis ou je ne sais pas quelle bête au Sahel. Et en regardant vraiment les traces des pollens ou les traces de l'eau dans les argiles, on peut remonter très précisément l'histoire du climat sur 1600 ans et depuis 1600 ans, il n'y a jamais eu une telle sécheresse au Sahel. On s'en fout dans nos pays, on n'en parle quasiment pas. Et donc, c'est juste un drame quand ce n'est pas pour rien si nos amis du GIEC, les climatologues, ont eu le prix Nobel de la paix. Ils n'ont pas eu le prix Nobel de physique ou de chimie, ils ont eu le prix Nobel de la paix parce que c'est la paix mondiale qui est en jeu. Quand la Banque mondiale vous dit qu'il y aura 150 millions de réfugiés climatiques dans 30 ans, c'est des hommes et des femmes comme vous et moi qui auront le choix entre mourir sur place ou essayer de traverser la Méditerranée ou de traverser l'Atlantique pour survivre. Donc, c'est une gravité extrême et je pense que tous ceux qui disent on verra dans 20 ans, dans 30 ans n'ont pas compris que le problème est vraiment en train de s'accélérer. Deuxième graphique, après ça, je ne vais pas en avoir 50, rassurez-vous, beaucoup de gens en France ou au niveau européen, à Bruxelles disent au moins, c'est peut-être le seul intérêt du virus, c'est que ce virus a mis nos économies à l'arrêt et comme nos économies étaient à l'arrêt, on a fait moins de CO2. »

« C'est tout à fait clair c'est que la France hélas aussi bien sur François Hollande qu'Emmanuel Macron est le porte-parole du lobby bancaire qui ne veut pas de taxes sur la spéculation qui ne veut pas faire la séparation des banques je pense que si on arrive au pouvoir on peut avoir n'importe quand une nouvelle crise économique je ne sais pas si on reparlera des questions économiques plus tard mais vous voyez ça c'est le niveau de la dette aux Etats-Unis la dette totale aux Etats-Unis et les marchés financiers vous en parlez régulièrement sur le média les marchés financiers sont des niveaux jamais vus donc n'importe quand on peut avoir une nouvelle crise économique plus grave que 2008 et ce serait urgent de faire la séparation des banques je suis d'un parti qui s'appelle Nouvelle Donne en référence au New Deal de Roosevelt une des 15 réformes qu'avait fait Roosevelt très vite c'était la séparation des banques pour calmer la spéculation et donc si on arrive au pouvoir si on se rassemble et qu'on gagne en avril il faudra faire une séparation des banques c'est prêt au niveau européen il y a une directive qui est prête et ça calmerait très fortement la spéculation »

« voilà et donc ça c'est les chiffres publiés dans le journal Les Echos en reprenant les chiffres du ministère de l'Environnement c'est peu contestable donc si on tient compte du CO2 qui est juste émis sur notre territoire national il a effectivement un peu baissé chacun de nous fait des efforts pour prendre moins sa voiture on mange moins de viande chaque entreprise voyons tout ce qui est positif les collectivités les entreprises font des efforts mais si on tient compte si on regarde le bilan complet y compris les produits qui arrivent de Chine ou des pays où on consomme encore beaucoup de charbon le bilan l'empreinte carbone complète de la France il n'y a aucun progrès aucun progrès donc voilà Emmanuel Macron est complètement schizophrène il y a 4 ans il disait au début du One Planet Summit on est en train de perdre la bataille voilà on le sait et je crois qu'il y a 6 mois chez vos collègues de Mediapart ou ailleurs ils s'énervaient ou de bruts ils s'énervaient c'est très injuste les critiques qui me sont faites à bruts ils disent c'est très injuste il ne reste que quelques mètres à faire pour arriver de Cyril Dion il ne reste que quelques mètres ben non monsieur le président voilà les chiffres officiels donnés au conseil pour le climat il reste tout à transformer »

« oui je dis juste c'est notre avenir qui est en main ne nous laissons pas désespérer j'étais un grand ami de Stéphane Essel le résistant qui avait fait le livre Indignez-vous et encore quelques jours avant de mourir Stéphane m'a dit de venir le voir il était dans son lit on avait fait le bilan de sa vie et il me disait il faut lutter contre le désespoir beaucoup de gens sont complètement désespérés il faut dire qu'il n'y a aucune fatalité on pensait que l'apartheid était là pour une éternité et c'est des hommes et des femmes qui se sont levés qui ont fait tomber l'apartheid on pensait que le mur de Berlin était là pour une éternité et ce sont des hommes et des femmes qui se sont levés qui ont fait tomber le mur de Berlin donc surtout ne pas désespérer et si chacun et chacune reste chez soi il y a de quoi se flinguer le mélange de la crise climatique de la crise sociale l'insolence du pouvoir le mépris des dirigeants il y a de quoi se flinguer mais si on est ensemble si on se rassemble et ce n'est pas trop tard pour se rassembler pour le mois d'avril on peut gagner »

« tant qu'on aura Emmanuel Macron et Bruno Le Maire au sommet, je crois qu'il n'y aura pas d'augmentation du SMIC. Alors que regardez en Allemagne, par exemple, les socialistes et les écologistes se sont mis ensemble pour faire un gouvernement, et dans le contrat de coalition, il y a plus de 25% pour le salaire minimum. Plus 25%, pas en trois semaines, mais sur un peu de temps. Au Portugal, il y a eu six forces de gauche qui se sont rassemblées. Tout le monde avait dit au Portugal « la droite a gagné, la droite a gagné ». Il y a six forces politiques qui se sont rassemblées, et ils ont augmenté le salaire minimum et les retraites. Aux États-Unis, Bernie Sanders, Joe Biden, Kamala Harris ont été capables de faire une primaire, de se rassembler, de gagner, et le salaire minimum augmente pour des dizaines de millions d'hommes et de femmes. Donc évidemment, avec Emmanuel Macron et Bruno Le Maire, si on les laisse pendant cinq ans de plus, ou encore plus avec Valérie Pécresse, ou Zemmour, il n'y aura pas d'augmentation des salaires, on va foutre en l'air les hôpitaux. C'est des choses très concrètes pour moi, comme pour vous. On a dans nos familles des gens qui sont à l'hôpital, des gens qui vivent avec le minimum vieillesse. Donc pour moi, la politique, ce n'est pas un truc théorique. Je vois des visages de gens qui souffrent aujourd'hui de la politique antisociale de Macron, et je vais tout faire pour qu'on gagne. Et comme dans notre pays, en Allemagne, le salaire minimum va augmenter de 25%. Ça veut dire que c'est possible, et que c'est même bon pour la dignité des gens, et c'est bon pour l'économie, parce que des millions de familles vont gagner mieux leur vie et vont pouvoir consommer un peu plus. Donc il n'y a aucune fatalité à accepter cette évolution pour le salaire minimum, pour les politiques de santé ou pour les politiques de retraite. Quand Bruno Le Maire ou Macron nous disent qu'après la présidentielle, ils vont baisser les retraites, il n'y a aucune fatalité. J'espère qu'on pourra en parler. Avec le projet qu'on porte, on pourrait créer 2 500 000 emplois. Si on relance la négociation sur la semaine de quatre jours, si on a un vrai pacte climat, on peut créer plus de 2 500 000 emplois. C'est 2 500 000 personnes qui vont gagner leur vie et qui vont cotiser pour les caisses de retraite. Donc il n'y a aucune fatalité à cette politique antisociale. Mais au lieu que chacun reste dans son coin à déprimer, il faut aller sur le site de la primaire populaire pour dire nous voulons ce rassemblement, nous voulons... Mais je le dis très sérieusement, parce que le mois d'avril, on va être tous dans une situation catastrophique. Le 10 avril, on ne saura pas pour qui voter si la gauche est éparpillée comme ça. Et ça se joue en janvier. C'est en janvier qu'il faut imposer le rassemblement sur la primaire populaire. »

« Maintenant la primaire populaire elle aura lieu. Maintenant ça y est, il y a Anne Hidalgo, il y a Christiane Covira. »

« tant qu'on aura Emmanuel Macron et Bruno Le Maire au sommet, je crois qu'il n'y aura pas d'augmentation du SMIC. Alors que regardez en Allemagne, par exemple, les socialistes et les écologistes se sont mis ensemble pour faire un gouvernement, et dans le contrat de coalition, il y a plus de 25% pour le salaire minimum. Plus 25%, pas en trois semaines, mais sur un peu de temps. Au Portugal, il y a eu six forces de gauche qui se sont rassemblées. Tout le monde avait dit au Portugal « la droite a gagné, la droite a gagné ». Il y a six forces politiques qui se sont rassemblées, et ils ont augmenté le salaire minimum et les retraites. Aux États-Unis, Bernie Sanders, Joe Biden, Kamala Harris ont été capables de faire une primaire, de se rassembler, de gagner, et le salaire minimum augmente pour des dizaines de millions d'hommes et de femmes. Donc évidemment, avec Emmanuel Macron et Bruno Le Maire, si on les laisse pendant cinq ans de plus, ou encore plus avec Valérie Pécresse, ou Zemmour, il n'y aura pas d'augmentation des salaires, on va foutre en l'air les hôpitaux. C'est des choses très concrètes pour moi, comme pour vous. On a dans nos familles des gens qui sont à l'hôpital, des gens qui vivent avec le minimum vieillesse. Donc pour moi, la politique, ce n'est pas un truc théorique. Je vois des visages de gens qui souffrent aujourd'hui de la politique antisociale de Macron, et je vais tout faire pour qu'on gagne. Et comme dans notre pays, en Allemagne, le salaire minimum va augmenter de 25%. Ça veut dire que c'est possible, et que c'est même bon pour la dignité des gens, et c'est bon pour l'économie, parce que des millions de familles vont gagner mieux leur vie et vont pouvoir consommer un peu plus. Donc il n'y a aucune fatalité à accepter cette évolution pour le salaire minimum, pour les politiques de santé ou pour les politiques de retraite. Quand Bruno Le Maire ou Macron nous disent qu'après la présidentielle, ils vont baisser les retraites, il n'y a aucune fatalité. J'espère qu'on pourra en parler. Avec le projet qu'on porte, on pourrait créer 2 500 000 emplois. Si on relance la négociation sur la semaine de quatre jours, si on a un vrai pacte climat, on peut créer plus de 2 500 000 emplois. C'est 2 500 000 personnes qui vont gagner leur vie et qui vont cotiser pour les caisses de retraite. Donc il n'y a aucune fatalité à cette politique antisociale. Mais au lieu que chacun reste dans son coin à déprimer, il faut aller sur le site de la primaire populaire pour dire nous voulons ce rassemblement, nous voulons... Mais je le dis très sérieusement, parce que le mois d'avril, on va être tous dans une situation catastrophique. Le 10 avril, on ne saura pas pour qui voter si la gauche est éparpillée comme ça. Et ça se joue en janvier. C'est en janvier qu'il faut imposer le rassemblement sur la primaire populaire. »

« pour apporter de l'eau au moulin d'Emmanuel Macron. Mais quelque part est-ce qu'il n'y a pas un aspect professionnel ? Non, non, non, c'est juste que la politique réalité, la politique ça fait un an que chacune et chacun, ça fait un an que Jean-Luc Mélenchon, ça fait un an qu'Yannick Jadot, ça fait un an que Anne Hidalgo est son candidat et on voit qu'il n'y en a aucun, aucune qui ne crée de l'an. »

« Je pense que la vaccination est quand même un élément fondamental. Il n'y a aucun doute sur le fait que ceux et celles qui sont vaccinés, sauf s'ils ont des problèmes par ailleurs, des problèmes de santé par ailleurs, le fait d'être vaccinés limite très très très fortement. Ce n'est pas la baguette magique, mais si on est vacciné, si on a eu ces deux doses ou ces trois doses de vaccin, on a quand même beaucoup moins de risques d'aller à l'hôpital. Donc le vaccin est quand même une avancée fondamentale et c'est pour ça qu'il ne faut pas mettre l'action au vaccin sur tous les continents et pas seulement dans les pays riches. Et après ça, effectivement, ce n'est pas la baguette magique. Donc il faut quand même garder de distance. Il y a un quart d'heure, on avait tous les deux des masques. Il faut continuer à se laver les mains. Il faut faire du télétravail quand c'est possible. Il faut effectivement avoir des capteurs de CO2, »

« Oui, ça n'est pas programmatique, mais je suis désolé, en général, je suis d'accord avec vos analyses, mais là, la comparaison avec Zemmour, elle me paraît bizarre. Non, je parle justement de cette... Parce qu'au contraire, c'est une France qu'on aime, pardon. Excusez-moi, mais vraiment, je trouve effectivement c'est la poésie. Oui, c'est une autre. Effectivement, c'est la poésie. J'ai l'impression de voir Barbara qui chante, voilà. Mais effectivement, j'espère qu'on va être en débat avec Christiane Taubira dans la primaire populaire, parce qu'elle a clairement dit qu'elle sera candidate dans la primaire populaire. Et comme je suis candidat aussi, on va avoir des débats tout à fait intéressants et j'espère qu'on sera dans la même équipe dans un mois, à la fin de janvier. Mais je trouve, elle donne l'image d'une France qui en même temps est marquée par les attentats. On voit des gens qui mettent des bougies, en même temps, une France qui est joyeuse, en même temps, une France qui est dans la poésie et en même temps, on voit un homme qui travaille du métal. C'est très concret. En même temps, les danses traditionnelles de Bretagne et une France multicolore. Moi, c'est une France que j'aime. Moi, honnêtement, effectivement, ça ne fait pas un programme. Elle ne dit rien de concret sur les retraites, sur la politique du logement ou sur comment financer les hôpitaux. Mais pour donner une vision de la France, j'allais dire, je préfère mille fois à Zemmour. Mais non, je déteste l'image de Zemmour et je trouve cette France-là et j'ai envie d'être dans l'équipe qui reconstruit cette France-là. »

« ce virus a l'air très très contagieux, mais peut-être qu'il est effectivement moins dangereux que les versions précédentes. On paye aussi quand même, je voudrais le dire, je suis député européen et on se bat depuis très longtemps pour la levée des brevets. Ça fait plus d'un an que l'Afrique du Sud et l'Inde et d'autres pays disent c'est bon, les entreprises pharmaceutiques ont découvert des vaccins très efficaces, mais elles ont fait des milliards de bénéfices, elles ont fait des milliards de bénéfices, donc on pourrait lever de façon temporaire les brevets pour permettre de faire plus de vaccins et pour qu'il y ait plus de gens qui étaient vaccinés. Donc je me souviens, il y a une époque où on déposait des amendements au Parlement européen, j'étais en minorité et j'expliquais que pour sauver des millions de vies et pour éviter l'effet boomerang, on était quelques-uns et quelques-unes à dire que si on laissait le virus proliférer, c'était dangereux pour des millions d'hommes et de femmes et qu'on allait avoir un effet boomerang qui aurait un variant qui reviendrait. Et ce variant Omicron, c'est la caricature puisque l'Afrique du Sud est un des pays qui depuis plus d'un an demandent à lever des brevets et que cette variation s'est produit en Afrique du Sud. Donc est-ce que oui ou non, on lève enfin les brevets ? Est-ce que oui ou non, on permet l'accès de milliards d'êtres humains à la vaccination ? Ça me paraît être un des combats fondamentaux. Et après ça, est-ce que le gouvernement en fait assez ? Le problème, c'est que ce gouvernement énerve tout le monde, ce gouvernement est incapable d'écouter. Le virus est arrivé dans un pays où déjà beaucoup de gens ne faisaient plus confiance à Emmanuel Macron. Je ne dis pas que c'est facile de s'occuper d'un virus comme ça, mais déjà on est dans un pays où beaucoup de gens ne faisaient plus confiance à Emmanuel Macron parce que dès le premier jour dès qu'il arrive au pouvoir, c'est moi-jeu, moi-jeu, moi-jeu, moi-jeu décide tout seul. Les gilets jaunes, il n'y a eu aucune réponse politique, aucun dialogue. Quand j'étais tout petit, en mai 68, il y avait eu plein de monde dans la rue, mais De Gaulle et Pompidou avaient accepté de dialoguer. Il y a eu les accords de Grenelle, on s'était mis autour d'une table. Pompidou et De Gaulle avaient dit bon, les gens ne sont pas d'accord avec nous, on va dialoguer et il y a eu les accords de Grenelle, un progrès social. Tandis que là, la seule réponse d'Emmanuel Macron, c'est on envoie la police, on envoie la police, on envoie la police. Donc le problème, c'est qu'avec ce niveau de violence et de défiance, le manque de confiance que Macron et son équipe ont installé, gérer une épidémie comme ça est encore plus compliqué. En Allemagne, les choses ne sont pas faciles, mais la plupart des gens font confiance au gouvernement parce que le gouvernement passe son temps à dialoguer. »

« Oui, ça n'est pas programmatique, mais je suis désolé, en général, je suis d'accord avec vos analyses, mais là, la comparaison avec Zemmour, elle me paraît bizarre. Non, je parle justement de cette... Parce qu'au contraire, c'est une France qu'on aime, pardon. Excusez-moi, mais vraiment, je trouve effectivement c'est la poésie. Oui, c'est une autre. Effectivement, c'est la poésie. J'ai l'impression de voir Barbara qui chante, voilà. Mais effectivement, j'espère qu'on va être en débat avec Christiane Taubira dans la primaire populaire, parce qu'elle a clairement dit qu'elle sera candidate dans la primaire populaire. Et comme je suis candidat aussi, on va avoir des débats tout à fait intéressants et j'espère qu'on sera dans la même équipe dans un mois, à la fin de janvier. Mais je trouve, elle donne l'image d'une France qui en même temps est marquée par les attentats. On voit des gens qui mettent des bougies, en même temps, une France qui est joyeuse, en même temps, une France qui est dans la poésie et en même temps, on voit un homme qui travaille du métal. C'est très concret. En même temps, les danses traditionnelles de Bretagne et une France multicolore. Moi, c'est une France que j'aime. Moi, honnêtement, effectivement, ça ne fait pas un programme. Elle ne dit rien de concret sur les retraites, sur la politique du logement ou sur comment financer les hôpitaux. Mais pour donner une vision de la France, j'allais dire, je préfère mille fois à Zemmour. Mais non, je déteste l'image de Zemmour et je trouve cette France-là et j'ai envie d'être dans l'équipe qui reconstruit cette France-là. »

« Oui, oui, mais alors qu'il faut bien dire que c'est l'extrême droite, et là, à coup sûr, c'est deux visions de l'extrême droite, avec Mme Le Pen ou avec M. Zemmour. Le fait qu'ils soient divisés fait qu'on dit qu'ils ont moins de chances d'être au deuxième tour, donc raison de plus pour que la gauche se rassemble pour arriver au deuxième tour, mais je pense que l'extrême droite reste quand même très très dangereuse, reste absolument monstrueuse dans ce qu'elle propose, dans sa façon d'exclure les gens, de jouer sur les peurs des gens, de n'apporter aucune solution. Donc je crois qu'il faut ne pas sous-estimer ce danger, parce que quand même dans les sondages, si Mme Le Pen est au deuxième tour, elle est à 46% dans les sondages. C'est quand même assez flippant de se dire que les courbes peuvent se croiser. Donc je le répète, les solutions, elles ne sont ni chez Macron, ni chez Pécresse, quand Valérie Pécresse dit que son modèle, c'est Mme Thatcher, mais je suis désolé, mais dans les années où Thatcher était au pouvoir, le taux de pauvreté a triplé. Le nombre de personnes qui vivent en dessous du sujet de pauvreté, le nombre de jeunes, de vieux, d'adultes qui vivaient en dessous du sujet de pauvreté a triplé dans les années Thatcher. Donc avec Macron, on voit bien qu'il n'y a aucun problème qui a été réglé et qu'on a un niveau de violence et un niveau de mépris monstrueux. Avec Pécresse, ce seraient les années Thatcher, la casse des services publics, l'augmentation de la pauvreté, et avec Marine Le Pen ou Zemmour, un niveau de violence et d'inhumanité monstrueux. Donc je crois qu'il est temps qu'on se rassemble. Encore une fois, Jean-Luc Mélenchon, Yannick Jadot, Hidalgo, Taubira, on peut avoir une équipe géniale. Je suis désolé, mais moi je suis un bon copain de l'Iran Thuram, j'adore Mbappé, mais ils se sont des génies, mais aucun n'a jamais cru qu'ils pouvaient gagner tout seuls. Au Chili, ils ont fait un collectif. C'est Gabriel Boric qui a été choisi comme chef d'équipe, mais c'est un collectif. En Allemagne, c'est un collectif qui gagne. Au Portugal, c'est six familles de gauche qui se sont rassemblées. Donc je crois qu'il faut qu'on prenne conscience du danger, qu'on prenne conscience aussi que ça peut être génial si on gagnait. Si on gagne les élections au mois d'avril, on peut immédiatement changer les politiques européennes. On peut avoir une vraie loi climat en juillet. L'autre jour, j'ai vu François Ruffin, je lui ai dit que son film était génial. Je vous conseille d'aller voir le film de François Ruffin si vous ne l'avez pas encore vu. À la fin, il rêve d'une assemblée de femmes qui vote une loi contre la précarité dans tous les métiers de soins. Je lui ai dit, mais François, si on gagne en avril et si on gagne les législatives, dès le mois de juillet, on peut faire voter cette loi contre la précarité. Dès le mois de juillet, on fait une loi pour l'allocation d'autonomie des jeunes. Au Danemark, tous les jeunes ont 700 euros par mois. Pourquoi est-ce qu'on ne fait pas pareil en France pour lutter contre la précarité ? Est-ce qu'on peut voir le plaisir qu'on aurait à gagner ensemble et à changer la vie des gens ? Est-ce qu'on peut voir la catastrophe qu'on aura pendant 5 ans si on ne fait rien ? Je le redis à Jean-Luc Mélenchon, à Yannick Jadot, à Fabien Roussel, à Taubira, à Hidalgo, rassemblons-nous, faisons une équipe. À Montebourg ? »

« Il faut des clarifications et c'est le but d'une primaire. Aux Etats-Unis, vous en avez parlé, Bernie Sanders, Kamala Harris, Joe Biden, ils n'étaient pas d'accord à 100%. Mais donc, il y a eu des débats et même les débats ont poussé Joe Biden à reprendre des idées de Bernie Sanders ou de reprendre des idées de Kamala Harris. Mais à la fin, il y a eu un vote, des millions de gens et c'est Joe Biden qui a gagné. À la fin, »