François Baroin

« L'association des maires de France a pour mission d'abord et avant tout de porter la parole des intérêts des communes, quelle que soit leur diversité, la taille des communes, on regroupe les 36 000 communes de France et on est l'interlocuteur de l'Etat. Les communes elles s'administrent librement, on n'administre pas, on ne donne pas une ligne politique, on ne fixe pas un cadre. On pourrait y donner l'infulsion. On relaie les intérêts, c'est ce que nous avons fait. Et nous avons la semaine dernière, ce que j'ai fait moi-même en fin de semaine, alerté l'Etat sur la nécessité de rappeler deux, trois idées simples sur cette problématique dramatique sur le plan humain, difficile en termes d'organisation et de coordination, et donc sur le rôle et la place éminente de l'Etat. Le droit d'asile, l'accueil des réfugiés, des naufragés, qui sur le plan des principes est présidé et gouverné par un principe d'humanité, doit être et doit être coordonné de manière précise par l'Etat. J'avais eu le ministre de l'Intérieur au cours du week-end, nous avons convenu d'une réunion, cette réunion s'est tenue hier, je tiens d'ailleurs à souligner le sens des responsabilités de Bernard Cazeneuve, son degré de réactivité par rapport à nos sollicitations, et l'intégration de ce qui remonte. Ce qui remonte globalement, c'est qu'il y a une disparité sur le territoire, dans les capacités d'accueil, il y a une histoire de la mise en place de ces plateformes d'accueil des demandeurs d'asile dans notre pays, qui s'est constituée au fil des années, juste un chiffre en 2003, il y avait 10 000 places des centres d'accueil des demandeurs d'asile, aujourd'hui on est à 25 000, et en l'espace d'une annonce, on double le nombre de propositions de demandes d'asile. »

« Vous savez, ce sont des débats qui font surgir énormément de réactions, dans un sens ou dans l'autre. Je crois que notre responsabilité à ceux justement qui exercent des responsabilités, soit au plus haut niveau de l'État, pour le gouvernement et le président de la République, soit à la tête de chacune de nos communes, lorsque nous sommes en responsabilité de maire, dont notre rôle, et c'est notre métier, c'est ce que nous faisons tous les jours, et pour ma part depuis 20 ans, est d'assurer la cohésion sociale. Il faut revenir à des idées simples, et ces idées simples, vous les trouvez dans le droit. Et le droit d'asile, il est conféré par le préambule de la Constitution, c'est l'honneur de notre pays, qui est le pays de la déclaration des droits de l'homme, et qui a fixé déjà dans l'un de ses articles le cadre de l'accueil des gens qui sont menacés dans leur vie. Il est fixé aussi par la Convention de Genève de 1951, il n'est pas divisible. Il n'est pas divisible. Donc on ne trie pas en fonction des religions, comme l'a dit Manuel Valls. Le Premier ministre est dans le sens de la définition du droit, il a raison sur ce point, on ne peut pas ouvrir un débat de cette nature. Le droit d'asile, l'accueil, la définition, l'enregistrement de ces personnes répondront à des critères qui sont reconnus par le droit international et qui font partie des engagements de la France. »

« Bon, ça c'est le sujet qui nous mène depuis plusieurs mois, qui est très difficile. Nous sommes à un niveau de tension très fort avec l'État, et donc vous voyez que lorsque la situation l'exige ou l'impose, nous sommes des partenaires très loyaux de l'État. Nous agissons d'ailleurs au nom de l'État dans un certain nombre de missions. Mais là, nous sommes dans une situation qui est inédite. La baisse du transfert de l'argent que l'État doit aux collectivités locales est dans des proportions qui sont dramatiques. Je pèse le terme, sont dramatiques. Dramatiques, avec quel type de conséquences ? Les conséquences vont être de trois ordres. Soit ça va être une altération en profondeur de la qualité des services publics, pour ne pas dire leur fermeture. Soit ça va être un effacement puissant du transfert des subventions que les collectivités donnent aux associations. Soit ça va être une hausse importante de la fiscalité locale. Nous sommes en début de mandat et ça peut intervenir. Donc on ne peut pas avoir une schizophrénie de discours entre d'un côté une augmentation de la fiscalité locale sur le terrain et une volonté de baisse des prélèvements obligatoires à l'échelle nationale. Soit, et c'est un point qui est peut-être le plus important, de mon point de vue aujourd'hui, c'est un effondrement de l'investissement public dans les deux années qui viennent. On estime à moins 25 à moins 30% d'investissement public, dont 70% est porté par les collectivités locales. Moins 10% d'investissement, c'est 0,2 point de croissance. Ça peut avoir un impact sur 0,6 point. Donc cette journée est inédite. Une fois encore, ce n'est pas une affaire majorité-opposition. Il y a au sein des maires de France des gens de gauche, des gens de droite. »

« Vous savez, ce sont des débats qui font surgir énormément de réactions, dans un sens ou dans l'autre. Je crois que notre responsabilité à ceux justement qui exercent des responsabilités, soit au plus haut niveau de l'État, pour le gouvernement et le président de la République, soit à la tête de chacune de nos communes, lorsque nous sommes en responsabilité de maire, dont notre rôle, et c'est notre métier, c'est ce que nous faisons tous les jours, et pour ma part depuis 20 ans, est d'assurer la cohésion sociale. Il faut revenir à des idées simples, et ces idées simples, vous les trouvez dans le droit. Et le droit d'asile, il est conféré par le préambule de la Constitution, c'est l'honneur de notre pays, qui est le pays de la déclaration des droits de l'homme, et qui a fixé déjà dans l'un de ses articles le cadre de l'accueil des gens qui sont menacés dans leur vie. Il est fixé aussi par la Convention de Genève de 1951, il n'est pas divisible. Il n'est pas divisible. Donc on ne trie pas en fonction des religions, comme l'a dit Manuel Valls. Le Premier ministre est dans le sens de la définition du droit, il a raison sur ce point, on ne peut pas ouvrir un débat de cette nature. Le droit d'asile, l'accueil, la définition, l'enregistrement de ces personnes répondront à des critères qui sont reconnus par le droit international et qui font partie des engagements de la France. »

« Non, c'est pas ça, c'est que Trois fait partie de ces 270 centres d'accueil, il y a 36 000 communes, il y a 270 centres d'accueil sur les 25 000 places, et c'est pas parce qu'on explique qu'on ne peut pas en accueillir qu'on n'en accueille pas, on en accueille justement beaucoup plus que la moyenne nationale, deux fois plus, et depuis des années. Lorsqu'il y a eu le drame de l'ex-Yougaslavie, où il y a eu justement le même mouvement, pas dans les mêmes proportions, car ce qui se passe aujourd'hui est inédit, c'est un défi immense pour l'Europe, et immense pour la France, nous sommes retrouvés dans des situations difficiles, parce qu'il ne s'agit pas simplement d'offrir d'une certaine manière l'hébergement et la protection, ce qui est déjà sur le plan humanitaire très important, mais derrière, c'est une politique d'insertion, d'accompagnement, c'est la mise en place de médecins, d'accompagnement psychologique, c'est le choix de l'interprète, et donc il faut des lieux. »

« Non, moi je ne suis pas l'arbitre des élégants. Je donne mon analyse et je peux me tromper comme tout le monde. Mais après tout, je fais quand même de la politique depuis un certain temps. J'ai une certaine expérience. Je suis dans un département qui a 20% de Front National. Le Pen était en tête dans mon département face à Chirac. J'ai été en triangulaire à trois reprises au municipal, donc je sais ce que c'est. Voilà, il ne faut pas varier de Nayota. On ne va jamais sur le terrain de ses adversaires. On ne va jamais utiliser les mots de ses adversaires. Et on se bat en étant soi-même sur ce qui nous semble être la priorité. La priorité de mon point de vue aujourd'hui, c'est une réponse économique. C'est une réponse sociale. C'est une réponse à la crise. Ce sont des réformes de structure dont le pays a besoin. Ce n'est pas un positionnement tactique, politique, pour flatter je ne sais quel électorat, qui en réalité, au final, ne fait qu'être conforté par les positions puisque même des gens à l'intérieur de l'UMP peuvent utiliser ce type de mots. Donc ça n'est pas possible. Donc il faut lutter contre cela. Donc c'est effectivement un débat politique en profondeur que l'on doit avoir. Et c'est donc un choix qui n'est pas neutre, celui de dimanche prochain. »

« Écoutez, ça je ne sais pas. Il faudrait lui poser la question. Moi je me suis déjà exprimé. On s'est dit ce qu'on avait à se dire. On va lui dire que c'est de la stratégie électorale. Oui, bon voilà, en tout cas c'est un mauvais positionnement. Et puis c'est une mauvaise analyse. Et ça n'est pas bon en effet pour, au fond le regard qu'une partie comme l'UMP peut porter sur les 5 dernières années. »

« C'est un phénomène démocratique, c'est déjà très bien qu'on ait ce processus, il n'y avait pas de président depuis que Nicolas Sarkozy était à l'Elysée, c'est un élément relativement nouveau dans cette affaire, donc il faut regarder le taux de participation, il faut regarder le degré d'engagement, il faut regarder évidemment globalement l'affaire, mais voilà, notre responsabilité à nous aussi c'est à la fois de faire campagne, et en même temps d'appeler au rassemblement, je crois vraiment que la vie politique a besoin d'une grande formation, que l'UMP est un grand parti de gouvernement, et que de ce point de vue notre responsabilité elle est aussi importante dans la vie interne des militants que dans notre capacité à parler à tous les français, et c'est la raison pour laquelle je pense que Fillon est le mieux à même à parler à tous les français. »

« Oui, je pense que ça c'est un problème, parce qu'il y a une différence d'interprétation, moi je ne fais pas l'analyse partagée par certains, Copé ou quelques autres, qu'au fond il est remonté Nicolas Sarkozy à la fin de sa campagne, parce qu'il est allé plus à droite, je ne crois pas. La campagne était difficile, l'élection était probablement très difficile depuis plusieurs mois pour Nicolas Sarkozy, une crise sans précédent, ce que je raconte dans ce livre, qui n'est pas un livre pour refaire le match, les français ont tranché, ils ont choisi François Hollande, qui est un livre pour faire un témoignage d'une période de deux ans exceptionnelle sur le plan mondial, et pour comprendre pourquoi on a été amené à gérer cette crise, et pour comprendre aussi le précipice vertigineux au bord duquel on était. Et donc dans ce contexte, avec 30 000 chômeurs, c'était difficile de gagner. Il a fait une campagne exceptionnelle, il a été étourdissant d'énergie... 3 millions plutôt que 30 000. 30 000 chômeurs par mois, pendant 6-7 mois, c'était très difficile de lutter contre ça. Donc il a fait une campagne formidable, mais à la fin, il remonte, et certains interprètent cette remontée par le fait qu'il a durci son discours. Je pense précisément le contraire. Et c'est la raison pour laquelle je ne veux pas, à la lumière de ce qui est une défaite malgré tout, que l'on s'engage à nouveau sur ce terrain-là pour l'UMP. Et c'est la raison pour laquelle, il me semble que de ce point de vue, Fillon est le mieux placé. »

« Alors, le paysage politique américain n'est pas tout à fait la même chose. Le parti républicain américain n'a rien à voir avec l'UMP. Et évidemment, on était plutôt dans les 75 ou 80% des Français à l'UMP qui étaient plutôt séduits par Obama. C'est un personnage charismatique et il a un des leaderships mondiales qui est indiscutable. En revanche, ce qui est intéressant dans le parcours de Romney comme dans l'échec des Républicains depuis qu'Obama est arrivé et au fond depuis le départ de Bush, c'est le rétrécissement d'une base électorale. L'émergence des types partis, le portage d'un discours politique qui se veut rassembleur autour de thèmes qui sont en réalité sclérousants n'a fait que réduire la base électorale. Ça, on doit le retenir. Ça, on doit le retenir pour la suite. »

« Bon, c'est une campagne, il y a quelques mots qui s'échangent, je ne pense pas, je ne pense pas, parce que ce sont des gens de responsabilité. En revanche, le choix des militants doit être clair, et je fais campagne pour François Fillon, parce qu'il me semble, comme je l'ai dit, le mieux à même de rassembler la famille, le mieux à même de préserver le centre de gravité de notre famille politique, et puis son expérience de Premier ministre est tellement supérieure, évidemment, à tous les autres. Et dans ce contexte actuel, il sera utile, et je pense qu'on a besoin, en effet, de sa trajectoire, de son expérience, de sa responsabilité d'homme d'État à la tête de l'UMP. On a une responsabilité majeure, le pays est en crise, on a donc un rôle de tonalité d'opposition adapté à la hauteur des enjeux que traverse actuellement notre pays. »

« C'est un phénomène démocratique, c'est déjà très bien qu'on ait ce processus, il n'y avait pas de président depuis que Nicolas Sarkozy était à l'Elysée, c'est un élément relativement nouveau dans cette affaire, donc il faut regarder le taux de participation, il faut regarder le degré d'engagement, il faut regarder évidemment globalement l'affaire, mais voilà, notre responsabilité à nous aussi c'est à la fois de faire campagne, et en même temps d'appeler au rassemblement, je crois vraiment que la vie politique a besoin d'une grande formation, que l'UMP est un grand parti de gouvernement, et que de ce point de vue notre responsabilité elle est aussi importante dans la vie interne des militants que dans notre capacité à parler à tous les français, et c'est la raison pour laquelle je pense que Fillon est le mieux à même à parler à tous les français. »

« Écoutez, ça je ne sais pas. Il faudrait lui poser la question. Moi je me suis déjà exprimé. On s'est dit ce qu'on avait à se dire. On va lui dire que c'est de la stratégie électorale. Oui, bon voilà, en tout cas c'est un mauvais positionnement. Et puis c'est une mauvaise analyse. Et ça n'est pas bon en effet pour, au fond le regard qu'une partie comme l'UMP peut porter sur les 5 dernières années. »

« Oui, les militants c'est des sympathisants juste un peu plus engagés. Et les sympathisants un peu moins engagés sont des Français comme tout le monde. Ils traversent la crise, ils savent quelles sont les réponses, ils savent quels sont les positionnements. Le Fonds National, les extrêmes, à gauche comme à droite d'ailleurs, montent en période de crise, c'est un terreau qui est favorable. Et lorsque les chiffres économiques sont meilleurs, ils baissent. Parce que naturellement, les populistes qui se trimballent un peu partout dans les médias ou dans les tribunes, ou pour faire des meetings ou des rassemblements, ont évidemment moins de prise, puisqu'elles peuvent moins flatter les bas instincts. Donc c'est évidemment des choix politiques, et ce sont donc des lignes politiques qu'on doit définir. Et c'est sur ces murs politiques, la restauration en quelque sorte d'un barrage absolument infranchissable, comme Jacques Chirac l'avait fait. Et d'ailleurs, l'UMP est né de la campagne présidentielle de 2002. Je crois qu'il ne faut jamais l'oublier. »

« Oui, les militants c'est des sympathisants juste un peu plus engagés. Et les sympathisants un peu moins engagés sont des Français comme tout le monde. Ils traversent la crise, ils savent quelles sont les réponses, ils savent quels sont les positionnements. Le Fonds National, les extrêmes, à gauche comme à droite d'ailleurs, montent en période de crise, c'est un terreau qui est favorable. Et lorsque les chiffres économiques sont meilleurs, ils baissent. Parce que naturellement, les populistes qui se trimballent un peu partout dans les médias ou dans les tribunes, ou pour faire des meetings ou des rassemblements, ont évidemment moins de prise, puisqu'elles peuvent moins flatter les bas instincts. Donc c'est évidemment des choix politiques, et ce sont donc des lignes politiques qu'on doit définir. Et c'est sur ces murs politiques, la restauration en quelque sorte d'un barrage absolument infranchissable, comme Jacques Chirac l'avait fait. Et d'ailleurs, l'UMP est né de la campagne présidentielle de 2002. Je crois qu'il ne faut jamais l'oublier. »

« Écoutez, ça je ne sais pas. Il faudrait lui poser la question. Moi je me suis déjà exprimé. On s'est dit ce qu'on avait à se dire. On va lui dire que c'est de la stratégie électorale. Oui, bon voilà, en tout cas c'est un mauvais positionnement. Et puis c'est une mauvaise analyse. Et ça n'est pas bon en effet pour, au fond le regard qu'une partie comme l'UMP peut porter sur les 5 dernières années. »

« Non, moi je ne suis pas l'arbitre des élégants. Je donne mon analyse et je peux me tromper comme tout le monde. Mais après tout, je fais quand même de la politique depuis un certain temps. J'ai une certaine expérience. Je suis dans un département qui a 20% de Front National. Le Pen était en tête dans mon département face à Chirac. J'ai été en triangulaire à trois reprises au municipal, donc je sais ce que c'est. Voilà, il ne faut pas varier de Nayota. On ne va jamais sur le terrain de ses adversaires. On ne va jamais utiliser les mots de ses adversaires. Et on se bat en étant soi-même sur ce qui nous semble être la priorité. La priorité de mon point de vue aujourd'hui, c'est une réponse économique. C'est une réponse sociale. C'est une réponse à la crise. Ce sont des réformes de structure dont le pays a besoin. Ce n'est pas un positionnement tactique, politique, pour flatter je ne sais quel électorat, qui en réalité, au final, ne fait qu'être conforté par les positions puisque même des gens à l'intérieur de l'UMP peuvent utiliser ce type de mots. Donc ça n'est pas possible. Donc il faut lutter contre cela. Donc c'est effectivement un débat politique en profondeur que l'on doit avoir. Et c'est donc un choix qui n'est pas neutre, celui de dimanche prochain. »

« Oui, les militants c'est des sympathisants juste un peu plus engagés. Et les sympathisants un peu moins engagés sont des Français comme tout le monde. Ils traversent la crise, ils savent quelles sont les réponses, ils savent quels sont les positionnements. Le Fonds National, les extrêmes, à gauche comme à droite d'ailleurs, montent en période de crise, c'est un terreau qui est favorable. Et lorsque les chiffres économiques sont meilleurs, ils baissent. Parce que naturellement, les populistes qui se trimballent un peu partout dans les médias ou dans les tribunes, ou pour faire des meetings ou des rassemblements, ont évidemment moins de prise, puisqu'elles peuvent moins flatter les bas instincts. Donc c'est évidemment des choix politiques, et ce sont donc des lignes politiques qu'on doit définir. Et c'est sur ces murs politiques, la restauration en quelque sorte d'un barrage absolument infranchissable, comme Jacques Chirac l'avait fait. Et d'ailleurs, l'UMP est né de la campagne présidentielle de 2002. Je crois qu'il ne faut jamais l'oublier. »

« On parle de l'UMP ? François Baroin ? Comme vous voulez, je suis à votre disposition. Je suis très heureux d'être là. Nous aussi. Que se passe-t-il à l'UMP, François Baroin ? Est-ce que c'est le bal des ambitions qui s'est ouvert ou la révélation de divergences de fonds sur le discours, le positionnement qui doit être celui de votre parti ? »

« Mais je m'arrête sur votre premier souhait, une meilleure entente franco-allemande. On entend la plupart des leaders de l'UMP déplorer depuis plusieurs semaines les mauvaises relations entre Paris et Berlin. Que faudrait-il faire avec l'Allemagne ? Faudrait faire semblant d'être d'accord, même si ce n'est pas vrai ? »

« Je vous rappelle que l'UMP a perdu toutes les élections depuis 5 ans, régionales, cantonales, européennes, municipales, sénatoriales. Alors évidemment le résultat est législatif. »

« On parle de l'UMP ? François Baroin ? Comme vous voulez, je suis à votre disposition. Je suis très heureux d'être là. Nous aussi. Que se passe-t-il à l'UMP, François Baroin ? Est-ce que c'est le bal des ambitions qui s'est ouvert ou la révélation de divergences de fonds sur le discours, le positionnement qui doit être celui de votre parti ? »

« Il n'y a pas eu de succès dans cette stratégie ? François Hollande a réussi à établir un consensus autour d'un pacte pour la croissance et l'emploi. Ce n'est pas un succès ? »

« Ce n'est pas ma question, mais c'était intéressant quand même, mais ce n'était pas ma question. »