Lisa Belluco — Questions et méthode · Pourquijevote
Registre vérifiable
Face aux questions
Ce registre relie les questions posées aux éléments effectivement observés dans les réponses. Il présente le corpus, ses limites et les passages sources, sans note globale ni comparaison entre personnes.
Comment lire ce registre
Cette page est la piste d’audit de la fiche de synthèse. Elle permet de retrouver la question, la réponse retenue et la preuve utilisée.
1
Une question isolée
Les questions multiples sont séparées pour ne pas confondre plusieurs demandes dans une même mesure.
2
Un état descriptif
La catégorie indique ce qui est observable dans la réponse, sans juger la personne ni la position défendue.
3
Un passage vérifiable
Chaque résultat affiché renvoie au verbatim et, lorsque la source le permet, au moment exact de l’entretien.
Période observée
9 nov. 2022 au 10 nov. 2022
Questions
34
Entretiens
Non renseigné
Sources
Non renseigné
Heures analysées
Non renseigné
Répartition sur 34 questions évaluables
Réponse directe
14
Réponse partielle
9
Réponse à côté
11
Questions et passages vérifiables
Une réponse à côté signifie que la demande centrale n’est pas traitée, même si le passage est long ou argumenté.
Questions 1 à 25 sur 34
Question 1"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Est-ce que vous êtes d'accord, Lisa ?
Réponse à côté
Je n'irai pas jusqu'à accuser les gouvernements quels qu'ils soient et puis les forces de l'ordre qui obéissent à des ordres qui ne sont pas autonomes dans un État et heureusement de terrorisme. Par contre, oui, les grandes entreprises qui se sont échappées de tout contrôle et qui sont plus fortes que des États comme des Total ou des choses qui sont devenues vraiment incontrôlables et qui polluent plus que la plupart des États d'ailleurs. Je pense qu'on peut dire que ce sont eux les éco-terroristes et ils savent, parce qu'ils savent qu'ils tuent des gens en faisant ça. Ils savent qu'ils sont à l'origine de maladies et de morts de centaines de millions de personnes. Moi, je pense que pour eu…
« Je n'irai pas jusqu'à accuser les gouvernements quels qu'ils soient et puis les forces de l'ordre qui obéissent à des ordres qui ne sont pas autonomes dans un État et heureusement de terrorisme. Par contre, oui, les grandes entreprises qui se sont échappées de tout contrôle et qui sont plus fortes que des États comme des Total ou des choses qui sont devenues vraiment incontrôlables et qui polluent plus que la plupart des États d'ailleurs. Je pense qu'on peut dire que ce sont eux les éco-terroristes et ils savent, parce qu'ils savent qu'ils tuent des gens en faisant ça. Ils savent qu'ils sont à l'origine de maladies et de morts de centaines de millions de personnes. Moi, je pense que pour eux, le terme est légitime. »
Dossier de profondeur politique
Mécanismes, contraintes, arbitrages, objections et références explicitement présents dans les réponses, classés par domaine et reliés aux passages d’origine.
Limites et incertitudes10 nov. 2022 au 10 nov. 2022 · 5 observations7 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« C'est à ça que, oui, on peut intervenir beaucoup plus vite et puis se permettre des choses. Mais on voit qu'on a, encore une fois, des méthodes pour suivre ou surveiller les gens qui dépassent un petit peu et qui rendent un peu floues les frontières entre l'exécutif, le législatif, le judiciaire. On voit qu'il y a des croisements qui sont permis avec l'exécutif qui décide une perquisition sans passer par le juge ou des assignations en résidence qui ne sont pas passées par le juge. Et c'est dangereux, en fait. C'est dangereux et ça ne se justifie jamais, je crois, en fait. Il faut qu'on se pose à un moment la question de qu'est-ce qui est important pour nous, dans notre société, pour vivre dans une démocratie. Et en fait, il y a un moment où il va falloir qu'on pose lignes rouges. Et en fait, avoir recours au juge, c'est une ligne rouge. Il faut toujours avoir recours au juge quand on recourt à des mesures de privation de liberté. Il faut avoir recours au juge quand on recourt à des mesures qui attendent à la vie privée. Donc tout ça, il faut le mettre sur la table et puis il faut le questionner. Le fait d'être écologiste et contre le système tel qu'il est ne justifie pas du tout tout ça. »
Méthode, périmètre et limitesVersion small-8b7aadfb4e0b
Méthodologie :
question_coverage
Publiée :
4 sept. 2026
Données arrêtées au :
5 sept. 2026
Les catégories décrivent uniquement la séquence observée.
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 15:48
Question 2"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Isabelle Hucot, est-ce que cela signifie que peut-être la vraie question, ce ne serait pas plutôt pourquoi on en est arrivé là ?
Réponse directe
On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art.
« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 29:33Voir 1 autre passage
« je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. »
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Question 3"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Oui, d'ailleurs, votre présence à la manifestation, vous et les autres élus, a été beaucoup questionnée. On a vu notamment une journaliste politique, une éditorialiste sur BFM TV en parler longuement dans plusieurs éditos. On va revenir quand même sur votre plainte. C'est quoi exactement l'objectif pour vous, aujourd'hui, en attaquant ?
Réponse directe
En fait, je vais mettre la lumière sur ce qui se passe vraiment parce que la petite musique qui est en train de se jouer, c'est vraiment de dire « On peut frapper sur les manifestants ». Et moi, en tant qu'élu, j'ai la chance de pouvoir mettre ça en lumière et de pouvoir dire « Non, on ne peut pas jamais frapper sur les manifestants qui ne sont pas violents ». Moi, je n'étais pas violente. Alors certains considéraient que je provoquais ou avancer les mains en l'air. Apparemment, c'est une provocation pour certaines personnes. Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'acte de violence. Et même quelqu'un qui…
« En fait, je vais mettre la lumière sur ce qui se passe vraiment parce que la petite musique qui est en train de se jouer, c'est vraiment de dire « On peut frapper sur les manifestants ». Et moi, en tant qu'élu, j'ai la chance de pouvoir mettre ça en lumière et de pouvoir dire « Non, on ne peut pas jamais frapper sur les manifestants qui ne sont pas violents ». Moi, je n'étais pas violente. Alors certains considéraient que je provoquais ou avancer les mains en l'air. Apparemment, c'est une provocation pour certaines personnes. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 5:03Voir 1 autre passage
« Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'acte de violence. Et même quelqu'un qui est violent, il faut essayer de le maîtriser avant de le frapper ou d'utiliser une arme. Et une matraque, c'est une arme. Donc j'ai la chance de pouvoir utiliser mon statut pour mettre ça en lumière, pour mettre en lumière ces violences policières qui posent des vraies questions dans le maintien de l'ordre en France. Et donc c'est mon but. Mon but, ce n'est pas de me plaindre et de dire « Attention, j'ai été frappée ». Le but, c'est de faire la lumière sur ces violences policières qui sont récurrentes en manifestation et qui font poser d'ailleurs de nombreuses questions aux organisations internationales qui observent la France et qui disent qu'il y a un problème. Amnistie internationale dit qu'il y a un problème. Et d'autres disent qu'il y a un problème dans notre doctrine de maintien de l'ordre française. »
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Question 4"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Ensuite, on peut peut-être revenir sur le fait que manifester est un droit constitutionnel. Est-ce qu'on peut interdire une manifestation d'écolos ?
Réponse à côté
Et c'est regrettable. Et on ne peut pas justifier qu'il y ait des violences envers quiconque, encore une fois, que ce soit envers les manifestants ou envers les gendarmes. J'aimerais questionner ce chiffre parce qu'on n'a pas eu beaucoup d'informations sur les gendarmes blessés. Et les derniers chiffres que j'ai lus, c'était ceux que vous avez donnés avec une hospitalisation, avec une mâchoire abîmée ou fracturée, ce qui est grave. Et donc, il ne s'agit pas de remettre ça en question. Mais on connaît les méthodes. On connaît les méthodes depuis des années de gonfler les chiffres des blessés chez les gendarmes, y compris des gendarmes qui se sont parfois blessés en manipulant eux-mêmes leurs…
« Et c'est regrettable. Et on ne peut pas justifier qu'il y ait des violences envers quiconque, encore une fois, que ce soit envers les manifestants ou envers les gendarmes. J'aimerais questionner ce chiffre parce qu'on n'a pas eu beaucoup d'informations sur les gendarmes blessés. Et les derniers chiffres que j'ai lus, c'était ceux que vous avez donnés avec une hospitalisation, avec une mâchoire abîmée ou fracturée, ce qui est grave. Et donc, il ne s'agit pas de remettre ça en question. Mais on connaît les méthodes. On connaît les méthodes depuis des années de gonfler les chiffres des blessés chez les gendarmes, y compris des gendarmes qui se sont parfois blessés en manipulant eux-mêmes leurs armes. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 19:52Voir 2 autres passages
« Ça arrive très souvent, en fait. Il y a ça. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 20:38
« C'est un grand classique. Et moi, je ne suis pas comptabilisée dans les blessés et manifestants, par exemple, parce que j'ai des échymoses aux jambes. Mais dans le comptage des blessés du côté des forces de l'ordre, il y a ce type de blessures. Alors, l'idée, c'est qu'on nâche dans un grand flou parce qu'il n'y a pas du tout de transparence sur les blessures. C'est juste pour dire, regardez, les manifestants étaient dangereux puisqu'il y a des gendarmes blessés. On ne sait pas comment, on ne sait pas à quelle hauteur et on ne sait pas de quoi ils ont été blessés. Donc, encore une fois, ce sont des chiffres à manipuler avec précaution. Néanmoins, ça ne justifie pas, encore une fois, les violences. Moi, je n'ai pas de problème avec ça. Les violences, elles ne sont justifiées ni d'un côté ni de l'autre. Ce qu'on voit aussi, je voulais revenir sur la question des fichiers S. Et puis, il y a une surveillance grandissante et une répression grandissante envers les mouvements écologistes avec probablement la crainte que ce soit des mouvements qui sortent un peu du système ou qui, effectivement, mettent en question l'ordre établi, le système établi. »
Question 5"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
C'est une question que posent notamment les activistes de dernière rénovation. C'est quelque chose qu'ils disent, qu'ils répètent. La question, pourquoi aujourd'hui, on fait ce type d'action, des actions un peu radicales, etc., très visibles, c'est pourquoi on en est arrivé là ?
Réponse partielle
On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art.
« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, »
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« je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. »
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Question 6"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Pourquoi on en est arrivé aujourd'hui à avoir de la violence en politique ?
Réponse partielle
On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art.
« je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. »
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Question 7"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
En face, Alexis Baudelin. Bonsoir, également. Bonsoir. Vous êtes avocat. Vous défendez plusieurs personnes qui sont poursuivies aujourd'hui suite à la manifestation. Il y en a cinq, il me semble. Cinq au total. Les fameux éco-terroristes. Et justement, vous allez nous expliquer ce qui pose problème avec cette désignation, notamment celle d'éco-terroriste. Je le précise. On a aussi invité plusieurs représentants du parti Renaissance. Nous voulions, à la base, ce soir, un débat pour comprendre cette actualité. Mais les différents députés et les porte-parole du parti Renaissance n'ont pas répondu à nos sollicitations. Il y a seulement Olivier Véran, porte-parole du gouvernement, qui nous a répondu que son agenda ne lui permettait pas d'être présent ce soir. Alors, Lisa Bellucot, je le disais, donc, vous êtes députée Europe Écologie-Les Verts. Cette manifestation de samedi 29 octobre vous a beaucoup marqué pour de mauvaises raisons. Malheureusement, j'aimerais qu'on revienne sur ce qui s'est passé avant d'aller dans le fond. Je vous propose d'abord qu'on regarde des images. Elles sont de BFM TV. Alors, racontez-nous, vous avez depuis dénoncé ces violences à votre rencontre. Vous avez fait constater par un médecin les coups que vous avez reçus. Et vous avez pris un avocat qui travaille sur une procédure. Une plainte, elle est déposée. Sur quel motif ?
Réponse directe
J'ai déposé une plainte contre X parce que je n'ai pas pu constater, malheureusement, ou heureusement, j'en sais rien, la personne qui m'a frappée à coup de matraque. J'ai pas vu le matricule. Et puis, dans cette situation, on n'y pense pas forcément. Et puis, cette personne a été écartée à un moment par probablement un supérieur. Je n'en sais rien, qui a dû se rendre compte de la situation. Et donc, j'ai porté plainte pour violence à mon encontre et violence injustifiée puisque j'ai été bousculée. Mais j'ai vraiment été matraquée dans les jambes. Évidemment, les images ne montrent pas ça puisque ce sont les images fournies directement par les gendarmes. Donc, on se doute bien qu'on ne voit…
« J'ai déposé une plainte contre X parce que je n'ai pas pu constater, malheureusement, ou heureusement, j'en sais rien, la personne qui m'a frappée à coup de matraque. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 2:46Voir 1 autre passage
« J'ai pas vu le matricule. Et puis, dans cette situation, on n'y pense pas forcément. Et puis, cette personne a été écartée à un moment par probablement un supérieur. Je n'en sais rien, qui a dû se rendre compte de la situation. Et donc, j'ai porté plainte pour violence à mon encontre et violence injustifiée puisque j'ai été bousculée. Mais j'ai vraiment été matraquée dans les jambes. Évidemment, les images ne montrent pas ça puisque ce sont les images fournies directement par les gendarmes. Donc, on se doute bien qu'on ne voit pas les coups de matraque sur ces images. Et c'est un petit peu ce qui devait servir à me décrédibiliser, je suppose, en montrant que selon les gendarmes, selon le point de vue des gendarmes, je n'avais pas reçu de coup. »
Question 8"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Vous y attendez quelque chose après tout ce qu'on a dit aujourd'hui, ce soir, sur ce plateau ?
Réponse directe
Je pense que les COP sont importantes et les négociations internationales sont importantes malgré tout parce que ça permet aussi à un certain nombre de pays qui sont en première ligne face au changement climatique de pouvoir s'y exprimer et d'avoir une tribune mondiale. Je n'attends absolument rien de la France et on va encore mettre deux semaines à fixer un objectif qu'on n'atteindra pas. Moi, j'ai entendu Clément Beaune, je crois que c'était hier, qui dit on a fait quelque chose d'incroyable. C'est nous qui avons le plus progressé pour le changement climatique. On a fixé un objectif de neutralité carbone en 2050. Mais c'est bien de fixer des objectifs mais à un moment, il faut se donner l…
« Je pense que les COP sont importantes et les négociations internationales sont importantes malgré tout parce que ça permet aussi à un certain nombre de pays qui sont en première ligne face au changement climatique de pouvoir s'y exprimer et d'avoir une tribune mondiale. Je n'attends absolument rien de la France et on va encore mettre deux semaines à fixer un objectif qu'on n'atteindra pas. »
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Question 9"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
C'est-à-dire que l'objectif, c'est de criminaliser ce mouvement ?
Réponse à côté
On l'a bien vu, ça a été flagrant à la COP 21 en 2015, à Paris, la COP à Paris, où il y a eu des perquisitions administratives, des assignations en résidence, des choses sans même passer par un juge, des choses qui n'étaient pas possibles avant, qui avaient été permis par l'état d'urgence. C'est à ça que, oui, on peut intervenir beaucoup plus vite et puis se permettre des choses. Mais on voit qu'on a, encore une fois, des méthodes pour suivre ou surveiller les gens qui dépassent un petit peu et qui rendent un peu floues les frontières entre l'exécutif, le législatif, le judiciaire. On voit qu'il y a des croisements qui sont permis avec l'exécutif qui décide une perquisition sans passer par…
« On l'a bien vu, ça a été flagrant à la COP 21 en 2015, à Paris, la COP à Paris, où il y a eu des perquisitions administratives, des assignations en résidence, des choses sans même passer par un juge, des choses qui n'étaient pas possibles avant, qui avaient été permis par l'état d'urgence. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 21:56Voir 2 autres passages
« C'est à ça que, oui, on peut intervenir beaucoup plus vite et puis se permettre des choses. Mais on voit qu'on a, encore une fois, des méthodes pour suivre ou surveiller les gens qui dépassent un petit peu et qui rendent un peu floues les frontières entre l'exécutif, le législatif, le judiciaire. On voit qu'il y a des croisements qui sont permis avec l'exécutif qui décide une perquisition sans passer par le juge ou des assignations en résidence qui ne sont pas passées par le juge. Et c'est dangereux, en fait. C'est dangereux et ça ne se justifie jamais, je crois, en fait. Il faut qu'on se pose à un moment la question de qu'est-ce qui est important pour nous, dans notre société, pour vivre dans une démocratie. Et en fait, il y a un moment où il va falloir qu'on pose lignes rouges. Et en fait, avoir recours au juge, c'est une ligne rouge. Il faut toujours avoir recours au juge quand on recourt à des mesures de privation de liberté. Il faut avoir recours au juge quand on recourt à des mesures qui attendent à la vie privée. Donc tout ça, il faut le mettre sur la table et puis il faut le questionner. Le fait d'être écologiste et contre le système tel qu'il est ne justifie pas du tout tout ça. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 22:19
Question 10"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Emmanuel Macron qui pourtant était champion de la biodiversité. Est-ce que vous pensez quand même encore quelque chose de son action sur l'écologie ?
Réponse partielle
Je pense que les COP sont importantes et les négociations internationales sont importantes malgré tout parce que ça permet aussi à un certain nombre de pays qui sont en première ligne face au changement climatique de pouvoir s'y exprimer et d'avoir une tribune mondiale. Je n'attends absolument rien de la France et on va encore mettre deux semaines à fixer un objectif qu'on n'atteindra pas. Moi, j'ai entendu Clément Beaune, je crois que c'était hier, qui dit on a fait quelque chose d'incroyable. C'est nous qui avons le plus progressé pour le changement climatique. On a fixé un objectif de neutralité carbone en 2050. Mais c'est bien de fixer des objectifs mais à un moment, il faut se donner l…
« Moi, j'ai entendu Clément Beaune, je crois que c'était hier, qui dit on a fait quelque chose d'incroyable. C'est nous qui avons le plus progressé pour le changement climatique. On a fixé un objectif de neutralité carbone en 2050. Mais c'est bien de fixer des objectifs mais à un moment, il faut se donner les moyens de les atteindre. Ce n'est pas la parole performative si on dit qu'on y arrive. Il ne suffit pas de le dire pour y parvenir. »
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Question 11"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Est-ce que vous êtes vous aussi sur cette position ?
Réponse directe
Je n'irai pas jusqu'à accuser les gouvernements quels qu'ils soient et puis les forces de l'ordre qui obéissent à des ordres qui ne sont pas autonomes dans un État et heureusement de terrorisme. Par contre, oui, les grandes entreprises qui se sont échappées de tout contrôle et qui sont plus fortes que des États comme des Total ou des choses qui sont devenues vraiment incontrôlables et qui polluent plus que la plupart des États d'ailleurs. Je pense qu'on peut dire que ce sont eux les éco-terroristes et ils savent, parce qu'ils savent qu'ils tuent des gens en faisant ça. Ils savent qu'ils sont à l'origine de maladies et de morts de centaines de millions de personnes. Moi, je pense que pour eu…
« Je n'irai pas jusqu'à accuser les gouvernements quels qu'ils soient et puis les forces de l'ordre qui obéissent à des ordres qui ne sont pas autonomes dans un État et heureusement de terrorisme. Par contre, oui, les grandes entreprises qui se sont échappées de tout contrôle et qui sont plus fortes que des États comme des Total ou des choses qui sont devenues vraiment incontrôlables et qui polluent plus que la plupart des États d'ailleurs. Je pense qu'on peut dire que ce sont eux les éco-terroristes et ils savent, parce qu'ils savent qu'ils tuent des gens en faisant ça. Ils savent qu'ils sont à l'origine de maladies et de morts de centaines de millions de personnes. Moi, je pense que pour eux, le terme est légitime. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 15:48
Question 12"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
C'est-à-dire qu'il y a une communication un peu orchestrée de la part de la préfecture ?
Réponse à côté
C'est vraiment la sensation que ça donne quand on est dedans. J'imaginais que ça pouvait exister de l'extérieur. Et là, je me suis sentie, il y a une grosse machine médiatique qui s'est mise en marche pour me décrédibiliser. Et c'est pour ça, d'ailleurs, c'est pour ça que je suis allée faire constater les échymoses et les traces que j'avais sur les jambes pour être prise au sérieux. Parce qu'en fait, rien ne justifie qu'on soit violent envers quelqu'un qui ne l'est pas. Oui, c'était tout à fait le but recherché. Et d'ailleurs, on voit qu'il y a un certain nombre de réactions, même au sein des députés, même au sein du gouvernement, qui vont dans le sens de « Une écharpe ne permet pas tout »,…
« C'est vraiment la sensation que ça donne quand on est dedans. J'imaginais que ça pouvait exister de l'extérieur. Et là, je me suis sentie, il y a une grosse machine médiatique qui s'est mise en marche pour me décrédibiliser. Et c'est pour ça, d'ailleurs, c'est pour ça que je suis allée faire constater les échymoses et les traces que j'avais sur les jambes pour être prise au sérieux. Parce qu'en fait, rien ne justifie qu'on soit violent envers quelqu'un qui ne l'est pas. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 3:43Voir 1 autre passage
« Oui, c'était tout à fait le but recherché. Et d'ailleurs, on voit qu'il y a un certain nombre de réactions, même au sein des députés, même au sein du gouvernement, qui vont dans le sens de « Une écharpe ne permet pas tout », « Elle n'avait rien à faire là », etc. Mais en fait, ce n'est pas la question. La question, c'est « Est-ce que les forces de l'ordre peuvent se permettre d'être violentes face à des gens qui ne le sont pas ? » Et la réponse, c'est non. Jamais. Rien ne justifie ça. »
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Question 13"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Pourquoi on en est arrivé là ?
Réponse partielle
On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art.
« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, »
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« je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. »
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Question 14"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Pourquoi on en est arrivé à des actions considérées comme radicales ?
Réponse directe
On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art.
« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, »
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« je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. »
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Question 15"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
On en voit de plus en plus. On peut aussi parler des actions de juste Stop Oil, des actions dans les musées. On en parle beaucoup en ce moment. D'ailleurs, aussi, dernière rénovation, on a encore fait une action ce matin en bloquant le périphérique parisien dans l'objectif d'interpeller sur la crise climatique. Est-ce que c'est cette question qu'on devrait plutôt poser ?
Réponse partielle
On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art.
« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, »
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« je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. »
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Question 16"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Alors Lisa Bellucot, est-ce que vous êtes une députée éco-terroriste ?
Réponse à côté
D'après Gérald Darmanin, il semblerait que oui. Alors, on entend qu'il parle quand même d'une minorité... Enfin, il essaye de circonscrire son propos, mais son propos, il est inadmissible, quoi qu'il arrive. On ne peut pas comparer des gens qui défendent le droit d'accéder à l'eau avec des gens qui ont pour but de semer la terreur. En fait, c'est ça, le terrorisme. C'est semer la terreur ou régner par la terreur. Enfin, c'est complètement... C'est hallucinant. Heureusement, il est revenu dessus, quand même, depuis. Et heureusement, c'était un peu... Ça a été un peu marrant, parce qu'on a vu... Notamment, j'étais en débat lundi matin avec la porte-parole du groupe Renaissance sur BFM qui déf…
« D'après Gérald Darmanin, il semblerait que oui. Alors, on entend qu'il parle quand même d'une minorité... Enfin, il essaye de circonscrire son propos, mais son propos, il est inadmissible, quoi qu'il arrive. On ne peut pas comparer des gens qui défendent le droit d'accéder à l'eau avec des gens qui ont pour but de semer la terreur. En fait, c'est ça, le terrorisme. C'est semer la terreur ou régner par la terreur. Enfin, c'est complètement... C'est hallucinant. Heureusement, il est revenu dessus, quand même, depuis. »
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« Ça a été un peu marrant, parce qu'on a vu... Notamment, j'étais en débat lundi matin avec la porte-parole du groupe Renaissance sur BFM qui défendait, avec ses éléments de langage, éco-terrorisme. Et puis, deux jours après, on a le ministre qui dit « Bon, je suis peut-être allée un peu loin. » Heureusement, je constate qu'il y a quand même un reste d'aile gauche, je suppose, qui dit que là, il est allé trop loin. Parce que les mots ont un sens, et les victimes du terrorisme doivent être un peu choquées de l'usage de ce terme. »
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Question 17"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Comme ça, en allant sur le volet judiciaire, qu'allez vous dire, en fait, dans le cadre de cette procédure, qu'est-ce que cela dit politiquement aussi ?
Réponse à côté
En fait, je vais mettre la lumière sur ce qui se passe vraiment parce que la petite musique qui est en train de se jouer, c'est vraiment de dire « On peut frapper sur les manifestants ». Et moi, en tant qu'élu, j'ai la chance de pouvoir mettre ça en lumière et de pouvoir dire « Non, on ne peut pas jamais frapper sur les manifestants qui ne sont pas violents ». Moi, je n'étais pas violente. Alors certains considéraient que je provoquais ou avancer les mains en l'air. Apparemment, c'est une provocation pour certaines personnes. Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'acte de violence. Et même quelqu'un qui…
« En fait, je vais mettre la lumière sur ce qui se passe vraiment parce que la petite musique qui est en train de se jouer, c'est vraiment de dire « On peut frapper sur les manifestants ». Et moi, en tant qu'élu, j'ai la chance de pouvoir mettre ça en lumière et de pouvoir dire « Non, on ne peut pas jamais frapper sur les manifestants qui ne sont pas violents ». Moi, je n'étais pas violente. Alors certains considéraient que je provoquais ou avancer les mains en l'air. Apparemment, c'est une provocation pour certaines personnes. »
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« Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'acte de violence. Et même quelqu'un qui est violent, il faut essayer de le maîtriser avant de le frapper ou d'utiliser une arme. Et une matraque, c'est une arme. Donc j'ai la chance de pouvoir utiliser mon statut pour mettre ça en lumière, pour mettre en lumière ces violences policières qui posent des vraies questions dans le maintien de l'ordre en France. Et donc c'est mon but. Mon but, ce n'est pas de me plaindre et de dire « Attention, j'ai été frappée ». Le but, c'est de faire la lumière sur ces violences policières qui sont récurrentes en manifestation et qui font poser d'ailleurs de nombreuses questions aux organisations internationales qui observent la France et qui disent qu'il y a un problème. Amnistie internationale dit qu'il y a un problème. Et d'autres disent qu'il y a un problème dans notre doctrine de maintien de l'ordre française. »
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Question 18"Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
Cela signifie que si vous arrivez à aller au bout de cette procédure, vous allez en quelque sorte politiser un petit peu cette plainte, cette procédure. Vous allez essayer de vous en servir aussi comme tribune par rapport aux violences qui sont commises à l'encontre des manifestants ?
Réponse directe
Oui, tout à fait. C'est vraiment l'enjeu. C'est de re-questionner la manière dont on agit en France. Déjà, on pourra aussi questionner l'interdiction de manifester, qui est aussi mise en question par Amnistie internationale et qui dit qu'en France, la possibilité d'interdire une manifestation va trop loin. Il y a ça. Je pense que ça sera abordé. Et puis ensuite, la manière dont on réprime, je le dis souvent et je l'ai dit sur plusieurs médias, ce qui s'est passé à Sainte-Solines, c'est quand même 1 700 gendarmes, 5 ou 6 hélicoptères qui protégeaient un trou vide. On en est là en France. C'est pour ne pas parler de la vraie question. Au fond, pourquoi on était là ? C'est parce qu'on défend l…
« Oui, tout à fait. C'est vraiment l'enjeu. C'est de re-questionner la manière dont on agit en France. Déjà, on pourra aussi questionner l'interdiction de manifester, qui est aussi mise en question par Amnistie internationale et qui dit qu'en France, la possibilité d'interdire une manifestation va trop loin. Il y a ça. Je pense que ça sera abordé. Et puis ensuite, la manière dont on réprime, je le dis souvent et je l'ai dit sur plusieurs médias, ce qui s'est passé à Sainte-Solines, c'est quand même 1 700 gendarmes, 5 ou 6 hélicoptères qui protégeaient un trou vide. On en est là en France. »
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Question 19"ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCE
est-ce que, du coup, cela signifie que, peut-être, la vraie question, ce serait pas, plutôt pourquoi on en est arrivé là. C'est une question que posent notamment les activistes de Dernière Rénovation. C'est quelque chose qu'ils disent, qu'ils répètent. La question pourquoi, aujourd'hui, on fait ce type d'actions, des actions un peu radicales, etc., très visibles, c'est plutôt pourquoi on en est arrivés là. Pourquoi on en est arrivés aujourd'hui à avoir de la violence en politique ?
Réponse partielle
On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je sais pas, de faire des études, d'avoir espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. Comment on en arrive là, en fait ? C'est que ces jeunes personnes paniquent pour leur avenir. Et je les comprends, parce que je suis dans la même situation. En fait, on est dans une... Vraiment, une confrontation de deux mondes, quoi. Moi, j'ai l'impression, quand je suis à l'Assemblée nationale, que les députés d'en face, de Renaissance, de la République... Enfin, ensemble, la coalition présidentielle, la dro…
« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je sais pas, de faire des études, d'avoir espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. Comment on en arrive là, en fait ? C'est que ces jeunes personnes paniquent pour leur avenir. Et je les comprends, parce que je suis dans la même situation. En fait, on est dans une... Vraiment, une confrontation de deux mondes, quoi. Moi, j'ai l'impression, quand je suis à l'Assemblée nationale, que les députés d'en face, de Renaissance, de la République... Enfin, ensemble, la coalition présidentielle, la droite et tout ça, ils vivent pas dans le même monde que moi. Ils ne vivent pas dans le même monde que moi. Ils vivent des choses que moi, je connais pas. Vraiment, hein. Ils pensent que le pétrole est abondant et qu'il y a pas de réchauffement climatique. Enfin, j'en sais rien. Mais ils pensent que la technologie va nous sauver et que... Oui, la fin de l'abondance. Ils ont oublié d'écouter, je crois, le discours. Ils avaient piscine le jour-là. Mais ils ont pas entendu. Ou ils l'acceptent pas. Ou pour eux, c'est... Il y aura toujours des solutions technologiques. Mais on sait. On sait que c'est faux. On le sait. Enfin, on a toutes les données pour savoir que c'est faux, qu'il y a un réchauffement climatique qui va être beaucoup plus important que ce qu'on essaie de... »
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« Il y a plein de gens aujourd'hui. Moi, je pourrais avoir l'âge d'avoir des enfants, par exemple. Est-ce que je vais faire des enfants, sachant que peut-être, à la fin du siècle, on pourra plus vivre sur la moitié de la Terre ? Enfin, c'est ça, la question qu'on se pose. C'est pas... Est-ce que les manifestants sont des terroristes ? C'est est-ce qu'on va avoir de l'eau ? Est-ce qu'on va avoir à manger ? Et puis est-ce qu'on pourra encore vivre en France ? En France, la question se pose même en France, quoi. »
Le Média · "ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCEVérifier à 30:49
« — Non. C'est toujours des contrefeux. On fait du bruit autour de choses et d'autres, de violences, de machins. Mais je sais pas de quoi... Je pense... Enfin la seule explication que j'y vois, c'est que tous ces gens-là, ils savent qu'on arrive au bout d'un système et que ça va pas tenir très longtemps. Ça va pas tenir très longtemps. On est en France. On va couper l'électricité peut-être cet hiver. Enfin on en est là quand même. Donc c'est quand même qu'il y a des problèmes. Et là, on les voit. On les touche du doigt, les problèmes. Peut-être que là où ils ont déjà fait des méga-bassines, par exemple, pour revenir sur le sujet, il y en a une à Mosée-sur-le-Mignon, qui est aussi dans les Deux-Sèvres. Ils sont censés pouvoir la remplir depuis le 1er novembre. Sauf qu'il y a encore des arrêtés de restrictions, parce qu'on est encore en sécheresse chez moi, dans le Poitou, dans la Vienne et dans les Deux-Sèvres. »
Question 20"ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCE
Après tout ce qu'on a dit aujourd'hui, ce soir, sur ce plateau, Emmanuel Macron, qui pourtant était champion de la biodiversité, est-ce que vous pensez quand même encore quelque chose de son action sur l'écologie ?
Réponse partielle
— Alors je pense que les COP sont importantes et les négociations internationales sont importantes malgré tout, parce que ça permet aussi à un certain nombre de pays qui sont en première ligne, on va dire, face au changement climatique, de pouvoir s'y exprimer et d'avoir une tribune mondiale. J'attends absolument rien de la France. Et on va encore mettre 2 semaines à fixer un objectif qu'on atteindra pas. — Moi, j'ai entendu Clément Beaune, je crois que c'était hier, qui dit « On a fait quelque chose d'incroyable. C'est nous qui avons le plus progressé pour le changement climatique. On a fixé un objectif de neutralité carbone en 2050 ». Mais c'est bien de fixer des objectifs. Mais à un mome…
« — Alors je pense que les COP sont importantes et les négociations internationales sont importantes malgré tout, parce que ça permet aussi à un certain nombre de pays qui sont en première ligne, on va dire, face au changement climatique, de pouvoir s'y exprimer et d'avoir une tribune mondiale. J'attends absolument rien de la France. Et on va encore mettre 2 semaines à fixer un objectif qu'on atteindra pas. »
Le Média · "ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCEVérifier à 40:49Voir 1 autre passage
« — Moi, j'ai entendu Clément Beaune, je crois que c'était hier, qui dit « On a fait quelque chose d'incroyable. C'est nous qui avons le plus progressé pour le changement climatique. On a fixé un objectif de neutralité carbone en 2050 ». Mais c'est bien de fixer des objectifs. Mais à un moment, il faut se donner les moyens de les atteindre. C'est pas la parole performative. Si on dit qu'on y arrive, il suffit pas de le dire pour y parvenir. »
Le Média · "ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCEVérifier à 41:13
Question 21"ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCE
Qu'est-ce que cela dit politiquement aussi ?
Réponse partielle
— En fait, je vais mettre la lumière sur ce qui se passe vraiment. Parce que la petite musique qui est en train de se jouer, c'est vraiment de dire « On peut frapper sur les manifestants ». Et moi, en tant qu'élu, j'ai la chance de pouvoir mettre ça en lumière et de pouvoir dire « Non, on ne peut pas jamais frapper sur les manifestants qui ne sont pas violents ». Moi, j'étais pas violente. Alors certains considéraient que je provoquais ou avancer les mains en l'air. Apparemment, c'est une provocation pour certaines personnes. — Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'actes de violence. Et même quelqu'un q…
« — En fait, je vais mettre la lumière sur ce qui se passe vraiment. Parce que la petite musique qui est en train de se jouer, c'est vraiment de dire « On peut frapper sur les manifestants ». Et moi, en tant qu'élu, j'ai la chance de pouvoir mettre ça en lumière et de pouvoir dire « Non, on ne peut pas jamais frapper sur les manifestants qui ne sont pas violents ». Moi, j'étais pas violente. Alors certains considéraient que je provoquais ou avancer les mains en l'air. Apparemment, c'est une provocation pour certaines personnes. »
Le Média · "ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCEVérifier à 5:03Voir 1 autre passage
« — Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'actes de violence. Et même quelqu'un qui est violent, il faut essayer de le maîtriser avant de le frapper ou d'utiliser une arme. Et une matraque, c'est une arme. Donc j'ai la chance de pouvoir utiliser mon statut pour mettre ça en lumière, pour mettre en lumière ces violences policières qui posent des vraies questions dans le maintien de l'ordre en France. Et donc c'est un peu... C'est mon but. Mon but, c'est pas de me plaindre et de dire « Attention, j'ai été frappée ». Le but, c'est de faire la lumière sur ces violences policières qui sont récurrentes en manifestation et qui font poser d'ailleurs de nombreuses questions aux organisations internationales qui observent la France et qui disent qu'il y a un problème. Amnistie internationale dit qu'il y a un problème. Et d'autres disent qu'il y a un problème dans notre doctrine de maintien de l'ordre française. »
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Question 22"ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCE
Alors, Lisa Bellucot, je le disais, donc vous êtes députée Europe Écologie-Les Verts. Cette manifestation de samedi 29 octobre vous a beaucoup marqué pour de mauvaises raisons. Malheureusement, j'aimerais qu'on revienne sur ce qui s'est passé avant d'aller dans le fond. Je vous propose d'abord qu'on regarde des images. Elles sont de BFM TV. Alors, racontez-nous, vous avez depuis dénoncé ces violences à votre encontre. Vous avez fait constater par un médecin les coups que vous avez reçus. Et vous avez pris un avocat qui travaille sur une procédure. Une plainte, elle est déposée. Sur quel motif ?
Réponse directe
J'ai déposé une plainte contre X parce que je n'ai pas pu constater malheureusement, ou heureusement, j'en sais rien, la personne qui m'a frappée à coup de matraque. Je n'ai pas vu le matricule. Et puis dans cette situation, on n'y pense pas forcément. Et puis cette personne a été écartée à un moment par probablement un supérieur, j'en sais rien, qui a dû se rendre compte de la situation. Et donc j'ai porté plainte pour violence à mon encontre et violence injustifiée puisque j'ai été bousculée, mais j'ai vraiment été matraquée dans les jambes. Évidemment, les images ne montrent pas ça puisque ce sont les images fournies directement par les gendarmes. Donc on se doute bien qu'on ne voit pas…
« J'ai déposé une plainte contre X parce que je n'ai pas pu constater malheureusement, ou heureusement, j'en sais rien, la personne qui m'a frappée à coup de matraque. Je n'ai pas vu le matricule. Et puis dans cette situation, on n'y pense pas forcément. Et puis cette personne a été écartée à un moment par probablement un supérieur, j'en sais rien, qui a dû se rendre compte de la situation. Et donc j'ai porté plainte pour violence à mon encontre et violence injustifiée puisque j'ai été bousculée, mais j'ai vraiment été matraquée dans les jambes. Évidemment, les images ne montrent pas ça puisque ce sont les images fournies directement par les gendarmes. Donc on se doute bien qu'on ne voit pas les coups de matraque sur ces images. Et c'est un petit peu ce qui devait servir à me décrédibiliser, je suppose, en montrant que selon les gendarmes, selon le point de vue des gendarmes, je n'avais pas reçu de coup. »
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Question 23"ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCE
Pourquoi on en est arrivés là ?
Réponse directe
On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je sais pas, de faire des études, d'avoir espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. Comment on en arrive là, en fait ? C'est que ces jeunes personnes paniquent pour leur avenir. Et je les comprends, parce que je suis dans la même situation. En fait, on est dans une... Vraiment, une confrontation de deux mondes, quoi. Moi, j'ai l'impression, quand je suis à l'Assemblée nationale, que les députés d'en face, de Renaissance, de la République... Enfin, ensemble, la coalition présidentielle, la dro…
« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, je sais pas, de faire des études, d'avoir espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. Comment on en arrive là, en fait ? C'est que ces jeunes personnes paniquent pour leur avenir. Et je les comprends, parce que je suis dans la même situation. En fait, on est dans une... Vraiment, une confrontation de deux mondes, quoi. Moi, j'ai l'impression, quand je suis à l'Assemblée nationale, que les députés d'en face, de Renaissance, de la République... Enfin, ensemble, la coalition présidentielle, la droite et tout ça, ils vivent pas dans le même monde que moi. Ils ne vivent pas dans le même monde que moi. Ils vivent des choses que moi, je connais pas. Vraiment, hein. Ils pensent que le pétrole est abondant et qu'il y a pas de réchauffement climatique. Enfin, j'en sais rien. Mais ils pensent que la technologie va nous sauver et que... Oui, la fin de l'abondance. Ils ont oublié d'écouter, je crois, le discours. Ils avaient piscine le jour-là. Mais ils ont pas entendu. Ou ils l'acceptent pas. Ou pour eux, c'est... Il y aura toujours des solutions technologiques. Mais on sait. On sait que c'est faux. On le sait. Enfin, on a toutes les données pour savoir que c'est faux, qu'il y a un réchauffement climatique qui va être beaucoup plus important que ce qu'on essaie de... »
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Question 24"ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCE
— Cela signifie que si vous arrivez à aller au bout de cette procédure, vous allez en quelque sorte politiser un petit peu cette plainte, cette procédure. Vous allez essayer de vous en servir aussi comme tribune par rapport aux violences qui sont commises à l'encontre des manifestants ?
Réponse directe
— Oui, tout à fait. C'est vraiment l'enjeu. C'est de re-questionner la manière dont on agit en France, quoi. Déjà, on pourra aussi questionner l'interdiction de manifester, qui est aussi mise en question par Amnistie internationale et qui dit qu'en France, la possibilité d'interdire une manifestation va trop loin. Il y a ça. Je pense que ça sera abordé. Et puis ensuite, la manière dont on réprime... Je le dis souvent et je l'ai dit sur plusieurs médias. Ce qui s'est passé à Sainte-Soline, c'est quand même 1 700 gendarmes, 5 ou 6 hélicoptères qui protégeaient un trou vide. On en est là en France, quoi. — C'est pour pas parler de la vraie question. Au fond, pourquoi on était là ? C'est parce…
« — Oui, tout à fait. C'est vraiment l'enjeu. C'est de re-questionner la manière dont on agit en France, quoi. Déjà, on pourra aussi questionner l'interdiction de manifester, qui est aussi mise en question par Amnistie internationale et qui dit qu'en France, la possibilité d'interdire une manifestation va trop loin. Il y a ça. Je pense que ça sera abordé. Et puis ensuite, la manière dont on réprime... Je le dis souvent et je l'ai dit sur plusieurs médias. Ce qui s'est passé à Sainte-Soline, c'est quand même 1 700 gendarmes, 5 ou 6 hélicoptères qui protégeaient un trou vide. On en est là en France, quoi. »
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Question 25"ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCE
— Alors Elisa Bellucot, est-ce que vous êtes une députée éco-terroriste ?
Réponse à côté
— D'après Gérald Darmanin, il semblerait que oui. Alors on entend qu'il parle quand même d'une minorité... Enfin il essaye de circonscrire son propos, mais son propos, il est inadmissible, quoi qu'il arrive. On peut pas comparer des gens qui défendent le droit d'accéder à l'eau avec des gens qui ont pour but de semer la terreur. En fait, c'est ça, le terrorisme. C'est semer la terreur. — Ou régner par la terreur. Enfin c'est complètement... C'est hallucinant. Alors heureusement, il est revenu dessus quand même depuis... — Parce qu'on a vu... Notamment j'étais en débat lundi matin avec la porte-parole du groupe Renaissance sur BFM qui défendait, avec ses éléments de langage, éco-terrorisme.…
« — D'après Gérald Darmanin, il semblerait que oui. Alors on entend qu'il parle quand même d'une minorité... Enfin il essaye de circonscrire son propos, mais son propos, il est inadmissible, quoi qu'il arrive. On peut pas comparer des gens qui défendent le droit d'accéder à l'eau avec des gens qui ont pour but de semer la terreur. En fait, c'est ça, le terrorisme. C'est semer la terreur. — Ou régner par la terreur. Enfin c'est complètement... C'est hallucinant. Alors heureusement, il est revenu dessus quand même depuis... »
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« — Parce qu'on a vu... Notamment j'étais en débat lundi matin avec la porte-parole du groupe Renaissance sur BFM qui défendait, avec ses éléments de langage, éco-terrorisme. Et puis deux jours après, on a le ministre qui dit « Bon, je suis peut-être allé un peu loin ». Donc heureusement, je constate qu'il y a quand même un reste d'aile gauche, je suppose, qui dit que là, il est allé trop loin. Parce que les mots ont un sens. Et les victimes du terrorisme doivent être un peu choquées de l'usage de ce terme. »
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« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 29:33
« je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. »
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Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Moi, j'ai entendu Clément Beaune, je crois que c'était hier, qui dit on a fait quelque chose d'incroyable. C'est nous qui avons le plus progressé pour le changement climatique. On a fixé un objectif de neutralité carbone en 2050. Mais c'est bien de fixer des objectifs mais à un moment, il faut se donner les moyens de les atteindre. Ce n'est pas la parole performative si on dit qu'on y arrive. Il ne suffit pas de le dire pour y parvenir. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 41:12Voir 2 autres passages
« Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'acte de violence. Et même quelqu'un qui est violent, il faut essayer de le maîtriser avant de le frapper ou d'utiliser une arme. Et une matraque, c'est une arme. Donc j'ai la chance de pouvoir utiliser mon statut pour mettre ça en lumière, pour mettre en lumière ces violences policières qui posent des vraies questions dans le maintien de l'ordre en France. Et donc c'est mon but. Mon but, ce n'est pas de me plaindre et de dire « Attention, j'ai été frappée ». Le but, c'est de faire la lumière sur ces violences policières qui sont récurrentes en manifestation et qui font poser d'ailleurs de nombreuses questions aux organisations internationales qui observent la France et qui disent qu'il y a un problème. Amnistie internationale dit qu'il y a un problème. Et d'autres disent qu'il y a un problème dans notre doctrine de maintien de l'ordre française. »
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Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« En fait, tout ce que ça produit, ça, et moi, j'en veux beaucoup à M. Darmanin pour ça, c'est que c'est la porte ouverte au RN, tout ça. Moi, je me suis retrouvée lundi matin sur un plateau avec la porte-parole de Renaissance et puis un député RN, très connu maintenant puisque c'était Grégoire de Fournasse, mais à l'époque, il n'était pas très connu lundi matin, qui avait le même discours en disant les écologistes sont des éco-terroristes. Alors, je ne fais pas d'amalgame. Renaissance, ce n'est pas le RN. Mais en fait, en utilisant des termes comme ceci, ils ouvrent la porte, ils banalisent des choses que le RN dit depuis longtemps. Et c'est ça le danger. En fait, ils ne se rendent pas compte qu'ils sont coupables de la dédiabolisation, la banalisation sur l'immigration, vous l'avez dit. Quand on parle de trier les migrants en fonction de leurs forces de travail et de s'ils vont être utiles ou pas, c'est la porte ouverte au test du RN, en fait. C'est la même chose. Pourquoi on se sentirait retenu d'être xénophobe si on a un ministre de l'Intérieur qui dit on va trier les migrants, je vais faire la loi immigration la plus dure jamais connue ? Allons-y gaiement. Alors, la porte est ouverte et c'est pareil avec l'éco-terrorisme. Si on peut dire que les écolos sont des terroristes, allons-y, il n'y a plus de limites en fait. Et c'est ça le danger. »
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« Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'acte de violence. Et même quelqu'un qui est violent, il faut essayer de le maîtriser avant de le frapper ou d'utiliser une arme. Et une matraque, c'est une arme. Donc j'ai la chance de pouvoir utiliser mon statut pour mettre ça en lumière, pour mettre en lumière ces violences policières qui posent des vraies questions dans le maintien de l'ordre en France. Et donc c'est mon but. Mon but, ce n'est pas de me plaindre et de dire « Attention, j'ai été frappée ». Le but, c'est de faire la lumière sur ces violences policières qui sont récurrentes en manifestation et qui font poser d'ailleurs de nombreuses questions aux organisations internationales qui observent la France et qui disent qu'il y a un problème. Amnistie internationale dit qu'il y a un problème. Et d'autres disent qu'il y a un problème dans notre doctrine de maintien de l'ordre française. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 5:31
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« En fait, tout ce que ça produit, ça, et moi, j'en veux beaucoup à M. Darmanin pour ça, c'est que c'est la porte ouverte au RN, tout ça. Moi, je me suis retrouvée lundi matin sur un plateau avec la porte-parole de Renaissance et puis un député RN, très connu maintenant puisque c'était Grégoire de Fournasse, mais à l'époque, il n'était pas très connu lundi matin, qui avait le même discours en disant les écologistes sont des éco-terroristes. Alors, je ne fais pas d'amalgame. Renaissance, ce n'est pas le RN. Mais en fait, en utilisant des termes comme ceci, ils ouvrent la porte, ils banalisent des choses que le RN dit depuis longtemps. Et c'est ça le danger. En fait, ils ne se rendent pas compte qu'ils sont coupables de la dédiabolisation, la banalisation sur l'immigration, vous l'avez dit. Quand on parle de trier les migrants en fonction de leurs forces de travail et de s'ils vont être utiles ou pas, c'est la porte ouverte au test du RN, en fait. C'est la même chose. Pourquoi on se sentirait retenu d'être xénophobe si on a un ministre de l'Intérieur qui dit on va trier les migrants, je vais faire la loi immigration la plus dure jamais connue ? Allons-y gaiement. Alors, la porte est ouverte et c'est pareil avec l'éco-terrorisme. Si on peut dire que les écolos sont des terroristes, allons-y, il n'y a plus de limites en fait. Et c'est ça le danger. »
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« Je n'irai pas jusqu'à accuser les gouvernements quels qu'ils soient et puis les forces de l'ordre qui obéissent à des ordres qui ne sont pas autonomes dans un État et heureusement de terrorisme. Par contre, oui, les grandes entreprises qui se sont échappées de tout contrôle et qui sont plus fortes que des États comme des Total ou des choses qui sont devenues vraiment incontrôlables et qui polluent plus que la plupart des États d'ailleurs. Je pense qu'on peut dire que ce sont eux les éco-terroristes et ils savent, parce qu'ils savent qu'ils tuent des gens en faisant ça. Ils savent qu'ils sont à l'origine de maladies et de morts de centaines de millions de personnes. Moi, je pense que pour eux, le terme est légitime. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 15:48
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« En fait, tout ce que ça produit, ça, et moi, j'en veux beaucoup à M. Darmanin pour ça, c'est que c'est la porte ouverte au RN, tout ça. Moi, je me suis retrouvée lundi matin sur un plateau avec la porte-parole de Renaissance et puis un député RN, très connu maintenant puisque c'était Grégoire de Fournasse, mais à l'époque, il n'était pas très connu lundi matin, qui avait le même discours en disant les écologistes sont des éco-terroristes. Alors, je ne fais pas d'amalgame. Renaissance, ce n'est pas le RN. Mais en fait, en utilisant des termes comme ceci, ils ouvrent la porte, ils banalisent des choses que le RN dit depuis longtemps. Et c'est ça le danger. En fait, ils ne se rendent pas compte qu'ils sont coupables de la dédiabolisation, la banalisation sur l'immigration, vous l'avez dit. Quand on parle de trier les migrants en fonction de leurs forces de travail et de s'ils vont être utiles ou pas, c'est la porte ouverte au test du RN, en fait. C'est la même chose. Pourquoi on se sentirait retenu d'être xénophobe si on a un ministre de l'Intérieur qui dit on va trier les migrants, je vais faire la loi immigration la plus dure jamais connue ? Allons-y gaiement. Alors, la porte est ouverte et c'est pareil avec l'éco-terrorisme. Si on peut dire que les écolos sont des terroristes, allons-y, il n'y a plus de limites en fait. Et c'est ça le danger. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 37:39
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« On l'a bien vu, ça a été flagrant à la COP 21 en 2015, à Paris, la COP à Paris, où il y a eu des perquisitions administratives, des assignations en résidence, des choses sans même passer par un juge, des choses qui n'étaient pas possibles avant, qui avaient été permis par l'état d'urgence. »
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« J'ai déposé une plainte contre X parce que je n'ai pas pu constater, malheureusement, ou heureusement, j'en sais rien, la personne qui m'a frappée à coup de matraque. »
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Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Je n'irai pas jusqu'à accuser les gouvernements quels qu'ils soient et puis les forces de l'ordre qui obéissent à des ordres qui ne sont pas autonomes dans un État et heureusement de terrorisme. Par contre, oui, les grandes entreprises qui se sont échappées de tout contrôle et qui sont plus fortes que des États comme des Total ou des choses qui sont devenues vraiment incontrôlables et qui polluent plus que la plupart des États d'ailleurs. Je pense qu'on peut dire que ce sont eux les éco-terroristes et ils savent, parce qu'ils savent qu'ils tuent des gens en faisant ça. Ils savent qu'ils sont à l'origine de maladies et de morts de centaines de millions de personnes. Moi, je pense que pour eux, le terme est légitime. »
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« Je pense que les COP sont importantes et les négociations internationales sont importantes malgré tout parce que ça permet aussi à un certain nombre de pays qui sont en première ligne face au changement climatique de pouvoir s'y exprimer et d'avoir une tribune mondiale. Je n'attends absolument rien de la France et on va encore mettre deux semaines à fixer un objectif qu'on n'atteindra pas. »
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« On l'a bien vu, ça a été flagrant à la COP 21 en 2015, à Paris, la COP à Paris, où il y a eu des perquisitions administratives, des assignations en résidence, des choses sans même passer par un juge, des choses qui n'étaient pas possibles avant, qui avaient été permis par l'état d'urgence. »
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Textes de loi cités10 nov. 2022 au 10 nov. 2022 · 1 observation1 passage
Passages où cet élément est explicitement observable.
« C'est à ça que, oui, on peut intervenir beaucoup plus vite et puis se permettre des choses. Mais on voit qu'on a, encore une fois, des méthodes pour suivre ou surveiller les gens qui dépassent un petit peu et qui rendent un peu floues les frontières entre l'exécutif, le législatif, le judiciaire. On voit qu'il y a des croisements qui sont permis avec l'exécutif qui décide une perquisition sans passer par le juge ou des assignations en résidence qui ne sont pas passées par le juge. Et c'est dangereux, en fait. C'est dangereux et ça ne se justifie jamais, je crois, en fait. Il faut qu'on se pose à un moment la question de qu'est-ce qui est important pour nous, dans notre société, pour vivre dans une démocratie. Et en fait, il y a un moment où il va falloir qu'on pose lignes rouges. Et en fait, avoir recours au juge, c'est une ligne rouge. Il faut toujours avoir recours au juge quand on recourt à des mesures de privation de liberté. Il faut avoir recours au juge quand on recourt à des mesures qui attendent à la vie privée. Donc tout ça, il faut le mettre sur la table et puis il faut le questionner. Le fait d'être écologiste et contre le système tel qu'il est ne justifie pas du tout tout ça. »
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Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« On devrait se demander pourquoi, effectivement, pourquoi il y a des jeunes qui, plutôt que des jeunes de 20 ans, 18 ans, qui, plutôt que de, »
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« je ne sais pas, de faire des études, d'avoir un espoir en l'avenir, se retrouvent à se coller à la route ou à lancer de la soupe sur des œuvres d'art. »
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« Mais tout à fait. Mais en fait, peu importe. Encore une fois, rien ne justifie jamais qu'on frappe quelqu'un qui ne fait pas d'acte de violence. Et même quelqu'un qui est violent, il faut essayer de le maîtriser avant de le frapper ou d'utiliser une arme. Et une matraque, c'est une arme. Donc j'ai la chance de pouvoir utiliser mon statut pour mettre ça en lumière, pour mettre en lumière ces violences policières qui posent des vraies questions dans le maintien de l'ordre en France. Et donc c'est mon but. Mon but, ce n'est pas de me plaindre et de dire « Attention, j'ai été frappée ». Le but, c'est de faire la lumière sur ces violences policières qui sont récurrentes en manifestation et qui font poser d'ailleurs de nombreuses questions aux organisations internationales qui observent la France et qui disent qu'il y a un problème. Amnistie internationale dit qu'il y a un problème. Et d'autres disent qu'il y a un problème dans notre doctrine de maintien de l'ordre française. »
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Oui, tout à fait. C'est vraiment l'enjeu. C'est de re-questionner la manière dont on agit en France. Déjà, on pourra aussi questionner l'interdiction de manifester, qui est aussi mise en question par Amnistie internationale et qui dit qu'en France, la possibilité d'interdire une manifestation va trop loin. Il y a ça. Je pense que ça sera abordé. Et puis ensuite, la manière dont on réprime, je le dis souvent et je l'ai dit sur plusieurs médias, ce qui s'est passé à Sainte-Solines, c'est quand même 1 700 gendarmes, 5 ou 6 hélicoptères qui protégeaient un trou vide. On en est là en France. »
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« Et c'est regrettable. Et on ne peut pas justifier qu'il y ait des violences envers quiconque, encore une fois, que ce soit envers les manifestants ou envers les gendarmes. J'aimerais questionner ce chiffre parce qu'on n'a pas eu beaucoup d'informations sur les gendarmes blessés. Et les derniers chiffres que j'ai lus, c'était ceux que vous avez donnés avec une hospitalisation, avec une mâchoire abîmée ou fracturée, ce qui est grave. Et donc, il ne s'agit pas de remettre ça en question. Mais on connaît les méthodes. On connaît les méthodes depuis des années de gonfler les chiffres des blessés chez les gendarmes, y compris des gendarmes qui se sont parfois blessés en manipulant eux-mêmes leurs armes. »
Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 19:52
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
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Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis BaudelinVérifier à 2:55
« C'est un peu l'idée, je crois. Et d'ailleurs, il s'est passé quelque chose de très intéressant à la Clusa, avec la retenue d'eau qui était prévue pour faire de la neige artificielle pour la station de ski. Le juge a reculé... Enfin, il y a eu un moratoire pour prendre le temps de faire plus d'études. Mais ce qui est intéressant, c'est que dans le jugement, le juge donne raison, non pas à l'État, mais aux zadistes, aux militants qui étaient là, en disant que ce sont eux qui ont protégé les intérêts de la nature, entre guillemets, et pas à l'État. »
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Le Média · "ÉCOTERRORISME" : LA DÉPUTÉE NUPES FRAPPÉE PAR LES GENDARMES RACONTE ET DÉNONCEVérifier à 31:16
« Oui, tout à fait. C'est vraiment l'enjeu. C'est de re-questionner la manière dont on agit en France. Déjà, on pourra aussi questionner l'interdiction de manifester, qui est aussi mise en question par Amnistie internationale et qui dit qu'en France, la possibilité d'interdire une manifestation va trop loin. Il y a ça. Je pense que ça sera abordé. Et puis ensuite, la manière dont on réprime, je le dis souvent et je l'ai dit sur plusieurs médias, ce qui s'est passé à Sainte-Solines, c'est quand même 1 700 gendarmes, 5 ou 6 hélicoptères qui protégeaient un trou vide. On en est là en France. »
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« Je n'irai pas jusqu'à accuser les gouvernements quels qu'ils soient et puis les forces de l'ordre qui obéissent à des ordres qui ne sont pas autonomes dans un État et heureusement de terrorisme. Par contre, oui, les grandes entreprises qui se sont échappées de tout contrôle et qui sont plus fortes que des États comme des Total ou des choses qui sont devenues vraiment incontrôlables et qui polluent plus que la plupart des États d'ailleurs. Je pense qu'on peut dire que ce sont eux les éco-terroristes et ils savent, parce qu'ils savent qu'ils tuent des gens en faisant ça. Ils savent qu'ils sont à l'origine de maladies et de morts de centaines de millions de personnes. Moi, je pense que pour eux, le terme est légitime. »
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« D'après Gérald Darmanin, il semblerait que oui. Alors, on entend qu'il parle quand même d'une minorité... Enfin, il essaye de circonscrire son propos, mais son propos, il est inadmissible, quoi qu'il arrive. On ne peut pas comparer des gens qui défendent le droit d'accéder à l'eau avec des gens qui ont pour but de semer la terreur. En fait, c'est ça, le terrorisme. C'est semer la terreur ou régner par la terreur. Enfin, c'est complètement... C'est hallucinant. Heureusement, il est revenu dessus, quand même, depuis. »
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Le Média — Podcasts · "Ecoterrorisme" : la députée frappée par les gendarmes raconte et dénonce | Lisa Belluco & Alexis Baudelin
« C'est un grand classique. Et moi, je ne suis pas comptabilisée dans les blessés et manifestants, par exemple, parce que j'ai des échymoses aux jambes. Mais dans le comptage des blessés du côté des forces de l'ordre, il y a ce type de blessures. Alors, l'idée, c'est qu'on nâche dans un grand flou parce qu'il n'y a pas du tout de transparence sur les blessures. C'est juste pour dire, regardez, les manifestants étaient dangereux puisqu'il y a des gendarmes blessés. On ne sait pas comment, on ne sait pas à quelle hauteur et on ne sait pas de quoi ils ont été blessés. Donc, encore une fois, ce sont des chiffres à manipuler avec précaution. Néanmoins, ça ne justifie pas, encore une fois, les violences. Moi, je n'ai pas de problème avec ça. Les violences, elles ne sont justifiées ni d'un côté ni de l'autre. Ce qu'on voit aussi, je voulais revenir sur la question des fichiers S. Et puis, il y a une surveillance grandissante et une répression grandissante envers les mouvements écologistes avec probablement la crainte que ce soit des mouvements qui sortent un peu du système ou qui, effectivement, mettent en question l'ordre établi, le système établi. »
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