François De Rugy

« Oui, avec Brune Poirson, nous travaillons sur cela. Du premier jour où j'ai été nommé, j'ai dit, une de mes priorités, c'est la lutte contre les déchets. Le fait qu'aujourd'hui, en France, on va encore envoyer trop de déchets, soit dans des décharges, soit dans des usines d'incinération. C'est du gaspillage. En soi, c'est du gaspillage. Les déchets, il faut les voir comme une ressource, comme une matière première que l'on peut recycler. J'organisais hier soir au ministère de la Transition écologique une conférence sur les terres rares, sur les métaux rares. Et tous les scientifiques qui étaient là disaient, votre première priorité, c'est de recycler. Avant d'aller creuser des trous dans la terre pour aller chercher, parfois très loin et parfois de façon très sale, un certain nombre de métaux, déjà commencer par recycler. Le taux de recyclage est beaucoup trop faible en France. Et nous pouvons donc gagner cette bataille, en effet, qui est celle de réduire les déchets à la source. Il y a sans doute des emballages que l'on peut supprimer ou réduire. Ensuite, on peut réutiliser, réemployer un certain nombre de choses. Il y a dans la loi des mesures pour favoriser, y compris la réparation des appareils, les niveaux de garantie, les pièces détachées. Et puis ensuite, il y a le recyclage. C'est une belle bataille qui est à la fois écologique et économique, puisque c'est une ressource pour nos entreprises. »

« 10 ou 15 centimes. Centimes, pardon. Qu'est-ce que je dis ? Euro ? Oui, non. »

« Mais vous savez qu'elle existait déjà, c'est ce qu'on appelait la taxe Chirac, puisque Jacques Chirac, lorsqu'il était président de la République, avait souhaité financer la solidarité internationale pour la lutte contre le SIDA. Pour les médicaments. Voilà. Avec, à travers, cette contribution sur les billets d'avion. Et donc nous avons, c'est un modèle français, en quelque sorte. Et nous disons, on y ajoute une part de contribution pour la lutte contre l'effet de serre. C'est une autre forme d'ailleurs de solidarité internationale et de combat mondial pour tout simplement notre capacité à bien vivre sur la planète. Et donc cette part va-t-elle augmenter ? Nous verrons en fonction de ce qui sera négocié au niveau européen. Moi je souhaite qu'à terme, et le plus vite possible, même si tous les pays européens ne veulent pas d'ailleurs, et bien nous ayons une coalition de pays européens, de grands pays européens, qui ensemble décident de dire, nous avons là aussi progressivement une contribution sur le kérosène de façon à récompenser les compagnies aériennes qui investiront dans les nouveaux avions, dans les nouveaux matériels aéronautiques qui consomment moins de carburant et qui émettent moins de gaz à effet de serre. »

« Moi je ne crois que ce que je vois je veux qu'on reste rationnel pour l'instant cette centrale en France à Flamanville elle ne fonctionne pas donc c'est à EDF de faire la démonstration que cela peut fonctionner correctement en toute sécurité après sur la compétitivité économique moi je le dis depuis longtemps nous serons amenés à comparer dans les années qui viennent nous avons dit que sur des éventuelles nouvelles centrales nucléaires de toute façon la décision ne serait prise qu'après les élections de 2022 et après le fait qu'en 2021 EDF devra avoir remis toutes les données économiques et technologiques pour savoir si c'était faisable alors que certains nous demandaient qu'on commande des nouveaux EPR là tout de suite maintenant y compris des élus d'opposition Xavier Bertrand dans la région Nord dit mais il faut absolument commander un EPR maintenant nous nous sommes pragmatiques et nous disons attendez on ne va quand même pas commander quelque chose qui pour l'instant n'a pas encore été en fonctionnement en France »

« Non, ce ne sont pas des amis. Certains, nous les connaissons. D'autres, nous ne les connaissions pas. Certains, c'est elles qui les connaissaient. D'autres, c'était moi. D'autres, nous ne les connaissions ni l'un ni l'autre. C'est ça le propre d'avoir des relations de travail. Ça faisait partie de mon travail de président de l'Assemblée nationale, de rencontrer, de représenter d'ailleurs aussi l'Assemblée, d'expliquer ce que nous faisions à l'Assemblée, de défendre l'Assemblée nationale auprès de gens de la société civile, encore une fois, du monde économique, du monde universitaire, des médias également. C'est normal. Moi, je l'assume totalement. Évidemment, on reproche souvent aux hommes et aux femmes politiques d'être coupés, d'être que dans leur monde politique, d'être dans une forme de bulle politique. Eh bien, moi, j'ai toujours souhaité que l'Assemblée nationale soit ouverte. J'ai d'ailleurs organisé, là aussi, des événements culturels, des conférences à l'Assemblée nationale. Et je le fais aussi au ministère pour des conférences scientifiques. Eh bien, évidemment, je vous livre un scoop, par exemple. Certains des scientifiques, j'ai dîné avec eux. Oui, ça, je vous le confirme. J'ai dîné avec eux et je considère que ça fait partie de mon travail que d'échanger, encore une fois, y compris dans le cadre de dîner, parce que vous savez que les journées, elles font 24 heures. Il faut quand même dormir un peu. Donc, du matin jusqu'au soir, en effet, eh bien, nous avons différentes formes de travail. »

« Nous allons voir avec les collectivités locales qui sont chargées en France de la collecte des déchets ménagers, et ensuite du tri, en tout cas je souhaite qu'elles s'engagent beaucoup plus dans le tri et dans le recyclage. Et on va regarder avec celles qui sont allées le plus loin. Est-ce que c'est la collecte dans des poubelles, les poubelles jaunes, les sacs jaunes, donc ces poubelles vraiment qui sont devant chaque logement dans les immeubles, ou est-ce que c'est la consigne ? Nous, nous croyons beaucoup à la consigne parce que la consigne, c'est un geste clair et simple. Vous avez acheté des bouteilles, que ce soit des bouteilles d'eau, ce ne sera pas que l'eau, ce ne sera pas que les sodas. Il faut aussi penser aux autres emballages, les produits ménagers, les shampoings, les produits cosmétiques. Et cette bouteille, est-ce que vous faites le geste, quand vous allez refaire vos courses, de la ramener dans un endroit où là, en plus, on vous récompense ? C'est le principe qui a toujours existé d'ailleurs de la consigne. On vous redonne une petite incitation à la ramener. Partout où ça a été fait, ça a été efficace pour augmenter le taux de collecte et donc de recyclage des plastiques. »

« Parfois. Pas toujours. Pas toujours. Moi, je compare souvent les prix et il y a évidemment de nombreuses fois ou sur ce type de liaison. »

« En tout cas, on peut se poser sérieusement la question de l'intérêt, en effet, de ces grands-messes, comme vous dites. En revanche, il ne faut pas perdre de vue quelque chose de très important, c'est toutes les relations multilatérales, c'est-à-dire toutes ces relations entre États, où il n'y a pas un État qui cherche à imposer son point de vue à tous les autres. Or, on sait bien que c'est ce que voudrait M. Trump pour les États-Unis de l'Allemagne, c'est imposer son point de vue. »

« Alors, Pascal Canfas sera président de la Commission environnement au Parlement européen. C'est sûr. Normalement, et c'est une excellente nouvelle, car c'est à la fois quelqu'un qui connaît très bien les sujets d'environnement. Il était directeur d'ailleurs du WWF, cette grande association environnementale que les Français connaissent bien. Mais par ailleurs, il a été déjà député européen par le passé pendant trois ans. Et il a aussi été ministre pendant deux ans. Donc c'est quelqu'un d'expérience. Et il faut des personnes comme ça qui sont très engagées pour l'Europe, très engagées pour l'écologie. Il en faut au Parlement européen. Il en faudra aussi à la Commission européenne. Nous, ce que nous avons souhaité, avec Emmanuel Macron, c'est qu'à la Commission européenne, toujours la même logique. Que ce ne soit pas un parti qui désigne le président, comme ça se faisait avant, ou un parti qui passe un accord avec le parti arrivé deuxième. Et c'était en gros la droite conservatrice qui passait un accord avec les socialistes. Alors, il se battait pendant la campagne électorale. Puis ensuite, il se retrouvait simplement pour se partager les postes sans avoir de projet commun. Nous, nous souhaitons un projet pro-européen. Et nous avons obtenu cela. Que ce ne soit pas un parti qui désigne, ce sera en quelque sorte une coalition, tant au niveau des gouvernements qu'au niveau du Parlement européen. »

« J'imagine que ceux qui étaient contre Total ont des solutions de substitution en termes de financement. Voilà. Et par ailleurs c'est sûr qu'en termes de symboles mais bien sûr qu'on préférerait toujours n'avoir que des entreprises vertueuses mais par ailleurs nous sommes un pays comme d'autres qui continue à consommer beaucoup de produits pétroliers. Voyez-vous nous avons parlé du climat mais ensuite quand nous parlons d'énergie nous ne parlons que de nucléaire. Or je rappelle qu'en France 40% de l'énergie c'est du pétrole et donc c'est ça qu'il faut réduire. Ce n'est pas s'en prendre spécialement à Total ou à un autre. Ce qu'il faut c'est transformer notre économie pour consommer moins de pétrole et être moins dépendant des importations de pétrole et mettre moins de gaz à effet de serre. Parce que là en l'occurrence c'est bon pour la planète et c'est bon pour notre économie. »

« On ne peut pas sérieusement dire qu'on va tout arrêter et mettre à la poubelle 11 milliards d'euros d'investissement. Le président d'EDF, Jean-Bernard Lévy, pose quand même la question à son conseil d'administration. C'est vous dire si la situation est grave, il pose la question à son conseil d'administration. Est-ce qu'on poursuit ce projet ou avec les réparations qu'il va falloir faire et donc de nouveaux investissements et donc un retard dans la mise en service ? Vous vous dites quoi ? Non, parce que moi, je suis soucieux qu'on ne gaspille pas l'argent. Il y a eu 11 milliards d'euros. Ce n'est pas 11 milliards d'euros d'investissement public. Je tiens à le dire, c'est 11 milliards d'euros d'investissement d'EDF. Mais EDF est une société à 85% publique et qui est très endettée. Et donc, il faut tout faire pour que, évidemment, cette centrale produisent de l'électricité. Le modèle équivalent en Chine produit déjà de l'électricité et en Finlande a été autorisé. Lui, il a eu son autorisation. Mais en France, ça ne l'a fait pas. Le chantier de Hinkley Point en Grande-Bretagne a commencé. Donc, on ne peut pas dire, moi, vous savez que je n'ai jamais pensé que l'EPR, c'était magique, que ça allait permettre de produire de l'électricité à très bon marché comme certains nous l'ont fait croire pendant des années. Là, malheureusement, on a un retour aux réalités. C'est un dur retour aux réalités. Mais pour autant, il ne faut pas basculer dans le sens inverse. Quand j'entends certains qui disent qu'il faut tout arrêter, ça veut dire qu'on met 11 milliards d'euros d'argent, d'investissement à la poubelle. »

« Oui, ça peut être une mesure d'urgence. Ce qu'il faut surtout, c'est développer les transports en commun tout au long de l'année. Et que lorsqu'il y a ces épisodes, on sache mieux organiser encore, par exemple, le covoiturage. Puisqu'un certain nombre de gens ne peuvent pas utiliser leur propre voiture. Puisque nous avons pris des mesures qui conduisent à laisser au garage un tiers des voitures. C'est énorme. Ça n'avait jamais été fait. »

« Vous savez j'ai eu l'occasion de parler depuis deux ans tant avec d'ailleurs Nicolas Sarkozy qu'avec François Hollande soit parce que je les croise dans des cérémonies patriotiques soit parce que je les ai rencontrés en rendez-vous. Je ne dirai pas nos échanges mais ce qui me frappe c'est qu'en effet aujourd'hui Nicolas Sarkozy il a définitivement dit qu'il ne ferait plus de politique et il livre ses impressions et en même temps il prend de la hauteur alors qu'il a essayé de revenir en politique vous vous en souvenez en 2017 et il a sans doute tiré les leçons de ce ratage en quelque sorte. François Hollande lui a-t-il tiré les mêmes leçons ? Je pense qu'il ferait bien de méditer cette expérience. »

« C'est deux questions très différentes. D'abord, elles peuvent l'être. »

« Non, mais on n'est plus autant des manifestations. Enfin, moi j'estime qu'on n'est plus autant des manifestations. Bien sûr, en France, je crois qu'il y a peu de pays où on manifeste autant, où on peut autant manifester qu'en France. Mais la réalité, c'est que nous devons être dans l'action. »

« C'est deux questions très différentes. D'abord, elles peuvent l'être. »

« Évidemment, quand j'ai vu ça, je me suis posé des questions et j'ai regardé la vidéo dans son entier. Alors évidemment, ça dure 11 minutes. Donc on n'a pas le temps de le passer là, dans cette interview. Mais j'invite chacune et chacun à aller voir la vidéo de M. Clément Lanneau, qui est un journaliste indépendant, qui a beaucoup suivi les gilets jaunes, qui a beaucoup suivi les manifestations, qui a été présent sur place, et qui dit lui-même, regardez la vidéo dans son ensemble. Au début, les CRS appellent les manifestants à débloquer, c'était des manifestants qui bloquaient le passage sur un pont. Honnêtement, je crois qu'on n'avait pas besoin, ces derniers jours, de rajouter encore des problèmes de circulation. Ce sont des manifestants d'ailleurs très radicaux d'une organisation qui s'appelle Extinction Rébellion. Donc vous voyez... Ils sont pacifiques, on le rappelle. Oui, mais enfin, vous savez, les choses pacifiques qui conduisent à bloquer une ville, ou des ponts sur une ville, et ensuite des gens, quand vous leur demandez pacifiquement de dégager la voie, c'est ce qu'ont fait les forces de l'ordre avec des haut-parleurs, et qu'évidemment ils refusent. Qu'ensuite, ils essayent de les enlever. Vous vous rendez compte qu'on est obligé de mobiliser des CRS pour prendre les personnes, une par une, et essayer de les enlever. Et vous ne m'êtes pas choqués par la violence et la décontraction de certains policiers, peut-être ? Avec l'utilisation, en effet, de gaz qui ont pour but que les gens s'en aillent. Vous savez que les gens s'enchaînent les uns aux autres, etc. Ce sont des techniques, en effet, dites non violentes, mais qui par ailleurs sont en tout cas totalement bloquantes. Elles sont faites pour cela. Moi, j'invite les uns et les autres à agir pour le climat. Vous savez, on n'est plus autant... »

« Peut-être que j'irais en soutien à des candidatures, mais je serais surtout impliqué dans la campagne parce que pour agir pour l'écologie, il faut le faire à tous les échelons et notamment à l'échelon local. Aujourd'hui, il y a énormément de choses qui se font à l'échelon local. Je parlais des transports en commun, de ce que j'ai fait moi avec Jean-Marc Ayrault quand il était maire de Nantes pour les transports en commun à Nantes et c'est une des villes références en France en matière d'aménagement urbain et de transport. »

« D'abord, je réponds à François Ruffin que lui, pendant qu'il faisait des films, déjà il y a 10 ans, en effet, sans doute, eh bien, un journal, sa petite entreprise médiatique, moi, je m'occupais déjà d'écologie et j'étais adjoint au Mère de Nantes. Et moi, je me coltinais déjà la réalité du changement pour les transports en commun, pour le réaménagement des villes en faveur des zones piétonnes, en faveur des pistes cyclables. Moi, je faisais déjà ça il y a 18 ans, en effet. Et non seulement je l'assume, mais j'en suis fier. Je suis fier qu'à Nantes, on puisse utiliser davantage les transports en commun. Qu'une ligne de transport en site propre que nous avions conçue pour 20 000 passagers par jour, aujourd'hui, il y en a plus de 35 000 et qu'on va être obligé de l'agrandir. Vous lui dites « agissez plutôt que d'incriminer ». »

« Alors, Pascal Canfas sera président de la Commission environnement au Parlement européen. C'est sûr. Normalement, et c'est une excellente nouvelle, car c'est à la fois quelqu'un qui connaît très bien les sujets d'environnement. Il était directeur d'ailleurs du WWF, cette grande association environnementale que les Français connaissent bien. Mais par ailleurs, il a été déjà député européen par le passé pendant trois ans. Et il a aussi été ministre pendant deux ans. Donc c'est quelqu'un d'expérience. Et il faut des personnes comme ça qui sont très engagées pour l'Europe, très engagées pour l'écologie. Il en faut au Parlement européen. Il en faudra aussi à la Commission européenne. Nous, ce que nous avons souhaité, avec Emmanuel Macron, c'est qu'à la Commission européenne, toujours la même logique. Que ce ne soit pas un parti qui désigne le président, comme ça se faisait avant, ou un parti qui passe un accord avec le parti arrivé deuxième. Et c'était en gros la droite conservatrice qui passait un accord avec les socialistes. Alors, il se battait pendant la campagne électorale. Puis ensuite, il se retrouvait simplement pour se partager les postes sans avoir de projet commun. Nous, nous souhaitons un projet pro-européen. Et nous avons obtenu cela. Que ce ne soit pas un parti qui désigne, ce sera en quelque sorte une coalition, tant au niveau des gouvernements qu'au niveau du Parlement européen. »

« Non seulement je pense comme Nicolas Hulot, j'emploie moi-même cette expression « la guerre à l'effet de serre ». Je crois que nous sommes dans une guerre à l'effet de serre. Si nous ne voulons pas mener cette guerre, nous en subirons directement les conséquences. C'est-à-dire que nous subirons les dégâts que nous voyons là aujourd'hui avec la canicule. Mais je n'ai pas oublié qu'au mois d'octobre, c'était les inondations extrêmement violentes dans l'Aude qui ont fait plusieurs morts. L'effet de serre tue. »

« Si, vous avez raison. Et nous, nous ne souhaitons pas mettre la poussière sous le tapis. Avec le président de la République, nous avons toujours dit que nous n'accepterions pas de signer des communiqués communs avec les États-Unis d'Amérique en faisant comme si la question du climat n'existait pas. Comme si la divergence majeure sur le climat n'existait pas. Après, comme souvent, le verre est à moitié plein ou à moitié vide. Il y a un seul motif quand même, il y a un motif positif, c'est que le Brésil, dont on pensait qu'il allait suivre les États-Unis d'Amérique dans la rupture avec l'accord de Paris sur le climat, pour l'instant, semble ne pas suivre cette position américaine. Et c'est une bonne chose. Et d'ailleurs, le président de la République française a demandé à son homologue brésilien, M. Bolsonaro, des engagements clairs, précis, sur le maintien du Brésil dans l'accord sur le climat, mais aussi dans la protection de la forêt amazonienne. Car depuis que M. Bolsonaro a été élu, malheureusement, la déforestation a repris. Et ça continue. »

« Ça existe déjà pour les professions les plus exposées à la canicule. On pense notamment aux ouvriers du bâtiment, les gens qui travaillent dans les travaux publics. Vous imaginez, vous manipulez des machines qui émettent de la chaleur alors qu'il fait déjà très chaud. Donc, il y a évidemment des clauses de protection des salariés qui relèvent du droit du travail, du code du travail, qui sont sous la responsabilité des employeurs. Et puis, par ailleurs, nous avons quand même progressé depuis 2003. Heureusement, les leçons de la canicule de 2003 ont été tirées dans bien des domaines. On pense notamment aux établissements accueillant des personnes âgées qui ont aujourd'hui systématiquement des salles climatisées, des espaces qui sont à l'ombre, qui sont rafraîchis. Et par ailleurs, il y a tout un système d'entraide et de solidarité avec les personnes les plus fragiles. Sur la pollution de l'air, nous avons aussi tiré les leçons des précédents épisodes de pollution de l'air. Et nous avons réagi beaucoup plus rapidement et beaucoup plus fortement. »

« C'est deux questions très différentes. D'abord, elles peuvent l'être. »