Pierre Larrouturou

« Régulièrement je me dis que c'est peut-être trop tard mais régulièrement je me remets au combat avec d'autres. Là je vais passer deux jours à Rennes avec des centaines d'étudiants et étudiantes et ça donne l'agnac à tous ces jeunes qui veulent changer le système. »

« on s'organise c'est un peu plus compliqué dans les PME mais quand je vous dis qu'il y a 400 entreprises qui sont passées à 4 jours on a y compris des PME dans mon coin des Pyrénées si vous allez acheter une chocolatine ou une tarte aux fraises à Pau ou à Bayonne ceux qui font le contrôle bactériologique à Biocé étaient passés à 4 jours un des bras droits de François Bayrou est passé son entreprise d'insémination porcine c'est un peu moins appétissant à 4 jours il y a une boîte de publicité d'agence verte qui est passée à 4 jours ils disent qu'au début c'est un peu compliqué parce qu'il faut faire des binômes mais ça marche »

« Parce qu'on avait fait une liste avec les amis d'Alons-Enfants, de Nouvelle Donne, parce qu'on avait des idées qui nous paraissaient importantes à défendre sur l'Europe, pour dire comment on peut trouver de l'argent pour investir dans les services publics, dans le climat, dans la recherche. Comment est-ce qu'on peut mettre en place des critères sociaux ? Comment on peut avoir 300 milliards, une grande banque du climat qui mettrait 300 milliards sur la table chaque année pour l'Europe et pour l'Afrique ? Et puis, on s'est rendu compte que l'accès aux médias est très compliqué. Peut-être qu'on s'y est pris un peu tard, mais notre liste, on avait 15 secondes par-ci, par-là. Et même en parlant vite, et vous voyez que je suis bien entraîné, même en parlant vite, c'est compliqué d'expliquer un vrai projet avec si peu d'accès aux médias. Et donc, on s'est rendu compte que nous, on ne franchirait pas la barre des 5%. Vous savez, en Allemagne, si on n'avait fait que 2%, on aurait eu 2 députés. Et si les écolois avaient fait 4%, ils auraient eu 4 députés. Mais en France, on a un système qui est quand même bien verrouillé. Et si vous ne faites pas 5%, vous avez 0 député. Donc, ça a été un moment un peu pénible, mais j'ai préféré, en conscience, dire qu'il vaut mieux voter pour les écologistes, pour qu'ils aient des députés. »

« Écoutez, quand je lis Jaurès, quand je lis Pierre Mendès France, quand je lis Rocard, je me sens, quand je vois ce que fait Pedro Sanchez en Espagne, je me sens, quand je vois ceux qui ont lancé les accords d'Oslo en 1991, et Felipe González qui a, en 1991 à Madrid, ce qui est devenu les accords d'Oslo, je me sens de cette famille social-démocrate. Mais aujourd'hui, qu'est-ce qu'on a à dire ? Hier, je faisais mes courses, je voyais la caissière qui était crevée à la limite du burn-out, parce qu'elle doit tenir deux caisses en même temps quand il y a un client qui paye, il faut aller déjà, voilà. Qu'est-ce qu'on a à dire aux agriculteurs qui se suicident, parce qu'ils n'arrivent plus à vivre de leur travail, alors que Michel Rocard avait mis en place des quotas laitiers. Pendant 30 ans, l'Europe a protégé le revenu des paysans, ça ne s'est pas fait tout seul, c'est Michel Rocard qui s'était battu pour mettre en place des quotas laitiers, et ça a fonctionné pendant 30 ans, et c'est des gens comme Michel Barnier et Bruno Le Maire qui ont foutu en l'air les quotas laitiers. À chaque fois qu'il y a un paysan qui se suicide, je pense quand même que c'est Bruno Le Maire et Michel Barnier qui ont accepté qu'on détruise les quotas laitiers. Donc j'aimerais que la gauche, sur les questions des loyers, il y a plein de gens qui ont un boulot mais qui n'arrivent pas à vivre correctement parce que les loyers sont trop importants ou alors ils doivent s'exiler, ne plus vivre dans les centres-villes et avoir une heure de transport tous les matins. Donc on est dans une crise sociale gravissime, on est dans une crise climatique gravissime, on est dans une crise démocratique gravissime. Qu'est-ce que la gauche a proposé ? Juste dire la droite est méchante et l'extrême droite c'est des fachos. Oui, l'extrême droite c'est des néofascistes, mais qu'est-ce que nous on propose pour donner envie aux gens d'aller voter pour nous ? »

« Oui, mais même avant, j'oublie des épisodes. Mais voilà, il y a un moment où on s'est dit la vieille maison, la partie principale, c'est le PS. On va essayer de le faire bouger. En 2008, on avait lancé un appel avec Stéphane Essel, avec Michel Rocard, avec 5000 militants, juste pour que le PS se mette au boulot. En 2008, on avait dit, on voudrait juste respecter les statuts du PS et prendre six mois pour travailler sur les questions sociales, chômage, précarité, salaire, logement, six mois. Et puis six mois sur les questions européennes et internationales. Et donc, je me souviens comment Stéphane Le Foll, le bras droit de François Hollande, nous avait physiquement empêché de rentrer à Solferino. François Hollande m'avait dit, Pierre, tu peux venir au bureau national pour déposer ta pétition avec quelques députés qui sont avec toi. Et quand on arrive à Solferino, Stéphane Le Foll, le directeur de cabinet de Hollande, m'a hurlé dessus. Mais là, où tu roules, tu nous fais chier ? Qu'est-ce que tu veux ? Tu veux faire péter le calendrier ? Je lui ai dit, Stéphane, on prend ses cachets. Je veux juste qu'on travaille. Nous voulons juste. On est 5000 militants qui disent, on ne peut pas juste dire la droite est méchante, la droite est méchante. Il faut que le PS se mette au boulot pendant six mois sur les questions sociales, qu'on dise quel est notre projet, et puis six mois sur les questions européennes. Et donc, Stéphane Le Foll et deux gros costauds m'ont physiquement empêché de rentrer au bureau national et le PS ne s'est jamais mis au boulot. Donc, en 2012, François Hollande arrive à gagner parce qu'il est sympa. Mon adversaire, c'est la finance. Il a des bons communicants. Mais c'était quand même cinq ans dramatique. Vous avez dit, on avait fait un livre avec Michel Rocard à ce moment-là, quand François Hollande arrive au pouvoir, pour dire que la gauche n'a plus le droit à l'erreur. Et on montrait avec Rocard comment miser tout sur la croissance, miser tout sur le dumping fiscal, était une erreur dramatique. Mais donc, le problème de la gauche est est-ce qu'on est capable de se mettre au boulot ? Est-ce qu'on est capable d'avoir des vraies propositions à mettre sur la table ? »

« Je ne sais pas comment je... »

« Oui, tout à fait. Mais il n'a jamais abouti ? Non, non, mais ça, c'est parce qu'il y avait la droite, parce qu'il y avait le blocage des Anglais à l'époque. Ça reste tout à fait d'actualité de se battre pour des critères sociaux. Mais donc, il y a une époque où Barnier était tout à fait fréquentable. Et puis là, depuis trois ans, quand il court après l'électorat d'Éric Ciotti et de Wauquiez, ça fait peur. Et aujourd'hui, quand il appelle Le Pen, honnêtement, j'ai honte pour lui. Pour être franc, c'est quelqu'un pour qui j'avais vraiment de l'estime. Il y a trois ans, pendant le confinement, quand il avait chopé le Covid, on s'appelait il y a quatre ans. Là, je ne voudrais pas être trop méchant, mais j'ai honte pour lui. Mais est-ce qu'il n'est pas tenu par ces 142 députés de l'extrême droite ? Mais il n'est pas obligé de se mettre dans ce guépier. Il peut dire, comme l'a dit Dominique de Villepin ou d'autres hommes et femmes d'État, en disant, la gauche est arrivée en tête, voilà, la gauche doit arriver à Matignon. Même Emmanuel Macron, d'ailleurs, quand il a enfin, enfin, après des semaines d'hésitation, il a accepté de recevoir les formations politiques à l'Élysée, c'est le nouveau Front populaire qui a été reçu en premier. Donc, dans n'importe quel autre pays d'Europe, franchement, on est face à un scandale, mais comme ça se fait doucement pendant l'été... »

« Non, non, non. J'ai été à Matignon, quand Michel Rocard était en 88, j'ai fait 10 mois à Matignon. Non, j'ai vu un peu de cohabitation, voilà. Mais il y avait... On respectait les institutions, on respectait les personnes. On savait qu'il y a eu, y compris Michel Rocard, n'avait pas une majorité très facile et a dû parfois... a dû souvent négocier. Mais c'est un truc important en politique de savoir négocier, d'avoir des convictions et de savoir négocier. Mais là, c'est n'importe quoi. Franchement, c'est... Retailleau, c'est la vieille droite moisie. Je suis désolé, quand je vais en Vendée, il y a des fois où je vois des gens très punchy. Il y a des patrons même de droite en Vendée qui innovent. Quand je vais voir les gens de Fleury-Michon, de Brouillage-Pasquet, qui sont capables d'innover. Innovation sociale, innovation marketing, innovation produit, innovation pour baisser les emplois de CO2. Mais Retailleau, c'est quand même la vieille droite moisie. Et c'est quand même eux qui ont perdu les élections, au moins aux législatives. Il y a quand même un moment où le parti qui a perdu les élections, qui ne voulait pas être dans l'arc républicain, donner les clés du pouvoir à ce parti-là, c'est scandaleux. »

« Écoutez, il y a 6 ans, ses premiers mots, c'est « j'ai absolument besoin de toi ». Quand on s'est vu, il m'a dit « j'ai absolument besoin de toi », parce que Nouvelle-Donne, tout seul, on avait fait un peu plus de 3% aux élections précédentes. Et puis là, en février dernier, c'est justement la tête de liste de tous les socialistes au niveau européen qui me dit « je suis inquiet, parce que quand je demande à Glucksmann est-ce que la route rouille serait bien en position 5 ? » On lui a répondu « on avait absolument besoin de Pierre il y a 5 ans, mais maintenant, vu les sondages, on n'a plus besoin de lui ». »

« On peut le faire si on voit toutes les baisses d'impôts qui ont été faites depuis 7 ans, mais même globalement depuis 15 ans. On a considérablement baissé les impôts sur les plus riches, sur les grandes entreprises. Il ne s'agit pas de faire des trucs révolutionnaires, mais en Espagne, en même temps, Pedro Sánchez, le gouvernement espagnol, a fait baisser le prix de l'électricité. Le contraire de Bruno Le Maire. Bruno Le Maire a augmenté de 10% le prix de l'électricité, alors que la Creux disait que ce n'était pas la peine d'augmenter le prix de l'électricité. Ça a énervé beaucoup de gens. Au contraire, les socialistes espagnols ont fait baisser le prix de l'électricité. Ils ont mis la TVA à 0% sur l'alimentation et la vie quotidienne. Donc, des millions d'Espagnols vivent mieux. Et par contre, ils ont taxé les superdividendes. Pedro Sánchez a dit qu'on ne va pas tuer les banquiers, tuer les grands pétroliers, mais on peut taxer les superdividendes des banques. Et du coup, même le FMI dit que ça marche très bien en Espagne, qu'ils ont cassé l'inflation, que la consommation et la vie quotidienne s'est maintenue et que la croissance est plus forte. Tandis que nous, on a des gens super à droite de la théorie du ruissellement. On a encore des gens qui croient en 2024 à la théorie du ruissellement. On baisse les impôts sur les grandes fortunes, on baisse les impôts sur les grandes entreprises. Et les milliardaires, un jour, vont être gentils et ça va ruisseller, ça va faire le bien commun. »

« Non. Je l'ai peut-être prévenu un quart d'heure, honnêtement, un quart d'heure avant. »

« Je suis dans les Pyrénées en train d'écouter le discours de Michel à la radio J'ai pris quelques jours dans les Pyrénées et j'ai trouvé que ce discours était magnifique parce qu'il y a en même temps beaucoup de gens disaient Michel Rocard c'est un techno il a fait la CSG mais il a fait ce n'était pas un techno son but c'est un pays équilibré où les gens peuvent retrouver le goût de la fête où tout le monde a un boulot c'était déjà aussi ce que disait Jacques Delors 30 ans plus tôt que le PIB n'est pas tout et qu'il y a besoin d'une société de convivialité et d'équilibre et j'aimerais qu'on retrouve cet objectif l'équilibre la convivialité retrouver le goût de la fête on l'a vu au moment des Jeux Olympiques on est d'un pays qui aspire à l'unité et à un certain équilibre et c'est dommage si les politiques ne sont pas capables d'aller là-dessus »

« Il faudrait lui demander. »

« J'espère que mes amis sociodémocrates vont se battre pour qu'on mette en place ces idées. Moi-même, je retourne à Bruxelles et je travaille avec des syndicats et avec tel ou tel commissaire. »

« évidemment Jean-Pierre Zanniféri a raison de dire que le bilan économique de la suppression de l'ISF Emmanuel Macron avait dit on va supprimer l'ISF et on fera le bilan et bien la Cour des comptes a fait le bilan il n'y a eu aucun impact positif sur l'investissement par contre ça nous fait une perte de 4 milliards chaque année alors donc ça ne va pas tout régler mais Jean-Pierre Zanniféri qui avait fait la campagne de Macron il y a 7 ans ce n'est pas un gauchiste a raison de dire que si on a compris l'urgence climatique il faut se donner les moyens de faire des rénovations thermiques en commençant par les gens qui vivent dans l'HLM il faut avoir des rénovations thermiques il faut avoir des transports en commun le patron de l'SNCF avait demandé 100 milliards d'investissements sur 15 ans on lui a dit qu'il n'y avait pas d'argent pour les transports en commun donc oui rétablir l'ISF est un moyen de trouver de l'argent on peut aussi taxer les rachats d'actions Joe Biden a mis en place aux Etats-Unis une taxe de 1% sur les rachats d'actions c'est ce que vous proposiez dans votre grève de la fin d'ailleurs oui oui pour cette fameuse taxe sur les transactions financières tout ça c'est pour dire que monsieur et madame tout le monde ne paiera pas plus d'impôts et monsieur et madame tout le monde va y gagner parce que l'autre jour je voyais un monsieur qui vit dans l'HLM et qui dit ça y est on a fait une rénovation thermique je gagne 800 euros chaque année sur mes dépenses de chauffage je gagne du confort et je gagne 800 euros donc c'est plutôt une bonne nouvelle et les gens qui sont milliardaires ou qui sont multimillionnaires ils ne vont pas en mourir si on leur prend 1% Que retenez-vous de Michel Rocard Pierre Larouturot ? L'envie d'être heureux dans sa vie perso c'était vraiment un copain à la fin et le fait que c'est compliqué de faire la politique qu'il faut voilà mais que le dialogue permet en Nouvelle-Calédonie c'était quand même magique il a été capable de construire la paix en Nouvelle-Calédonie par le dialogue et il avait fait un film sur ce qu'il avait fait en Nouvelle-Calédonie qu'il était allé montrer à des Palestiniens et à des Israéliens c'était un des grands regrets de Rocard à la fin de sa vie de ne pas avoir vu la paix en Palestine mais voilà mais donc l'idée qu'on peut mettre de l'intelligence et de la technique au service d'un pays qui retrouve l'équilibre et le goût de la fête »

« Beaucoup de responsables des ressources humaines disent que c'est une erreur qu'il y a une aspiration maintenant qu'il faut prendre en compte c'est que les gens veulent vivre autrement le Covid a changé notre rapport au travail les gens ont dit il n'y a pas que le travail dans la vie le travail reste important mais il n'y a pas que le travail dans la vie j'ai envie d'avoir du temps pour moi pour ma vie perso pour les gens que j'aime et donc je crois qu'il faut qu'on soit capable de relancer ce débat »

« Voilà, donc je pense que Lucie Casté, vous lui avez donné la parole il y a quelques semaines, et quelqu'un de très construit, qui a des vraies convictions, qui sait de quoi elle parle, sur la question des services publics et sur d'autres sujets. Et puis, elle aurait pu montrer qu'il y avait une équipe autour d'elle. Et puis, moi, déjà le 14 juillet, je me souviens d'une discussion avec des gens du Modem, quand on nous explique que Lucie Casté aurait été censurée. Mais attendez, il faut qu'Emmanuel Macron arrête de croire qu'il est un génie, qu'il sait tout avant tout le monde. Voilà, il aurait dû nommer, il lui proposait à Lucie Casté de faire un gouvernement. On aurait vu si elle était censurée ou pas. Mais moi, j'ai vu des gens du Modem qui, le 14 juillet, me disent que le pays va très très mal, la gauche a gagné les élections, on est prêt à prendre des risques, et on peut avoir, sur les questions de logement, sur les questions de fiscalité, sur les questions de climat, sur les questions de services publics, on peut avoir des points d'accord, y compris avec des gens de la France insoumise, des gens du Modem qui me disent qu'ils sont prêts à travailler à partir du projet, pas 100% du projet du nouveau Front populaire. Mais donc, c'est un déni de démocratie absolument scandaleux. Donc, Michel Barnier aurait dû dire non, Michel Barnier aurait dû dire qu'on respecte les institutions de la Ve République. »

« C'est un vrai sujet, parce qu'il y a eu beaucoup de rapports intelligents depuis 30 ans, on fait deux conférences. Et vous en savez quelque chose ? Et on les met sous la table. Donc oui, Mario Draghi a raison quand il dit qu'on va vers une agonie, ce n'est pas rigolo, mais il est possible qu'on ait bientôt une nouvelle crise financière. Quand vous voyez le niveau de dettes aux Etats-Unis ou en Chine, on peut très bien avoir bientôt une nouvelle crise. On n'a rien réglé après la crise financière de 2008. On a mis des russines, mais on peut avoir une nouvelle crise. Notre industrie, ça fait deux ans que les Américains, Joe Biden a mis 390 milliards de subventions sur la table et donc ce qu'on appelle une façon de réduction d'actes et donc toute l'industrie verte part aux Etats-Unis. C'est aussi pour ça que l'Allemagne... »

« Je ne sais pas comment je... »

« mais pardon ça dépend de nous est-ce qu'on est capable de se rassembler il y a 5 ans les gens de droite sont moins stupides que nous je suis désolé mais les gens de droite là Pécresse ils ont été capables de faire une primaire et du coup tout le monde dit que Pécresse pourrait être au deuxième tour il y a 5 ans c'est pas ma famille politique mais en février fin février Bayrou avait compris qu'il ne pouvait pas gagner et Bayrou avait dit je négociais un accord avec Macron et il avait donné ses 5 points à celui qui était mieux placé pour gagner et c'est fin février que du coup Emmanuel Macron était en route pour arriver à l'Elysée donc moi jusqu'à la fin février je ne me résigne pas à une division de la gauche et des écologistes on va tout faire et je pense que toutes les enquêtes montrent que 70% des gens de gauche et de l'écologie veulent ce rassemblement je crois qu'il faut tout faire pour qu'on puisse gagner en avril et on pourrait changer la vie on pourrait changer la France on pourrait changer l'Europe même au niveau international quand Joe Biden dit dans tout le pays »

« je ne vais pas spoiler »

« Évidemment. Vous savez peut-être que je suis député européen, je suis rapporteur général du budget. Mais l'an dernier, j'avais fait une grève de la faim pendant 18 jours au Parlement. J'avais arrêté de manger pendant 18 jours pour dire l'extrême urgence face aux dérèglements climatiques, face à la crise de la biodiversité et dire qu'il y a des solutions. Si j'étais en colère comme beaucoup de gens, c'est que je vois la gravité du problème, je vois qu'il y a des solutions et je vois aussi ceux qui bloquent. Ceux qui bloquent, c'est le lobby bancaire, c'est ceux qui veulent continuer à vendre du pétrole et c'est Emmanuel Macron qui est leur principal porte-parole. Donc c'est vraiment scandaleux. Je ne suis pas là comme député européen, je suis là comme citoyen, comme père de famille. L'autre jour, j'étais dans une réunion avec tous les grands chefs, avec Jadot, Hidalgo, Bayou, les autres, le bras droit de Mélenchon. Et je leur ai dit, si on n'est pas capable de se rassembler, on sait qu'on a des solutions. On n'est pas d'accord à 100%, mais ce qu'on a justement sur l'urgence climatique, sur la question des retraites, des services publics, des hôpitaux, on est d'accord. Et c'est ni Macron ni Pécresse qui vont mettre en place ces solutions. Si on n'est pas capable de mettre ces solutions au pouvoir, nos enfants vont nous détester, nos enfants vont nous jeter les cailloux et ils auront raison. Et chacun de nous se détestera en disant, putain, on a été nuls en 2022, on a laissé le pouvoir à Macron ou à Pécresse alors qu'on aurait pu changer le monde. Donc voilà, il y a ce sentiment d'urgence, mais il y a au fond l'idée que je suis persuadé qu'on n'a jamais été dans un pays aussi riche, humainement, financièrement, économiquement. On a tout pour vivre dans une société d'équilibre, une société durable. Et pourtant, une crise climatique. Et donc je trouve que c'est aussi parce qu'on n'est pas capable de se rassembler politiquement pour faire gagner ces idées. »

« La réponse est oui mais surtout, sur la question de l'isolation des bâtiments, vous l'avez dit, aussi bien pour éviter le CO2 et pour améliorer le pouvoir d'achat et le confort des gens, tous les citoyens, les 150 citoyens de la Convention citoyenne pour le climat avaient proposé qu'il y ait un cadre légal et qu'ils disent dans 20 ans, toutes les maisons doivent être isolées. Et ça n'est pas possible si chaque famille doit trouver 30 000 ou 40 000 euros. Par contre, si on sait qu'il y aura de l'argent européen qui va arriver à partir de l'année prochaine et que tous, on aura un système très facile, très simple, très efficace qui fait qu'on aura des aides, je ne sais pas où vous habitez mais s'il y aura des gens compétents pour faire le diagnostic, s'il y aura des gens compétents pour faire les travaux et vous aurez une aide au moins 75%, on vous dira vous avez payé ça, il y a au moins 75% qui vous est payé par un chèque qui vient de Bruxelles, la taxe sur la spéculation, elle va venir vous aider. Et pour les gens les plus modestes, ce sera 95% qui sera payé par des aides. Et du coup, vous pouvez rendre obligatoire, on peut faire dans la loi climat qu'on pourrait voter en juillet, ce n'est pas dans 20 ans, on pourrait voter une vraie loi climat en juillet qui dit que dans 20 ans, toutes les maisons, tous les immeubles doivent être à telle norme d'économie d'énergie. Et du coup, dans tous les coins de France, aussi bien dans les grandes villes, à Grenoble, à Paris ou à Montpellier que dans un petit village, on se dit, ah ben purée, on a du boulot pendant 20 ans, donc on va recruter des gens, y compris des gens qui ne sont pas très qualifiés, qui galèrent en ce moment, mais si on sait qu'on a du boulot avec des aides financières et qu'il y a une obligation de d'isoler tout, on a du boulot pendant 20 ans. »

« Oui la réponse est oui je pense qu'il faut mettre tous les moyens non violents possibles et j'ai fait des actions à l'extinction rébellion par exemple devant la Banque de France il y a quelques mois il y a eu un rapport qui a montré qu'avec la crise économique liée au virus sur l'ensemble de la planète les investissements fossiles en 2020 avaient baissé de 8 ou 10% j'ai plus le chiffre voilà mais les banques françaises avaient augmenté de plus de 20% et la Banque de France ne fait rien et la Banque de France qui a un outil qui a un rôle de régulation si on savait qu'une banque gagne de l'argent dans un réseau de proxénètes ou avec de l'esclavage je pense que la Banque de France lui interdierait d'agir ou lui donnerait des grosses sanctions tandis que la Banque de France ne fait rien alors que les banques françaises sont celles qui financent le plus des nouveaux forages des nouvelles exploitations pétrolières »