François Patriat

« Je suis en face de la Sorbonne avec Sauvageau, avec Daniel Cohn-Bendit. Sauvageau était de Dijon et il est décédé depuis. C'était un étudiant qui menait la réforme. A l'époque, il y avait un besoin d'émancipation, de liberté, d'expression. Vous le savez, souvenez-vous, on était quand même... Vous êtes ici aussi. Il y avait un ministre de l'information à l'époque, d'ailleurs que j'ai battu après que c'était Jean-Philippe Leca. Donc, il y avait un besoin de liberté qui était, au levé ou non, étouffé par le régime. On sortait aussi de la guerre d'Algérie, des problèmes de la guerre d'Algérie que j'avais connus quand j'avais 20 ans. Donc, je garde ce souvenir un souvenir un peu exaltant en me disant, avec le recul du temps, bien entendu, il y a des choses que j'exprimais à l'époque que je ne dirais pas aujourd'hui. Je vais vous faire sourire, d'ailleurs. J'ai distribué des journaux dans Paris en disant élection, piège à con. »

« Vous savez, j'ai été élevé dans une famille très catholique. Je ne suis pas pratiquant du tout, mais un peu comme Mitterrand, je crois aux forces de l'esprit. »

« Je ne pense pas qu'il le fera. Je savais que mon ami Richard Ferrand a émis cette proposition et je la partage. Je suis un ami de Richard Ferrand que je soutiens beaucoup, que je partage des idées. Je ne vois pas aujourd'hui le Président le faire pour lui-même. Ce serait mal compris. On parlerait encore de lui comme d'un phénix. Donc je ne pense pas qu'il le fera. »

« Rien, j'espère au rien, vous savez, j'ai coutume, j'ai dit aux présents de la République je vais t'accompagner, je ne veux rien pour ce qui me concerne. Ceux qui pensent qu'on laisse une trace dans l'histoire à part quelques gens extraordinaires et rarissimes, le reste, c'est bien faire, laisser dire, continuer d'être utile, être utile, être utile, et puis après tout, essayer de vivre intensément ce moment de bonheur qu'on peut passer sur la terre. »

« Non, bien entendu, ça nécessite de l'adaptation. Moi, j'avais déjà passé à l'Assemblée nationale qui était longue, à une bonne proximité avec les ministères, connaissant déjà un peu leur fonctionnement. Mais évidemment, il y a le fait d'arriver au conseil des ministres, d'immédiatement choisir l'équipe autour de soi. Il faut déjà prendre du temps, ne pas se précipiter, bien entendu, faire passer des messages sur la façon dont on entend dialoguer, dont on entend travailler dans le gouvernement, mais surtout le temps de s'organiser pour choisir autour de soi les bonnes personnes qui vont vous accompagner dans un parcours qui est toujours difficile. »

« On parle toujours de la verticalité du côté jupitérien. Alors tout ça maintenant est devenu stéréotypé. Ce n'est pas comme tel. Je crois que le chef de l'État, moi j'avais dit en 2016, Emmanuel Macron ira loin parce qu'il voit loin. Il voit loin. C'est vrai qu'il est visionnaire, il est visionnaire, il avait compris avant tout le monde que les partis traditionnels étaient en train de s'effondrer. Ce n'est pas lui qui a tué le parti socialiste ou le parti républicain. C'est les deux partis qui se sont tués eux-mêmes par manque de leadership, par manque de travail, par manque de programme. Mais lui, il avait vu avant tout le monde et il est passé au milieu, il a dit qu'il était arrivé par effraction, il était arrivé parce qu'il avait compris avant tout le monde que c'était comme ça. Alors aujourd'hui, je pense qu'il a compris que son image, que le dialogue qu'il devait faire avec les Français devait le faire plus proximal, il va le faire à travers des messages, dans les réformes qui vont être passées. Quand vous êtes chef de l'État, il faut être ouvert, il faut être dans l'altérité, il faut aussi une forme d'autorité naturelle qu'il a. Vous savez, la perception qu'on a en France de cette verticalité, la perception qu'il y a dans les pays qui nous entourent, en Europe et ailleurs, elle est différente. J'ai bien vu déjà la réaction qu'il y avait dans notre pays le soir de sa réélection, alors que dans les pays autour, en Europe et ailleurs, tout le monde a salué la réélection d'Emmanuel Macron comme un signe important pour l'avenir à la fois de l'Europe et des relations entre les différents pays. Emmanuel Macron, ce n'est pas de la verticalité qu'il a, c'est une forme d'autorité, une forme de vision. si les choses ont avancé tellement pendant ces cinq ans, j'entends parler de bilans catastrophiques, moi je pense que c'est un bilan à hauteur d'homme fait de mesures de proximité, de mesures du quotidien que les gens oublient très vite et je crois que ces mesures du quotidien qui devront continuer à être prises avec les grandes réformes à mener, je crois qu'il va trouver aujourd'hui le ton et la modération et dans le même temps le message pour le faire. »

« Il y a des défis à remonter. Il y a l'hôpital public, bien entendu, qui aujourd'hui connaît des difficultés, mais pour lequel, je crois, les décisions qui ont été prises ont été sans précédent pendant ce quinquennat, les 19 milliards, les augmentations de salaires. Enfin, je ne reviens pas dessus, mais elles ont été sans précédent. Il faut maintenant faire face à solidifier l'hôpital public, le faire travailler, bien entendu, avec le secteur privé, mais aussi à répondre à la question que tout le monde évoque aujourd'hui sur les déserts médicaux. En tant que président de la région Bourgogne, je suis à Dijon aujourd'hui, je crois que j'étais la région qui était le plus en avance dans les années 2004-2015 sur les maisons médicales. Les maisons médicales, ça ne suffit pas. Ça se construit avec les patients, avec la communauté médicale, avec les habitants, avec les élus. Ceux qui ont anticipé l'ont réussi. Il y a un manque de médecins qui est dû à l'instauration du numerus clausus. Nous y avons remédié en supprimant ce numerus clausus. Aujourd'hui, je pense qu'il y a, non seulement dans la poursuite des soins, dans la permanence des soins, quelque chose à faire. J'ai entendu dire la suppression des gardes à titre personnel. Si je le dis, je veux faire bondir peut-être la communauté médicale. Je pense qu'il faudrait peut-être revenir sur la suppression des gardes qui avait été instaurée au début des années 2000 et qui fait qu'aujourd'hui, nous construisons des maisons médicales. Nous les mettons à disposition de médecins qui, aujourd'hui, dans ces maisons médicales, parfois, 18 heures arrêtent et il faut appeler le 15. Et quand on est en territoire rural, éloigné, ou un peu loin, à Pélequin, ce n'est pas si facile, c'est compliqué, ça engorge les urgences aujourd'hui. Je crois qu'il faut revoir la permanence des soins, aussi bien en milieu urbain qu'en milieu rural aujourd'hui. »

« On parle toujours de la verticalité du côté jupitérien. Alors tout ça maintenant est devenu stéréotypé. Ce n'est pas comme tel. Je crois que le chef de l'État, moi j'avais dit en 2016, Emmanuel Macron ira loin parce qu'il voit loin. Il voit loin. C'est vrai qu'il est visionnaire, il est visionnaire, il avait compris avant tout le monde que les partis traditionnels étaient en train de s'effondrer. Ce n'est pas lui qui a tué le parti socialiste ou le parti républicain. C'est les deux partis qui se sont tués eux-mêmes par manque de leadership, par manque de travail, par manque de programme. Mais lui, il avait vu avant tout le monde et il est passé au milieu, il a dit qu'il était arrivé par effraction, il était arrivé parce qu'il avait compris avant tout le monde que c'était comme ça. Alors aujourd'hui, je pense qu'il a compris que son image, que le dialogue qu'il devait faire avec les Français devait le faire plus proximal, il va le faire à travers des messages, dans les réformes qui vont être passées. Quand vous êtes chef de l'État, il faut être ouvert, il faut être dans l'altérité, il faut aussi une forme d'autorité naturelle qu'il a. Vous savez, la perception qu'on a en France de cette verticalité, la perception qu'il y a dans les pays qui nous entourent, en Europe et ailleurs, elle est différente. J'ai bien vu déjà la réaction qu'il y avait dans notre pays le soir de sa réélection, alors que dans les pays autour, en Europe et ailleurs, tout le monde a salué la réélection d'Emmanuel Macron comme un signe important pour l'avenir à la fois de l'Europe et des relations entre les différents pays. Emmanuel Macron, ce n'est pas de la verticalité qu'il a, c'est une forme d'autorité, une forme de vision. si les choses ont avancé tellement pendant ces cinq ans, j'entends parler de bilans catastrophiques, moi je pense que c'est un bilan à hauteur d'homme fait de mesures de proximité, de mesures du quotidien que les gens oublient très vite et je crois que ces mesures du quotidien qui devront continuer à être prises avec les grandes réformes à mener, je crois qu'il va trouver aujourd'hui le ton et la modération et dans le même temps le message pour le faire. »

« Je crois que les critères qui... Je ne sais pas, je n'étais pas à ces réunions, bien entendu, mais j'imagine que les critères qui prédominent sont les critères à la fois de l'expérience, »

« Je pense que, je pense et je crois que la majorité va rester, bien entendu, à l'Assemblée nationale et qu'il y aura une nette majorité pour le président de la République. Je dis que, moi, l'esprit de Chapelle, c'est la négation du dépassement politique. C'est pour laquelle je ne suis pas très favorable au Chapelle. Mais il faut tenir compte des fêtes. La majorité s'est construite en 2017 sur une proximité, sur un rapprochement, sur une adhésion du modem au choix, vous allez dire, politique présidentielle. Depuis, d'autres nous ont rejoints avec Agir, avec Horizon. D'autres se sont individualisés. Madame Borne, vous me posez la question tout à l'heure, appartient à la tendance un territoire de progrès, qui est la tendance qui est l'aile gauche du mouvement aujourd'hui. Mais moi, je n'aime pas entendre parler d'aile droite ou d'aile gauche. Je pense que ce qui doit nous rassembler aujourd'hui, c'est l'objectif commun qui est la réalisation du projet du chef de l'État et qui ne passe pas par une jambe droite. J'ai détesté entendre parler de gens de droite et de gens de gauche pendant ces cinq ans. Il y a eu des mesures libérales, il y a eu des mesures sociales et la somme des mesures sociales est supérieure à la somme des mesures libérales qui ont été prises et pourtant, les gens ont l'impression qu'il y avait une politique, on avait ressenti une politique de droite. Si je prenais dans tous les secteurs, dans tous les domaines sur lesquels on a pu travailler pendant ces cinq ans, on verrait que c'était équilibré. Donc, moi, c'est vrai que vous l'avez dit tout à l'heure, je viens du Parti Socialiste mais aujourd'hui, je ne me revendique pas comme un macroniste de gauche. Je me revendique comme un macroniste tout simplement, comme un marcheur simple, je suis en marche simplement et je ne cherche pas une étiquette parce que je suis heureux aujourd'hui de travailler avec des gens, travailler avec Bruno Le Maire, travailler avec Gérald Darmanin aujourd'hui, travailler avec des gens que j'ai vus venir d'autres horizons, ça ne me gênera pas et demain, travailler avec Damien Abad, j'aurai du plaisir parce que c'est quelqu'un que je respectais, que j'appréciais. Parfois, nous avions des débats tendus. Il ne reste qu'aujourd'hui, le fait que nous partagions le même objectif, j'aurai du plaisir à travailler avec lui. »

« Je ne suis pas sûr qu'à chaque fois, il fallait prendre quelqu'un qui soit du métier pour réussir. Olivier Véran a très bien réussi en tant que ministre de la Santé, mais j'ai connu par un des ministères que je connaissais, des agriculteurs, je pense particulièrement à François Guillaume, à une époque qui avait particulièrement échoué, parce que c'était le responsable du syndicat agricole à l'époque. Je pense que vous devez comprendre que quand on parle d'énergie demain, les choix qui devront être faits entre les énergies alternatives, les énergies renouvelables, le nucléaire, les choix qui devront être faits en matière d'horizontalité de l'écologie, ce n'est pas une affaire d'écologie. Le COP, il est fixé, c'est une affaire de choix, de technique, d'implication. Donc, ce n'est pas parce qu'on se revendique comme écologiste qu'on est forcément celui qui est le mieux à même dans la technique de le mettre en place. »

« Oui, j'entends depuis hier les mêmes propos, le changement dans la continuité, qui ne sont pas des mots des mots nouveaux. Je crois qu'il faut replacer ce nouveau gouvernement qui, pour un nouveau quinquennat, où la méthode sera nouvelle, eh bien il faut le replacer dans le contexte où il est. Le contexte, c'est que nous sommes devant une période difficile, dans une période où le tragique existe aujourd'hui. Et que pour avoir un gouvernement qui fasse face aux défis que nous avons, aux défis de différentes souverainetés, et des défis sur le plan sécuritaire, sur le plan des armées, sur le plan de la guerre, sur le plan environnemental, sur le plan alimentaire, pour cela il faut à la fois de l'expérience, de la compétence et de l'engagement. Je crois que ce gouvernement est équilibré, d'abord pas seulement parce qu'il est paritaire, parce qu'il y a 14 sortants et 14 nouveaux entrants, qu'il y a dedans des gens qui ont déjà l'expérience du gouvernement, qui ont prouvé qu'ils pouvaient affronter des difficultés, et il y en aura devant nous dans les mois qui viennent, et puis deux nouveaux entrants qui sont des villages. Je trouve qu'il y a aussi dans ce gouvernement une part d'audace qui me séduit assez, avec des personnalités que je connaissais un peu avant, par le passé, et il y a dedans quelques surprises qui sont, à mon avis, intéressantes, parce qu'elles marquent à la fois un changement de cap et, dans le même temps, un engagement nouveau. »

« Bien sûr, tout le monde la voit aujourd'hui. Je pense que c'est un message envoyé aussi. mais l'éducation nationale ne se résume pas à la question identitaire ou au sujet du wokisme ou d'universalisme. L'éducation nationale, c'est une immense machine, c'est une immense armée où le dialogue doit exister. Je pense qu'en matière de dialogue, Jean-Michel Blanquer n'était pas... était quelqu'un qui a su dialoguer, n'était pas hostile au dialogue, pas du tout, et je l'ai approché souvent pour le voir. Je crois que Papendiaï envoie une image d'ouverture, de douceur, de compétence. Il a un parcours exceptionnel. Certains d'ailleurs, on voit bien qu'ils ne laissent pas indifférent. Il y a ceux qui apprécient parfaitement ce choix. C'est un choix d'audace du chef de l'État qui veut envoyer un message à la communauté éducative. Je crois que c'est un choix, à mon avis, à la fois efficace et élégant. »

« On parle toujours de la verticalité du côté jupitérien. Alors tout ça maintenant est devenu stéréotypé. Ce n'est pas comme tel. Je crois que le chef de l'État, moi j'avais dit en 2016, Emmanuel Macron ira loin parce qu'il voit loin. Il voit loin. C'est vrai qu'il est visionnaire, il est visionnaire, il avait compris avant tout le monde que les partis traditionnels étaient en train de s'effondrer. Ce n'est pas lui qui a tué le parti socialiste ou le parti républicain. C'est les deux partis qui se sont tués eux-mêmes par manque de leadership, par manque de travail, par manque de programme. Mais lui, il avait vu avant tout le monde et il est passé au milieu, il a dit qu'il était arrivé par effraction, il était arrivé parce qu'il avait compris avant tout le monde que c'était comme ça. Alors aujourd'hui, je pense qu'il a compris que son image, que le dialogue qu'il devait faire avec les Français devait le faire plus proximal, il va le faire à travers des messages, dans les réformes qui vont être passées. Quand vous êtes chef de l'État, il faut être ouvert, il faut être dans l'altérité, il faut aussi une forme d'autorité naturelle qu'il a. Vous savez, la perception qu'on a en France de cette verticalité, la perception qu'il y a dans les pays qui nous entourent, en Europe et ailleurs, elle est différente. J'ai bien vu déjà la réaction qu'il y avait dans notre pays le soir de sa réélection, alors que dans les pays autour, en Europe et ailleurs, tout le monde a salué la réélection d'Emmanuel Macron comme un signe important pour l'avenir à la fois de l'Europe et des relations entre les différents pays. Emmanuel Macron, ce n'est pas de la verticalité qu'il a, c'est une forme d'autorité, une forme de vision. si les choses ont avancé tellement pendant ces cinq ans, j'entends parler de bilans catastrophiques, moi je pense que c'est un bilan à hauteur d'homme fait de mesures de proximité, de mesures du quotidien que les gens oublient très vite et je crois que ces mesures du quotidien qui devront continuer à être prises avec les grandes réformes à mener, je crois qu'il va trouver aujourd'hui le ton et la modération et dans le même temps le message pour le faire. »

« Non mais ce qu'il faut comprendre, ce n'est pas 60 ou 65. Je crois que les gens n'ont pas compris une chose. C'est que ceux qui promettent aujourd'hui la retraite à 60 ans ou à 62 ans devraient dire à taux incomplet. Ça veut dire à taux réduit. Parce que personne ne peut promettre aujourd'hui, sauf à mettre le système totalement en faillite la retraite à 60 ou à 62 ans à taux plein. Au lieu de parler d'âge de retraite, il faut parler d'années de cotisation. Ce n'est pas la même chose si on commence à travailler à 19 ans qu'à 26 ans quand on a fait des études. C'est les années de cotisation qui doivent compter et admettre que la France ne peut pas se permettre à l'encontre de tous les pays qui nous entourent de travailler moins que les autres pays autour de nous. Et on travaille déjà, les gens prennent leur retraite à 63 ans et demi, un trimestre par an pendant 8 ans, pendant les 5 ans qui viennent, puis ensuite, j'espère pendant les ans qui suivront, mais par une bonne méthode. Ça nécessite de la pédagogie et de l'explication. Je pense qu'il y a un leurre à faire croire aux Français qu'on pourrait aujourd'hui instaurer une retraite à taux plein à 62 ans quelles que soient les années de cotisation. C'est un mensonge et un leurre et c'est un danger économique. »

« Alors, d'abord, Olivier Véran a fait un travail remarquable en prenant le relais d'Agnès Buzyn. Il a incarné toute la période dramatique que nous avons connue, une période exceptionnelle qui a marqué l'esprit des Français, qui a marqué notre vie. Je crois qu'il a fait le job avec talent et avec un engagement et une compétence qu'on lui connaît. Aujourd'hui, il s'engage dans une action. Il a dit qu'il souhaitait maintenant ne pas poursuivre dans cette voie, qu'il ne souhaitait pas s'occuper seulement de la santé, mais faire de la politique parce qu'il a des talents politiques, et il va le faire dans un ministère qui est un ministère clé aujourd'hui. Alors, effectivement, moi j'ai eu l'occasion de parler de santé. J'avais dit au chef de l'État, la première fois où j'ai échangé avec lui, que la santé était, c'était il y a cinq ans, la priorité pour les Français. Et quand on parle santé, on parle territoire. On parle territoire, on parle aux gens. On voit bien que maintenant, c'est devant avec l'écologie et sans doute avec le logement et les transports, les quatre priorités évidentes. »

« Je pense que, je pense et je crois que la majorité va rester, bien entendu, à l'Assemblée nationale et qu'il y aura une nette majorité pour le président de la République. Je dis que, moi, l'esprit de Chapelle, c'est la négation du dépassement politique. C'est pour laquelle je ne suis pas très favorable au Chapelle. Mais il faut tenir compte des fêtes. La majorité s'est construite en 2017 sur une proximité, sur un rapprochement, sur une adhésion du modem au choix, vous allez dire, politique présidentielle. Depuis, d'autres nous ont rejoints avec Agir, avec Horizon. D'autres se sont individualisés. Madame Borne, vous me posez la question tout à l'heure, appartient à la tendance un territoire de progrès, qui est la tendance qui est l'aile gauche du mouvement aujourd'hui. Mais moi, je n'aime pas entendre parler d'aile droite ou d'aile gauche. Je pense que ce qui doit nous rassembler aujourd'hui, c'est l'objectif commun qui est la réalisation du projet du chef de l'État et qui ne passe pas par une jambe droite. J'ai détesté entendre parler de gens de droite et de gens de gauche pendant ces cinq ans. Il y a eu des mesures libérales, il y a eu des mesures sociales et la somme des mesures sociales est supérieure à la somme des mesures libérales qui ont été prises et pourtant, les gens ont l'impression qu'il y avait une politique, on avait ressenti une politique de droite. Si je prenais dans tous les secteurs, dans tous les domaines sur lesquels on a pu travailler pendant ces cinq ans, on verrait que c'était équilibré. Donc, moi, c'est vrai que vous l'avez dit tout à l'heure, je viens du Parti Socialiste mais aujourd'hui, je ne me revendique pas comme un macroniste de gauche. Je me revendique comme un macroniste tout simplement, comme un marcheur simple, je suis en marche simplement et je ne cherche pas une étiquette parce que je suis heureux aujourd'hui de travailler avec des gens, travailler avec Bruno Le Maire, travailler avec Gérald Darmanin aujourd'hui, travailler avec des gens que j'ai vus venir d'autres horizons, ça ne me gênera pas et demain, travailler avec Damien Abad, j'aurai du plaisir parce que c'est quelqu'un que je respectais, que j'appréciais. Parfois, nous avions des débats tendus. Il ne reste qu'aujourd'hui, le fait que nous partagions le même objectif, j'aurai du plaisir à travailler avec lui. »

« Moi, je regrette qu'aujourd'hui, la majorité du Sénat se définisse comme un contre-pouvoir. »

« Moi, je regrette qu'aujourd'hui, la majorité du Sénat se définisse comme un contre-pouvoir. »

« Écoutez, moi, je ne pense pas. »

« On a vu par le passé qu'un grand ministère de l'écologie, porté par un représentant éminent de l'écologie, n'était peut-être pas la meilleure formule, parce que je crois que l'écologie, demain, qui ne doit pas être la décroissance, elle doit intégrer tous les ministères, tous les échelons de l'administration et des décisions demain. Et pour ce faire, ça demande, avec l'objectif, qui est celui des transitions en matière énergétique, et les transitions en matière de transport, de logement, celui des défis à relever, je crois que deux ministres, les deux ministres, à la fois Agnès Pagnon-Rinaché et Amélie de Montchalin, ont montré qu'elles pouvaient totalement remplir ses objectifs avec des qualités de technicité, et j'allais dire de compréhension, qui leur sont rares et qui sont vraiment, elles sont très efficaces. Moi, j'ai travaillé avec elles pendant cinq ans, je les ai vues au ministère, je les ai vues sur le terrain, Amélie de Montchalin dans la réforme de l'administration, dans le baromètre qu'elle a fait pour montrer l'efficacité des territoires, Agnès Pagnon-Rinaché dans sa relation industrielle et dans le développement des entreprises aujourd'hui, avec elles j'ai fait beaucoup de déplacements. Ce sont deux jeunes ministres d'excellence qui incarnent la génération Macron et qui peuvent très bien répondre aux exigences que sont fixées d'abord par le cap qu'a fixé le chef de l'État, et en plus par la volonté d'Elisabeth Borne, aujourd'hui s'entourant à côté d'un commissariat, de mettre, je crois, les objectifs en perspective, à elle, de mettre les moyens en face pour le réussir. »

« Moi, je suis venu de la gauche mais je ne me rendis que jamais toujours j'ai le cœur à gauche mais je pense qu'Elisabeth Borne, d'abord et avant tout, je souhaite que plutôt que de jeter des a priori comme ça sur telle ou telle apparence, on regarde son parcours, son parcours personnel déjà. Elle est pupille de la nation, elle vient d'une partie de l'immigration, elle a été une des premières femmes polytechniciennes, elle a exercé des fonctions dans le public, dans le privé, elle a été préfète de région, ça veut dire qu'elle connaît les rouages de l'administration, qu'elle connaît le territoire, qu'elle connaît les élus locaux et en plus, je pense qu'elle a une fibre particulièrement sociale qui, dans le domaine, dans les domaines où demain, la réforme des retraites qui va maintenant incomber à Olivier Dussopt, dans ce domaine-là, je crois qu'elle a le sens du dialogue. Je me souviens que dès qu'elle avait été nommée, elle m'avait fait l'honneur de me demander de la rencontrer pour dialoguer avec elle, pour voir comment je ressentais les choses dans son premier ministère, comment je voyais les choses sur le terrain. Elle a un sens du dialogue, de l'ouverture d'esprit. C'est une femme de caractère, c'est une femme de cœur et c'est une femme de dialogue et je comprends mal les reproches instantanées et cruels qu'on fait à son égard. France Culture, politique, Grégory Philippe. »

« Je pense que la dernière fois, je crois que la réforme par point telle qu'elle était envisagée était une bonne réforme. Les Français ne l'ont pas intégrée comme telle aujourd'hui. Il y a eu comme vous savez bien la crise du Covid qui l'a empêchée. Qui est-ce qui va être chargé des retraites ? C'est Olivier Dussopt. Olivier Dussopt, c'est quelqu'un qui, vous l'avez compris, lui vient de la gauche qui a aussi la fibre sociale. De même que là, la première ministre. Donc on voit bien que cette réforme, elle va être portée par des responsables politiques qui ont le sens du dialogue, de l'égalité des chances, de l'égalité, etc. qui ont la fibre sociale. Je pense qu'elle est une bonne chose. »