Nathalie Loiseau

« C'est pas bien. Une première dame ne doit pas dire ça. C'est pas bien. Vous savez, une première dame, il n'y a pas de position. Il n'y a pas de statut. Il n'y a pas de statut. Elle n'aurait pas dû. Et on a le droit d'avoir sa liberté. Et on dit tous des bêtises, et on fait tous des bêtises dans notre vie. Donc il ne faut pas en faire non plus un drame affreux. Mais c'est pas bien. Je ne partage pas. »

« Bien sûr qu'il faut que cette guerre s'arrête. Et si jamais un jour Vladimir Poutine nous écoutait, c'est à lui qu'il faudrait qu'on le dise. Parce que cette guerre pourrait s'arrêter à tout moment si Vladimir Poutine le décide. Mais il faut qu'une guerre s'arrête et il faut tout faire pour qu'elle n'ait pas de quoi reprendre. C'est ça qui m'inquiète. Moi, effectivement, je continue à me tenir auprès des Ukrainiens, pas seulement pour des considérations morales, même si ça joue en politique et ça joue en relations internationales, mais aussi en pensant à notre sécurité, à nous, Européens, à nous, Français. »

« Tout le monde le considère. Ce n'est pas Nathalie Loiseau qui va vous dire qu'elle a lu dans sa boule de cristal. Pas les Polonais. Mais tous les services de renseignement européens le considèrent. Et quand vous entendez ce que dit Marc Rutte, ça éclaire, j'espère, les propos très justes de notre chef d'état-major des armées, qui ont donné lieu à une polémique. Ce n'est pas ces propos qui faisaient polémique. C'est ceux qui ont préféré mettre la tête dans le sable et jouer aux autruches, en disant « Il n'y a aucune menace, tout va bien, dormez bonnes gens ». Bien sûr qu'il y a une menace russe. Et ce que dit Marc Rutte, ça n'est pas « Nous devons nous préparer et il y aura une guerre de haute intensité ». Il dit « Si nous nous préparons, nous dissuaderons une guerre ». Et tant que nous ne sommes pas prêts, il y a le risque que nous soyons attaqués aussi brutalement que l'Ukraine l'a été. »

« Elle n'hésite pas à frapper des cibles militaires ou énergétiques en Russie. La Russie est dotée de l'arme nucléaire, ça n'a pas découragé l'Ukraine et l'Ukraine n'a pas pris le feu nucléaire. La dissuasion nucléaire, c'est une partie importante de notre dissuasion et j'y suis très attachée. Mais ça n'est pas une raison suffisante. Imaginez demain, et c'est le scénario qui fait peur à tous les Européens, en tout cas auquel il faut se préparer, imaginez quelque chose en Estonie ou en Lettonie qui ressemble à ce qui s'est passé dans le Donbass. C'est-à-dire des hommes en armes mais sans uniforme qui viennent et qui vont être salués par quelques russophones dûment payés pour les accueillir avec des drapeaux russes. On dira que ce n'est pas l'armée russe, on dira que les gens sont contents de les accueillir, mais il y aura des troupes en réalité russes dans un pays de l'OTAN. Et là qu'est-ce qu'on fait ? On reste les bras croisés, on dit à Vladimir Poutine mais bien sûr, mais je vous en prie, ça ça ressemble aux Sudètes, ça ça ressemble à la Pologne et ça ressemble à ce qui nous a mené. »

« Bien sûr qu'il faut que cette guerre s'arrête. Et si jamais un jour Vladimir Poutine nous écoutait, c'est à lui qu'il faudrait qu'on le dise. Parce que cette guerre pourrait s'arrêter à tout moment si Vladimir Poutine le décide. Mais il faut qu'une guerre s'arrête et il faut tout faire pour qu'elle n'ait pas de quoi reprendre. C'est ça qui m'inquiète. Moi, effectivement, je continue à me tenir auprès des Ukrainiens, pas seulement pour des considérations morales, même si ça joue en politique et ça joue en relations internationales, mais aussi en pensant à notre sécurité, à nous, Européens, à nous, Français. »

« Non. Non. Pas aujourd'hui. Non. C'est un partenaire. Mais parce que Donald Trump n'a pas d'allié. Si lui-même considérait qu'il y a un pays dans le monde avec lequel il est allié, on pourrait avoir cette discussion. Mais c'est quelqu'un qui fonctionne en partenaire de court terme. Je ne parle pas de sa vie privée. Je parle de partenaire commerciaux, de partenaire de golf, de partenaire pour des accords de paix. Non mais je parle de l'OTAN quand même, qui existe depuis 1949. Alors il y a une alliance militaire qui est importante, qu'il faut qu'on européanise vite. Il y a ce débat aujourd'hui. Certains nombres de pays européens disent que si on européanise trop vite l'OTAN, ça donnera un prétexte aux États-Unis pour retirer des troupes. Mais ce qui serait plus grave, c'est de ne pas bouger. C'est cet immobilisme qui est un peu la marque de l'Europe en ce moment et qui ferait qu'un matin, on se réveillerait avec des troupes qui s'en vont. C'est déjà le cas en Roumanie, où heureusement d'ailleurs la France les remplace. Et on ne serait pas prêt à prendre la relève. On ne doit pas faire autre chose que l'OTAN. Une alliance militaire qui existe depuis des décennies, ça ne se remplace pas en un claquement de doigts. Mais il faut que les Européens investissent l'OTAN et puissent se dire quand les Américains sont avec nous, tant mieux, c'est la cerise sur le gâteau. Mais quand ils ne sont pas avec nous, on tient la route quand même. Là où Donald Trump n'a pas tort, et je voudrais qu'on lui donne tort, c'est qu'aujourd'hui ils ne voient pas une puissance. Les Européens sont faibles ? Ils sont faibles de leur manque de volonté. Ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas. On a tout à fait les moyens d'être beaucoup plus puissants. Mais je ne vois pas, ou je n'entends pas, de dirigeants européens aujourd'hui s'organiser vraiment pour cette puissance. »

« N'aurait pas le droit. Tout simplement de confisquer les avoirs, les guerres que russes. C'est l'Ukraine, si elle les possédait, aurait le droit de confisquer les avoirs russes, parce que l'Ukraine a été agressée. Ce que nous proposons, c'est de faire une avance à l'Ukraine sur les dommages de guerre que lui devra la Russie et qui seront décidés par une juridiction internationale. Donc là, il n'y aurait pas de poursuite possible. Dans 5 ans, dans 10 ans, ce que nous proposons, c'est d'avancer cet argent, parce que c'est maintenant que l'Ukraine en a besoin, beaucoup plus que dans 10 ans. Juridiquement, c'est solide, financièrement c'est solide. La Belgique nous dit « Soyez solidaires si jamais nous sommes poursuivis ». Pour ça, il faut l'entendre. Et c'est une décision qu'il faut prendre tous ensemble. Mais la Belgique dit aussi « Ça n'aide pas le plan de paix de Donald Trump ». Et là, ça montre qu'il y a d'autres types de pressions. Et je ne voudrais pas qu'une logique comptable nous empêche d'être au rendez-vous de l'histoire. Et c'est un peu ce qui se passe en Europe aujourd'hui. »

« Non, ce serait un résumé qui ne rentrait pas... Non, parce que ça n'est pas ma pensée. Quand un pays est faible politiquement... Alors, Emmanuel Macron, il porte la responsabilité de la dissolution. Quand ensuite des partis politiques ne se mettent d'accord que pour nous affaiblir encore davantage, on nous écoute de moins en moins. Et puis on a des partenaires qui nous disent, on regarde vos sondages, et si jamais, par malheur, Jordan Bardella ou Marine Le Pen devenait président de la France, on ne serait pas partenaire avec vous sur tout un tas de projets, parce qu'on ne pourrait pas. »

« Il y a eu des crimes horribles pendant la colonisation. »

« Tout le monde le considère. Ce n'est pas Nathalie Loiseau qui va vous dire qu'elle a lu dans sa boule de cristal. Pas les Polonais. Mais tous les services de renseignement européens le considèrent. Et quand vous entendez ce que dit Marc Rutte, ça éclaire, j'espère, les propos très justes de notre chef d'état-major des armées, qui ont donné lieu à une polémique. Ce n'est pas ces propos qui faisaient polémique. C'est ceux qui ont préféré mettre la tête dans le sable et jouer aux autruches, en disant « Il n'y a aucune menace, tout va bien, dormez bonnes gens ». Bien sûr qu'il y a une menace russe. Et ce que dit Marc Rutte, ça n'est pas « Nous devons nous préparer et il y aura une guerre de haute intensité ». Il dit « Si nous nous préparons, nous dissuaderons une guerre ». Et tant que nous ne sommes pas prêts, il y a le risque que nous soyons attaqués aussi brutalement que l'Ukraine l'a été. »

« Écoutez, on nous parle de stabilité, et je suis très attachée à stabilité Horizon aussi. Mais là, ce n'est pas de stabilité qu'on parle, c'est d'immobilisme, voire de recul. Est-ce que la France a vraiment les moyens d'être dans l'immobilisme, voire de reculer, dans la situation où elle est, et dans le monde tel qu'il est ? Horizon ne le pense pas. »

« Elle n'hésite pas à frapper des cibles militaires ou énergétiques en Russie. La Russie est dotée de l'arme nucléaire, ça n'a pas découragé l'Ukraine et l'Ukraine n'a pas pris le feu nucléaire. La dissuasion nucléaire, c'est une partie importante de notre dissuasion et j'y suis très attachée. Mais ça n'est pas une raison suffisante. Imaginez demain, et c'est le scénario qui fait peur à tous les Européens, en tout cas auquel il faut se préparer, imaginez quelque chose en Estonie ou en Lettonie qui ressemble à ce qui s'est passé dans le Donbass. C'est-à-dire des hommes en armes mais sans uniforme qui viennent et qui vont être salués par quelques russophones dûment payés pour les accueillir avec des drapeaux russes. On dira que ce n'est pas l'armée russe, on dira que les gens sont contents de les accueillir, mais il y aura des troupes en réalité russes dans un pays de l'OTAN. Et là qu'est-ce qu'on fait ? On reste les bras croisés, on dit à Vladimir Poutine mais bien sûr, mais je vous en prie, ça ça ressemble aux Sudètes, ça ça ressemble à la Pologne et ça ressemble à ce qui nous a mené. »

« évidemment. Alors Nathalie Loiseau on voulait vous parler aussi de politique nationale parce que le Premier ministre donne aujourd'hui un entretien aux Parisiens aujourd'hui en France où il écarte notamment la mise en place d'une taxe Zucman sur les gros patrimoines le retour de l'impôt sur la fortune il propose je résume de débloquer quelques milliards pour les retraites et la santé il revoit ça va vous intéresser au niveau européen les objectifs de déficit pour l'an prochain un peu plus 4,7% du PIB contre 4,6 est-ce que tout ça ça peut permettre de guérir la France homme malade de l'Europe ? Alors vous avez raison »

« alors depuis longtemps parce que Poutine comme beaucoup de dictateurs dit et écrit beaucoup de choses et il dit et il écrit que pour lui il faut que la Russie retrouve l'espace de l'ancienne union soviétique ça inclut donc les états baltes dont il n'a jamais digéré l'indépendance et le passage à l'ouest en quelque sorte pourquoi ? pourquoi pour lui les états baltes l'Ukraine et d'autres sont un problème ? on peut dire c'est un rêve d'empire et c'est vrai que quand vous êtes un dictateur c'est pas mal de continuer des opérations militaires pendant ce temps-là c'est plus difficile de contester votre pouvoir et c'est surtout que ces pays ont choisi la démocratie et que ça marche et que ce sont donc des contre-modèles à ce qu'est la Russie un pays qui s'appauvrit un pays où il n'y a aucune liberté donc il faut pour lui à tout prix étouffer ça et l'Union Européenne c'est ce qu'il déteste il n'a jamais cessé de le dire malheureusement quand on voit ce que Donald Trump ou son vice-président disent de l'Union Européenne là-dessus ils sont très proches »

« alors depuis longtemps parce que Poutine comme beaucoup de dictateurs dit et écrit beaucoup de choses et il dit et il écrit que pour lui il faut que la Russie retrouve l'espace de l'ancienne union soviétique ça inclut donc les états baltes dont il n'a jamais digéré l'indépendance et le passage à l'ouest en quelque sorte pourquoi ? pourquoi pour lui les états baltes l'Ukraine et d'autres sont un problème ? on peut dire c'est un rêve d'empire et c'est vrai que quand vous êtes un dictateur c'est pas mal de continuer des opérations militaires pendant ce temps-là c'est plus difficile de contester votre pouvoir et c'est surtout que ces pays ont choisi la démocratie et que ça marche et que ce sont donc des contre-modèles à ce qu'est la Russie un pays qui s'appauvrit un pays où il n'y a aucune liberté donc il faut pour lui à tout prix étouffer ça et l'Union Européenne c'est ce qu'il déteste il n'a jamais cessé de le dire malheureusement quand on voit ce que Donald Trump ou son vice-président disent de l'Union Européenne là-dessus ils sont très proches »

« c'est un risque contre lequel on doit se préparer »

« alors depuis longtemps parce que Poutine comme beaucoup de dictateurs dit et écrit beaucoup de choses et il dit et il écrit que pour lui il faut que la Russie retrouve l'espace de l'ancienne union soviétique ça inclut donc les états baltes dont il n'a jamais digéré l'indépendance et le passage à l'ouest en quelque sorte pourquoi ? pourquoi pour lui les états baltes l'Ukraine et d'autres sont un problème ? on peut dire c'est un rêve d'empire et c'est vrai que quand vous êtes un dictateur c'est pas mal de continuer des opérations militaires pendant ce temps-là c'est plus difficile de contester votre pouvoir et c'est surtout que ces pays ont choisi la démocratie et que ça marche et que ce sont donc des contre-modèles à ce qu'est la Russie un pays qui s'appauvrit un pays où il n'y a aucune liberté donc il faut pour lui à tout prix étouffer ça et l'Union Européenne c'est ce qu'il déteste il n'a jamais cessé de le dire malheureusement quand on voit ce que Donald Trump ou son vice-président disent de l'Union Européenne là-dessus ils sont très proches »

« il y a plusieurs services de sécurité en Europe les services allemands et les services danois qui disent qu'ils ont des raisons de penser que Poutine se prépare ça veut dire que nous on doit tout faire pour dissuader ce type d'attaque qui n'est plus une hypothèse complètement folle »

« ce point de vue ? le patron d'Airbus va un peu vite en besogne depuis 2020 Emmanuel Macron dit et propose d'avoir un dialogue stratégique avec les autres européens sur la dissuasion nucléaire française puisqu'avec le Brexit il n'y a plus que la France qui possède l'arme nucléaire dans l'Union Européenne au moment où il l'a proposé les autres se disaient oh là là mais un c'est pas la peine il y a les américains le parapluie est ouvert et deux ça pourrait peut-être même énerver les Etats-Unis n'en parlons pas il a remis la proposition sur la table ça veut pas dire partager la décision non ça veut pas dire partager ni le financement ni quoi que ce soit la décision est purement nationale la dissuasion est un outil de souveraineté nationale mais est-ce que les intérêts vitaux de la France s'arrêtent aux frontières depuis le général de Gaulle la réponse est non »

« alors depuis longtemps parce que Poutine comme beaucoup de dictateurs dit et écrit beaucoup de choses et il dit et il écrit que pour lui il faut que la Russie retrouve l'espace de l'ancienne union soviétique ça inclut donc les états baltes dont il n'a jamais digéré l'indépendance et le passage à l'ouest en quelque sorte pourquoi ? pourquoi pour lui les états baltes l'Ukraine et d'autres sont un problème ? on peut dire c'est un rêve d'empire et c'est vrai que quand vous êtes un dictateur c'est pas mal de continuer des opérations militaires pendant ce temps-là c'est plus difficile de contester votre pouvoir et c'est surtout que ces pays ont choisi la démocratie et que ça marche et que ce sont donc des contre-modèles à ce qu'est la Russie un pays qui s'appauvrit un pays où il n'y a aucune liberté donc il faut pour lui à tout prix étouffer ça et l'Union Européenne c'est ce qu'il déteste il n'a jamais cessé de le dire malheureusement quand on voit ce que Donald Trump ou son vice-président disent de l'Union Européenne là-dessus ils sont très proches »

« ce point de vue ? le patron d'Airbus va un peu vite en besogne depuis 2020 Emmanuel Macron dit et propose d'avoir un dialogue stratégique avec les autres européens sur la dissuasion nucléaire française puisqu'avec le Brexit il n'y a plus que la France qui possède l'arme nucléaire dans l'Union Européenne au moment où il l'a proposé les autres se disaient oh là là mais un c'est pas la peine il y a les américains le parapluie est ouvert et deux ça pourrait peut-être même énerver les Etats-Unis n'en parlons pas il a remis la proposition sur la table ça veut pas dire partager la décision non ça veut pas dire partager ni le financement ni quoi que ce soit la décision est purement nationale la dissuasion est un outil de souveraineté nationale mais est-ce que les intérêts vitaux de la France s'arrêtent aux frontières depuis le général de Gaulle la réponse est non »

« alors depuis longtemps parce que Poutine comme beaucoup de dictateurs dit et écrit beaucoup de choses et il dit et il écrit que pour lui il faut que la Russie retrouve l'espace de l'ancienne union soviétique ça inclut donc les états baltes dont il n'a jamais digéré l'indépendance et le passage à l'ouest en quelque sorte pourquoi ? pourquoi pour lui les états baltes l'Ukraine et d'autres sont un problème ? on peut dire c'est un rêve d'empire et c'est vrai que quand vous êtes un dictateur c'est pas mal de continuer des opérations militaires pendant ce temps-là c'est plus difficile de contester votre pouvoir et c'est surtout que ces pays ont choisi la démocratie et que ça marche et que ce sont donc des contre-modèles à ce qu'est la Russie un pays qui s'appauvrit un pays où il n'y a aucune liberté donc il faut pour lui à tout prix étouffer ça et l'Union Européenne c'est ce qu'il déteste il n'a jamais cessé de le dire malheureusement quand on voit ce que Donald Trump ou son vice-président disent de l'Union Européenne là-dessus ils sont très proches »

« Tout à fait non, ça veut dire qu'il n'y a plus d'adultes dans la presse à Washington, même mes ados sont plus responsables que ça ça en dit long sur la méthode »

« Nous tiendrons jeudi prochain un sommet de la coalition des volontaires jeudi prochain à Paris en présence du président Zelensky et nous finaliserons nos travaux de soutien à court terme de l'armée ukrainienne, de défense d'un modèle d'armée ukrainienne durable et soutenable pour prévenir des invasions russes et puis des garanties de sécurité que peuvent apporter les armées européennes. »