Martine Aubry

« Ce n'est pas la première fois qu'on demande. En tout cas, moi, j'ai toujours été favorable. Mon père l'a souvent soutenu. Qu'il y ait une Europe qui avance et puis qu'il y ait des accords de coopération avec les autres. Là, je crois réellement que tout le monde, à partir du moment où l'Allemagne, qui est peut-être le pays qui attendait le plus du parapluie américain, avec les Pays-Baltes, avec le Danemark, à partir du moment où le nouveau chancelier, dans sa coalition, commence à nous dire je vais mettre 200 à 400 milliards sur la politique de défense et je suis d'accord pour faire une politique de défense commune, je ne dirais pas c'est gagné, mais c'est vraiment un pas considérable. Et il y a eu ces trois, aussi bien l'anglais, le français et l'allemand, qui sont partis en avant. Moi, je pense que Mme von der Leyen a fait très rapidement, elle a dégainé un plan, c'était très important, 800 milliards d'euros. Il faut y aller. Après, il faudra peut-être parler du financement. On va parler du financement. Mais juste peut-être dire qu'il faut aller très vite parce qu'on voit bien que si... »

« Je répondrai deux choses. La première c'est la faute de tous les partis politiques républicains. Pourquoi aujourd'hui les Français ne nous écoutent plus ? Parce qu'ils ont l'impression qu'on ne les entend pas qu'on ne connaît pas leur situation ou qu'on n'a pas de réponse à leur apporter. Que finalement les politiques ne sont là que pour leurs propres ambitions personnelles. Voilà. Donc ils vont vers les extrêmes mais ils vont vers le RN ils vont aussi vers les filles même si bien évidemment je ne fais absolument pas le lien entre les deux parce qu'ils pensent qu'en criant fort ça ira mieux. Alors le RN il monte et aujourd'hui qui fait monter le RN ? Un parti politique au pouvoir quand il explique que le problème majeur des Français c'est l'immigration. Est-ce que vraiment aujourd'hui en montant chaque drame chaque drame où un malade un fou terroriste envoie un coup de couteau dans le ventre de quelqu'un est-ce que réellement ce sont toutes les personnes d'origine étrangère dans notre pays qui en sont responsables ? Sauf que c'est monté tellement que finalement les Français notamment ceux qui ne vont pas bien se disent c'est eux les responsables de ma situation. Voilà. Donc on est tous responsables. »

« parce qu'on a moins d'inégalités ? Aujourd'hui, les Etats-Unis, on sait bien pourquoi, la candidate démocrate, qui aurait beaucoup de raisons, a dit, a perdu, mais notamment parce qu'il y a un problème de pauvreté, un problème de pouvoir d'achat qui va s'accélérer avec les mesures de Trump. Est-ce que nous, l'Europe, justement, le message de l'Europe que critique tant Vance, c'est justement réduire les inégalités, foncer sur le climat et travailler beaucoup plus tous ensemble dans les domaines majeurs, par exemple la défense ou bien la recherche, la réindustrialisation de l'Europe. Moi, je crois que ce sont cela aujourd'hui. Un autre modèle. »

« D'abord sidéré. Parce qu'actuellement, Trump, avec ses décisions qui changent souvent dans la journée d'ailleurs, il met à bas l'ordre public mondial qui existait depuis 1945. Et surtout, on assiste à un effondrement du multilatéralisme. Mais pas seulement sur la défense. Aussi sur la santé, quand il sort de l'OMS. Aussi sur le climat, quand il sort de l'agenda 21. Quand il supprime la recherche, il sort aussi de l'UNICEF et autres. Le multilatéralisme, c'est quand même des pays qui se disent « Nous allons ensemble affronter des enjeux communs ». C'est majeur. Et c'est cela qui est en train d'être à un moment où l'Europe vacillait et où j'espère qu'elle va pouvoir se reprendre. »

« D'abord sidéré. Parce qu'actuellement, Trump, avec ses décisions qui changent souvent dans la journée d'ailleurs, il met à bas l'ordre public mondial qui existait depuis 1945. Et surtout, on assiste à un effondrement du multilatéralisme. Mais pas seulement sur la défense. Aussi sur la santé, quand il sort de l'OMS. Aussi sur le climat, quand il sort de l'agenda 21. Quand il supprime la recherche, il sort aussi de l'UNICEF et autres. Le multilatéralisme, c'est quand même des pays qui se disent « Nous allons ensemble affronter des enjeux communs ». C'est majeur. Et c'est cela qui est en train d'être à un moment où l'Europe vacillait et où j'espère qu'elle va pouvoir se reprendre. »

« parce qu'on a moins d'inégalités ? Aujourd'hui, les Etats-Unis, on sait bien pourquoi, la candidate démocrate, qui aurait beaucoup de raisons, a dit, a perdu, mais notamment parce qu'il y a un problème de pauvreté, un problème de pouvoir d'achat qui va s'accélérer avec les mesures de Trump. Est-ce que nous, l'Europe, justement, le message de l'Europe que critique tant Vance, c'est justement réduire les inégalités, foncer sur le climat et travailler beaucoup plus tous ensemble dans les domaines majeurs, par exemple la défense ou bien la recherche, la réindustrialisation de l'Europe. Moi, je crois que ce sont cela aujourd'hui. Un autre modèle. »

« il faut faire quoi ? Il faut faire la même chose. On ne fait pas la guerre aux Etats-Unis, mais on doit être à la même hauteur. Des quotas, des droits de douane, tous les outils qu'on a utilisés, d'ailleurs, pour les voitures électriques chinoises, on doit les mettre en place. Mais l'urgence de l'urgence, c'est la politique de défense commune. Oui, oui, allez-y. »

« Je répondrai deux choses. La première c'est la faute de tous les partis politiques républicains. Pourquoi aujourd'hui les Français ne nous écoutent plus ? Parce qu'ils ont l'impression qu'on ne les entend pas qu'on ne connaît pas leur situation ou qu'on n'a pas de réponse à leur apporter. Que finalement les politiques ne sont là que pour leurs propres ambitions personnelles. Voilà. Donc ils vont vers les extrêmes mais ils vont vers le RN ils vont aussi vers les filles même si bien évidemment je ne fais absolument pas le lien entre les deux parce qu'ils pensent qu'en criant fort ça ira mieux. Alors le RN il monte et aujourd'hui qui fait monter le RN ? Un parti politique au pouvoir quand il explique que le problème majeur des Français c'est l'immigration. Est-ce que vraiment aujourd'hui en montant chaque drame chaque drame où un malade un fou terroriste envoie un coup de couteau dans le ventre de quelqu'un est-ce que réellement ce sont toutes les personnes d'origine étrangère dans notre pays qui en sont responsables ? Sauf que c'est monté tellement que finalement les Français notamment ceux qui ne vont pas bien se disent c'est eux les responsables de ma situation. Voilà. Donc on est tous responsables. »

« Vous espérez ? J'espère, oui. Je soutiens à cet égard ce que fait le président de la République. Parce qu'on n'a vraiment pas le choix. Et on va sans doute parler de la guerre en Ukraine. Je pense que c'est la priorité des priorités pour l'Europe. Mais il y a beaucoup d'autres choses à faire sur le pacte vert, sur la réindustrialisation de l'Europe. Au-delà de cette politique de défense commune que la France réclame depuis des années et que peut-être enfin, même si la Hongrie n'est pas d'accord, on pourra réaliser. »

« Alors, d'abord dire que ce n'est pas parce qu'on a la guerre en Europe, parce que la guerre est déjà en Europe, qu'il va falloir revenir en arrière sur tous les progrès et Dieu sait s'il n'y en a pas eu sous la présidence actuelle de Macron. C'est trop facile là aussi de dire ceux qui vont déjà mal n'ont qu'à se serrer la ceinture. Donc, d'abord je pense que Gilles Berset, que j'apprécie comme économiste, même si je ne suis pas toujours d'accord, aurait bien fait de ne pas sortir ce texte aujourd'hui. Bayrou avait déjà dit vous avez toute liberté puis après il a envoyé une lettre au partenaire en leur disant vous devez faire l'équilibre en 2030. Il faut savoir ce qu'on veut. C'est vrai que ça fait 7 ans que les partenaires sociaux sont méprisés. Là, on leur a redonné la main. Laissons-les négocier. Alors, s'il devait y avoir comme le demandent certains, parce que moi j'ai toujours pensé que ce n'était pas un âge coup près qui était important, mais le nombre d'années travaillées. En pensant par exemple que ceux qui ont fait des emplois pénibles leur année pourrait compter 1,2 ou 1,3 ce qui permet de laisser plus de flexibilité et les gens finalement choisissent aussi est-ce que je veux une retraite plus importante ou est-ce que je veux partir plus tôt. Voilà, ça allie à la fois l'intérêt. Je rappelle que la première réforme des retraites faite par Marisol Touraine, nous l'avions préparée au PS quand j'étais première secrétaire car en effet il fallait prendre des mesures mais la mesure coup près de 64 ans pose vraiment d'énormes problèmes aux femmes et aux personnes qui ont eu des emplois pénibles. Vous dites que ça pose problème mais vous ne dites pas forcément si on vous entend ce matin »

« Ce n'est pas la première fois qu'on demande. En tout cas, moi, j'ai toujours été favorable. Mon père l'a souvent soutenu. Qu'il y ait une Europe qui avance et puis qu'il y ait des accords de coopération avec les autres. Là, je crois réellement que tout le monde, à partir du moment où l'Allemagne, qui est peut-être le pays qui attendait le plus du parapluie américain, avec les Pays-Baltes, avec le Danemark, à partir du moment où le nouveau chancelier, dans sa coalition, commence à nous dire je vais mettre 200 à 400 milliards sur la politique de défense et je suis d'accord pour faire une politique de défense commune, je ne dirais pas c'est gagné, mais c'est vraiment un pas considérable. Et il y a eu ces trois, aussi bien l'anglais, le français et l'allemand, qui sont partis en avant. Moi, je pense que Mme von der Leyen a fait très rapidement, elle a dégainé un plan, c'était très important, 800 milliards d'euros. Il faut y aller. Après, il faudra peut-être parler du financement. On va parler du financement. Mais juste peut-être dire qu'il faut aller très vite parce qu'on voit bien que si... »

« Alors, d'abord dire que ce n'est pas parce qu'on a la guerre en Europe, parce que la guerre est déjà en Europe, qu'il va falloir revenir en arrière sur tous les progrès et Dieu sait s'il n'y en a pas eu sous la présidence actuelle de Macron. C'est trop facile là aussi de dire ceux qui vont déjà mal n'ont qu'à se serrer la ceinture. Donc, d'abord je pense que Gilles Berset, que j'apprécie comme économiste, même si je ne suis pas toujours d'accord, aurait bien fait de ne pas sortir ce texte aujourd'hui. Bayrou avait déjà dit vous avez toute liberté puis après il a envoyé une lettre au partenaire en leur disant vous devez faire l'équilibre en 2030. Il faut savoir ce qu'on veut. C'est vrai que ça fait 7 ans que les partenaires sociaux sont méprisés. Là, on leur a redonné la main. Laissons-les négocier. Alors, s'il devait y avoir comme le demandent certains, parce que moi j'ai toujours pensé que ce n'était pas un âge coup près qui était important, mais le nombre d'années travaillées. En pensant par exemple que ceux qui ont fait des emplois pénibles leur année pourrait compter 1,2 ou 1,3 ce qui permet de laisser plus de flexibilité et les gens finalement choisissent aussi est-ce que je veux une retraite plus importante ou est-ce que je veux partir plus tôt. Voilà, ça allie à la fois l'intérêt. Je rappelle que la première réforme des retraites faite par Marisol Touraine, nous l'avions préparée au PS quand j'étais première secrétaire car en effet il fallait prendre des mesures mais la mesure coup près de 64 ans pose vraiment d'énormes problèmes aux femmes et aux personnes qui ont eu des emplois pénibles. Vous dites que ça pose problème mais vous ne dites pas forcément si on vous entend ce matin »

« Ce n'est pas la première fois qu'on demande. En tout cas, moi, j'ai toujours été favorable. Mon père l'a souvent soutenu. Qu'il y ait une Europe qui avance et puis qu'il y ait des accords de coopération avec les autres. Là, je crois réellement que tout le monde, à partir du moment où l'Allemagne, qui est peut-être le pays qui attendait le plus du parapluie américain, avec les Pays-Baltes, avec le Danemark, à partir du moment où le nouveau chancelier, dans sa coalition, commence à nous dire je vais mettre 200 à 400 milliards sur la politique de défense et je suis d'accord pour faire une politique de défense commune, je ne dirais pas c'est gagné, mais c'est vraiment un pas considérable. Et il y a eu ces trois, aussi bien l'anglais, le français et l'allemand, qui sont partis en avant. Moi, je pense que Mme von der Leyen a fait très rapidement, elle a dégainé un plan, c'était très important, 800 milliards d'euros. Il faut y aller. Après, il faudra peut-être parler du financement. On va parler du financement. Mais juste peut-être dire qu'il faut aller très vite parce qu'on voit bien que si... »

« Alors, d'abord dire que ce n'est pas parce qu'on a la guerre en Europe, parce que la guerre est déjà en Europe, qu'il va falloir revenir en arrière sur tous les progrès et Dieu sait s'il n'y en a pas eu sous la présidence actuelle de Macron. C'est trop facile là aussi de dire ceux qui vont déjà mal n'ont qu'à se serrer la ceinture. Donc, d'abord je pense que Gilles Berset, que j'apprécie comme économiste, même si je ne suis pas toujours d'accord, aurait bien fait de ne pas sortir ce texte aujourd'hui. Bayrou avait déjà dit vous avez toute liberté puis après il a envoyé une lettre au partenaire en leur disant vous devez faire l'équilibre en 2030. Il faut savoir ce qu'on veut. C'est vrai que ça fait 7 ans que les partenaires sociaux sont méprisés. Là, on leur a redonné la main. Laissons-les négocier. Alors, s'il devait y avoir comme le demandent certains, parce que moi j'ai toujours pensé que ce n'était pas un âge coup près qui était important, mais le nombre d'années travaillées. En pensant par exemple que ceux qui ont fait des emplois pénibles leur année pourrait compter 1,2 ou 1,3 ce qui permet de laisser plus de flexibilité et les gens finalement choisissent aussi est-ce que je veux une retraite plus importante ou est-ce que je veux partir plus tôt. Voilà, ça allie à la fois l'intérêt. Je rappelle que la première réforme des retraites faite par Marisol Touraine, nous l'avions préparée au PS quand j'étais première secrétaire car en effet il fallait prendre des mesures mais la mesure coup près de 64 ans pose vraiment d'énormes problèmes aux femmes et aux personnes qui ont eu des emplois pénibles. Vous dites que ça pose problème mais vous ne dites pas forcément si on vous entend ce matin »

« D'abord l'émotion que j'ai eue c'était pas parce que je partais c'est parce que je regardais les personnes que j'aime avec qui j'ai travaillé depuis 20 ans nous formons une équipe extrêmement soudée et en regardant une d'entre elles notre sénatrice que j'apprécie beaucoup ça m'a donné un coup d'émotion voilà en revanche j'étais très sereine parce que depuis le début du mandat je me suis dit je resterai jusqu'à la fin ou je partirai un an avant pour faire connaître mon successeur Arnaud Deslandes qui est un homme qui connaît parfaitement Lille et qui a une belle vision et qui défend surtout les valeurs de solidarité un peu comme j'ai toujours essayé de le faire pourquoi partir un an avant ? Pour qu'il se fasse connaître mais j'avais moi-même je m'étais mis des conditions c'est-à-dire qu'on ait terminé les engagements qu'on a pris dans ce mandat pour les Lillois ça y est pratiquement tout est fait ou en train d'être terminé qu'on ait une belle équipe c'est le cas et qu'on se mette d'accord entre nous pour effectivement choisir le candidat qui viendra demain c'est chose faite et donc pour moi c'est une certaine sérénité je ne peux pas vous dire que je n'ai pas un pincement au cœur je vais rester à Lille mais c'est chose faite et je pense que c'est comme ça qu'on gardera une ville à gauche on a besoin de cette gauche »

« Tout d'abord, on s'y est pris tôt. C'est-à-dire que dès le début août, j'ai à la fois demandé au président de la République « Que fait la France pour accueillir les Afghans en danger ? » au-delà des personnes qui avaient travaillé pour nous et que la France avait effectivement répatriées chez nous. Et j'ai été en contact permanent avec le ministère des Affaires étrangères parce que nous avions des listes, si je peux m'exprimer ainsi, d'Afghans en grand danger, en danger imminent, dont certains faisaient l'objet de menaces. Et donc même certains avaient déjà eu des attentats auxquels ils en étaient heureusement sortis. Tout d'abord, des institutions culturelles en France qui s'étaient réunies et qui avaient listé des artistes en danger. Soit parce qu'ils avaient travaillé à l'étranger, soit parce qu'ils étaient particulièrement ciblés par les talibans. Et puis, grâce à deux jeunes Afghans que j'ai accueillis il y a 20 ans à Lille, ils étaient là-bas et ils ont pu nous donner, et donner donc au ministère des Affaires étrangères, des listes de personnes qui travaillent dans le monde de la justice, de l'éducation, de la santé, des médias, pour ne prendre qu'eux, qui ont eu eux aussi des menaces ou même ont réussi à échapper à des attentats. Donc c'est depuis le début août que j'ai saisi le ministère des Affaires étrangères autour de ces demandes, sachant que d'autres le faisaient aussi, en leur demandant de les rapatrier au plus vite. »

« Là, nous avons accueilli aujourd'hui, à la fois dès hier soir, parce que c'était un peu compliqué, à juste titre, le gouvernement a souhaité qu'ils fassent des tests, c'était évident, des tests PCR notamment, ils étaient évidemment négatifs. Donc nous avons accueilli, je n'ai pas à donner, parce que c'est des gens qui sont en danger, cinq familles parmi les personnes dont je vous ai parlé, des artistes vont encore arriver aujourd'hui. Et dans le deuxième avion, nous accueillons encore un certain nombre de familles. Je regrette simplement que ça ait mis autant de temps. Depuis début août, on sent bien la montée des talibans. Jour après jour, on nous égrène qu'ils ont pris une ville dans le nord-ouest, dans le nord-est, etc. Et il a fallu du temps, de la persuasion et beaucoup d'engagement pour essayer d'obtenir ces visas qu'ils ont eu tardivement, d'où la grande, grande difficulté aujourd'hui de les exfiltrer. »

« Tout d'abord, on s'y est pris tôt. C'est-à-dire que dès le début août, j'ai à la fois demandé au président de la République « Que fait la France pour accueillir les Afghans en danger ? » au-delà des personnes qui avaient travaillé pour nous et que la France avait effectivement répatriées chez nous. Et j'ai été en contact permanent avec le ministère des Affaires étrangères parce que nous avions des listes, si je peux m'exprimer ainsi, d'Afghans en grand danger, en danger imminent, dont certains faisaient l'objet de menaces. Et donc même certains avaient déjà eu des attentats auxquels ils en étaient heureusement sortis. Tout d'abord, des institutions culturelles en France qui s'étaient réunies et qui avaient listé des artistes en danger. Soit parce qu'ils avaient travaillé à l'étranger, soit parce qu'ils étaient particulièrement ciblés par les talibans. Et puis, grâce à deux jeunes Afghans que j'ai accueillis il y a 20 ans à Lille, ils étaient là-bas et ils ont pu nous donner, et donner donc au ministère des Affaires étrangères, des listes de personnes qui travaillent dans le monde de la justice, de l'éducation, de la santé, des médias, pour ne prendre qu'eux, qui ont eu eux aussi des menaces ou même ont réussi à échapper à des attentats. Donc c'est depuis le début août que j'ai saisi le ministère des Affaires étrangères autour de ces demandes, sachant que d'autres le faisaient aussi, en leur demandant de les rapatrier au plus vite. »

« Je suis d'accord, surtout s'il n'avait pas dit que nous devons anticiper et nous protéger contre des flux migratoires. Irréguliers. Contre des flux migratoires irréguliers. Migratoires irréguliers, bien sûr. »

« C'est un groupuscule social-démocrate, le PS, aujourd'hui. »

« Un mot de politique, la gauche est dans un piteux état aujourd'hui, notamment le parti socialiste. C'est l'héritage direct de François Hollande ? »

« Un mot de politique, la gauche est dans un piteux état aujourd'hui, notamment le parti socialiste. C'est l'héritage direct de François Hollande ? »

« Bien sûr, ça fait deux ans que j'ai vu à plusieurs reprises la seule François Hollande, Jean-Marc Ayrault, Manuel Vaz, je leur ai toujours dit ce que je pensais. »

« Non, je comprends très bien la proposition qui est faite à un moment où il faut donner du pouvoir d'achat. Ce que j'aurais aimé là aussi, Jean-Marc Ayrault avait lancé cette réflexion avec les associations familiales, c'est qu'on dise, quelle est la politique familiale du 21e siècle ? Quand en 1917, on a créé les allocations familiales, le pays avait perdu, avait beaucoup de morts, il fallait faire des enfants, il fallait aider chacun. Aujourd'hui, est-ce que, et là, c'est là où je rejoins, est-ce que la vérité, c'est que certains peuvent se passer de ces allocations ou du quotient familial ? Car aujourd'hui, et ça, on ne le dit pas, moi, c'est cette réforme que j'aurais aimée, c'est que l'État aide plus les familles aisées si on ajoute les allocations familiales et le quotient familial. On peut donner à chacun la même chose, parlons de ces allocations universelles, mais relions les deux. Voilà ce que j'aurais préféré, même si je comprends qu'aujourd'hui, c'est une mesure rapide et qui donne des résultats. Deuxièmement, égalité hommes-femmes, et là, les mesures sur le congé parental sont une bonne mesure. Et troisièmement, on ferait mieux aujourd'hui de se dire que certaines femmes de milieu aisé, certains hommes de milieu aisé n'ont pas besoin de cet argent, donc baissons allocations familiales, quotient familiales pris ensemble, mais mettons en place des nouveaux modes de garde. Ça, c'est une politique familiale du XXIe siècle. Je préférerais qu'on la présente ainsi et qu'on la... Je pense qu'on va peut-être le faire ainsi, mais pourquoi ne pas expliquer cela ou le dire, je veux faire des économies, donc je baisse les allocations familiales. Donc, je reviens toujours à la même chose, même quand c'est bien, c'est bien sur l'éducation, c'est bien sur la politique familiale, pourquoi ne pas présenter le sens, les valeurs, pour que les Français comprennent et n'aient pas l'impression qu'on cherche toujours à faire des économies et qu'on ne parle que de fric et que d'argent, alors qu'on a besoin de sens et de valeur. »