Nathalie Loiseau

Alors, il faut qu'on sache si, oui ou non, ce Détroit d'Hormuz est miné et à quel niveau, à quel point. Et puis, il faut encourager les navires de commerce, parce que c'est de ça dont on parle, à reprendre le passage par le Détroit d'Hormuz. Et je peux vous dire qu'ils ne vont pas le faire de décès de cœur. Il y a des équipages qui se posent des questions, il y a des compagnies d'assurance qui ont monté leurs tarifs de manière exponentielle. Donc, oui, accompagner des navires pour reprendre un commerce beaucoup plus fluide, c'est ce qui avait été fait en mer Rouge avec une mission de l'Union Européenne qui s'appelle Aspides, à cause des tirs de outils, c'est ce qui peut être fait, et ce qui…

C'est donner envie à Donald Trump d'écouter les Européens. C'est la même chose avec le G7 à Evian, c'est se dire que c'est une occasion pour les Européens et le Canada de parler à Donald Trump. Ça lui fait, en général, assez peu d'effets. Juste un mot pour revenir sur Versailles très vite. Souvenez-vous aussi qu'au début de son premier mandat, Emmanuel Macron avait reçu à Versailles Vladimir Poutine, avec le succès que l'on sait. Donc tout ça est à manier avec prudence. Les sommets aussi. J'ai été diplomate très longtemps. Cette espèce de religion du sommet qui consiste à penser que parce que le sommet se tient, on a réussi. Et quelque chose dont je voudrais qu'on arrive à sortir. Non pas q…

Si le détroit d'Hormuz, qui était ouvert avant que Donald Trump d'entrer en guerre, rouvre, c'est un soulagement pour tout le monde, et notamment pour les Européens. Mais en effet, quand on dit que Donald Trump aime mettre la pression, sur qui ? Parce que sur les Iraniens, ça n'a pas marché. La plus grande puissance militaire du monde, sans vision stratégique, n'arrive pas à mettre la pression sur l'Iran. N'arrive pas non plus à mettre la pression sur Xi Jinping. Et la Chine, on se souvient du voyage à Pékin, qui n'était pas un voyage très glorieux, ne met pas la pression sur Poutine. Donc oui, soulagement que le détroit d'Hormuz peut-être rouvre, y compris dans des conditions pas tout à fa…

Bonjour Nathalie Loiseau. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter, députée européenne Horizon, ancienne ministre des Affaires européennes et face à vous Gérard Arrault, bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous dans ce studio, vous êtes ancien ambassadeur de France aux Etats-Unis et ancien représentant permanent de la France aux Nations Unies entre autres.

Gérard Arrault, sur la façon dont les Européens vont se comporter, et notamment les outils qui sont à leur disposition, d'abord sur une question de principe. Vous avez la France qui a réagi assez fortement, Emmanuel Macron qui a demandé l'activation de ce qu'on appelle cet outil coercition. Dans le même temps, vous avez le porte-parole de la Commission européenne qui dit préférer, je cite, le dialogue à l'escalade, le chancelier allemand Friedrich Merz qui lui explique que lui, que la France souhaite parfois réagir de façon plus ferme que l'Allemagne. Est-ce qu'une fois encore, on va avoir 27 États membres qui en fait vont réagir selon leurs intérêts et donc pas d'une seule et même voie pou…

Bonjour Nathalie Loiseau. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter, députée européenne Horizon, ancienne ministre des Affaires européennes et face à vous Gérard Arrault, bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous dans ce studio, vous êtes ancien ambassadeur de France aux Etats-Unis et ancien représentant permanent de la France aux Nations Unies entre autres.

Bonjour Nathalie Loiseau. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter, députée européenne Horizon, ancienne ministre des Affaires européennes et face à vous Gérard Arrault, bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous dans ce studio, vous êtes ancien ambassadeur de France aux Etats-Unis et ancien représentant permanent de la France aux Nations Unies entre autres.

Gérard Arrault, Nathalie Loiseau dit à l'instant « L'OTAN en soins palliatifs ». Emmanuel Macron, jadis disait en état de mort cérébrale. Vous avez eu cette expression dans les colonnes du point. Vous parlez d'une révolution trumpienne. Au bout d'un an du Trump 2, comment est-ce que vous caractérisez le moment qu'on est en train de vivre ? Un régime illibéral ? Comment ? Un régime illibéral ?

Bonjour Nathalie Loiseau. Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter, députée européenne Horizon, ancienne ministre des Affaires européennes et face à vous Gérard Arrault, bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous dans ce studio, vous êtes ancien ambassadeur de France aux Etats-Unis et ancien représentant permanent de la France aux Nations Unies entre autres.

Gérard Rao, il faut, et on va parler bien sûr de ce que peuvent faire les Européens en termes de riposte, mais parler de ce qui est encore arrivé de cette dernière minute, cette nuit, avec une impression d'un Donald Trump quasiment en roue libre, interrogé sur le fait que la France ne veut pas participer à ce fameux Conseil de la paix. Il parle de ces 200% de taxes et dit de toute façon, Emmanuel Macron, il sera bientôt plus au pouvoir. Donald Trump, qui sur son réseau social, décide de publier lui-même un message qu'Emmanuel Macron lui a écrit, lui disant « Bon, Donald, autant je te comprends sur l'Iran et sur la Syrie, autant sur le Groenland, on n'est pas d'accord. » C'est cette impressi…

et donc ça peut aller jusqu'où ? elle a des anticorps le diplomate et la politique lucide

qui n'est pas une confiscation. Et ce que dit la Russie, ce que disent certains dirigeants belges, n'est pas exact, ça n'est pas une confiscation, on n'aurait pas le droit.

Je ne sais plus parce que quand je regarde le parti socialiste, qui fait donc partie de la majorité, puisqu'il a voté pour le budget, pour le PLFSS, honnêtement, je me mets à la place des Français, c'est incompréhensible les votes de certains. Moi ce que je peux vous dire, c'est qu'il y a une cohérence...

Sur comment des élites ont mal préparé un pays qui du coup a été conduit à la défaite. Ah ben écoutez, merci, merci Elon Musk. Je crois que personne ne lui a jamais parlé de l'effet stressant. C'est-à-dire que depuis, j'ai jamais eu autant de visibilité sur mes... L'effet stressant, c'est quand vous répliquez sur quelque chose qui ne vous plaît pas en espérant de terminer la conversation et qu'en fait, vous donnez un écho énorme à cette conversation. Donc grâce à lui, j'ai eu un million de gens qui ont vu mes postes. Donc merci Elon Musk. Merci Elon Musk. Et s'il veut répondre au prochain, c'est avec plaisir. Alors, ce que je lui ai dit aussi, pas lui, je pense que c'est un de ses trolls, c…

D'abord, c'est aux Ukrainiens de décider ça. Et ce qui m'a choqué, ce qui me choque encore, c'est le plan américain, qui était quand même beaucoup un plan russe. Oui, ce torchon qui met en colère et qui n'est pas un plan de paix, qui est un plan de business entre les Etats-Unis et la Russie. Il faut dire les choses comme elles sont. Décider à la place des Ukrainiens. Si les Ukrainiens sont prêts à faire des concessions territoriales, qui sommes-nous pour leur dire de ne pas le faire ? Une zone démilitarisée peut stabiliser les choses, à condition que les garanties de sécurité pour l'Ukraine soient extraordinairement solides. Parce qu'on se souvient de tout ce qu'on a fait. Et du référendum…

Ce que je veux dire aussi, c'est qu'on a un problème de compétitivité en Europe et spécifiquement en France par rapport à d'autres pays européens. Et on ne peut pas simplement mettre des barrières pour dire « le reste du monde nous concurrence ». Il faut améliorer notre compétitivité. Il faut regarder la réalité en face. Ça veut dire par exemple qu'il faut travailler plus longtemps dans la journée, dans l'année et dans la vie. Ça n'est pas agréable à entendre, mais ne dire que des choses agréables, ça s'appelle de la démagogie. Et je ne fais pas partie d'un parti de démagogue.

N'aurait pas le droit. Tout simplement de confisquer les avoirs, les guerres que russes. C'est l'Ukraine, si elle les possédait, aurait le droit de confisquer les avoirs russes, parce que l'Ukraine a été agressée. Ce que nous proposons, c'est de faire une avance à l'Ukraine sur les dommages de guerre que lui devra la Russie et qui seront décidés par une juridiction internationale. Donc là, il n'y aurait pas de poursuite possible. Dans 5 ans, dans 10 ans, ce que nous proposons, c'est d'avancer cet argent, parce que c'est maintenant que l'Ukraine en a besoin, beaucoup plus que dans 10 ans. Juridiquement, c'est solide, financièrement c'est solide. La Belgique nous dit « Soyez solidaires si jam…

Et vous vous souvenez, les Sudètes, on s'est dit... Qui est Chamberlain ? Nous n'allons pas mourir pour les Sudètes. Les Sudètes, on ne va pas mourir pour Danzig. Alors je ne vais traiter personne de Chamberlain parce que le débat politique est suffisamment empoisonné pour ne pas y participer. Mais je préfère parler à nos auditeurs, parler aux Français qui le comprennent très bien. Quand on regarde les sondages, très majoritairement les Français vous disent qu'il y a une menace russe. Très majoritairement ils vous disent qu'il faut plus de défense européenne. Très majoritairement ils vous disent qu'il faut défendre l'Ukraine. Ça veut dire qu'une partie de la classe politique est déconnectée…

Bien sûr qu'il faut que cette guerre s'arrête. Et si jamais un jour Vladimir Poutine nous écoutait, c'est à lui qu'il faudrait qu'on le dise. Parce que cette guerre pourrait s'arrêter à tout moment si Vladimir Poutine le décide. Mais il faut qu'une guerre s'arrête et il faut tout faire pour qu'elle n'ait pas de quoi reprendre. C'est ça qui m'inquiète. Moi, effectivement, je continue à me tenir auprès des Ukrainiens, pas seulement pour des considérations morales, même si ça joue en politique et ça joue en relations internationales, mais aussi en pensant à notre sécurité, à nous, Européens, à nous, Français. Oui. Moi, je voudrais que la coalition des volontaires porte bien son nom. Je voudrai…

Alors, Steph et Guillaume, je pense comme eux, pas sur la soumission de l'Union européenne, mais sur la mollesse, sur l'indolence et sur la peur. On vit, on termine une année d'humiliation. Ça a commencé avec le sommet de l'OTAN en juin. Vous vous souvenez de Marc Rutte qui appelait... Le patron de l'OTAN. Le patron de l'OTAN, oui, qui appelait... Enfin, le patron, le secrétaire général, si c'était le patron. Oui. Non, l'employé... C'était Donald Trump, le patron de l'OTAN. ...qui appelait Donald Trump papa. Ensuite, vous avez Ursula von der Leyen qui va signer un accord commercial déséquilibré au profit des États-Unis. Elle va dans un golf qui appartient à Donald Trump et elle fait le sign…

C'est la classe politique. Quand vous voyez ce qui vient de se passer, on en parlera peut-être.

Non, ce serait un résumé qui ne rentrait pas... Non, parce que ça n'est pas ma pensée. Quand un pays est faible politiquement... Alors, Emmanuel Macron, il porte la responsabilité de la dissolution. Quand ensuite des partis politiques ne se mettent d'accord que pour nous affaiblir encore davantage, on nous écoute de moins en moins. Et puis on a des partenaires qui nous disent, on regarde vos sondages, et si jamais, par malheur, Jordan Bardella ou Marine Le Pen devenait président de la France, on ne serait pas partenaire avec vous sur tout un tas de projets, parce qu'on ne pourrait pas.

Tout le monde le considère. Ce n'est pas Nathalie Loiseau qui va vous dire qu'elle a lu dans sa boule de cristal. Pas les Polonais. Mais tous les services de renseignement européens le considèrent. Et quand vous entendez ce que dit Marc Rutte, ça éclaire, j'espère, les propos très justes de notre chef d'état-major des armées, qui ont donné lieu à une polémique. Ce n'est pas ces propos qui faisaient polémique. C'est ceux qui ont préféré mettre la tête dans le sable et jouer aux autruches, en disant « Il n'y a aucune menace, tout va bien, dormez bonnes gens ». Bien sûr qu'il y a une menace russe. Et ce que dit Marc Rutte, ça n'est pas « Nous devons nous préparer et il y aura une guerre de hau…

Tout le monde le considère. Ce n'est pas Nathalie Loiseau qui va vous dire qu'elle a lu dans sa boule de cristal. Pas les Polonais. Mais tous les services de renseignement européens le considèrent. Et quand vous entendez ce que dit Marc Rutte, ça éclaire, j'espère, les propos très justes de notre chef d'état-major des armées, qui ont donné lieu à une polémique. Ce n'est pas ces propos qui faisaient polémique. C'est ceux qui ont préféré mettre la tête dans le sable et jouer aux autruches, en disant « Il n'y a aucune menace, tout va bien, dormez bonnes gens ». Bien sûr qu'il y a une menace russe. Et ce que dit Marc Rutte, ça n'est pas « Nous devons nous préparer et il y aura une guerre de hau…