Élisabeth Borne

« et je serai dans la rue. »

« Travailler sans relâche, persévérer. Voici le premier ingrédient de la méthode Borne. Cette fidèle du président devenu à 61 ans, chef du gouvernement. »

« Je crois qu'on n'imagine pas la façon dont ça peut vous coller à la peau. C'est-à-dire que lorsque vous réussissez ces concours de grandes écoles, on peut dire qu'Elisabeth Borne a réussi un concours très difficile, qui était d'ailleurs plutôt un concours masculin, le concours de politique technique. Ensuite, on peut réussir l'ENA. Moi, c'est vrai que c'est différent entre le fait de réussir un concours administratif et un concours des grands corps techniques, où les sciences, les maths, la physique comptent plus. Je crois qu'on n'imagine pas comment la société française, au fond, peut ensuite dire que vous appartenez à un certain type d'élite, mais que ça signifie que vous êtes donc séparé des autres. Donc, il y a des éléments de psychologie qu'on n'anticipe pas forcément. Et lorsqu'ensuite, en termes de conviction, parce qu'Elisabeth Borne, elle a été en cabinet ministériel assez jeune, finalement, à gauche, lorsqu'en termes de conviction, vous affichez, au fond, des convictions qui sont politiques, mais que vous n'avez pas été élu, que vous n'avez pas l'onction du suffrage universel, vous continuez à être qualifié de technocrate, alors que, d'une certaine manière, vous avez choisi un parcours différent de celui du haut fonctionnaire classique. »

« Oui, moi ce que je voulais dire, c'est que là, il n'est pas question de l'ENA. C'est-à-dire que si on discute sur Elisabeth Borne, qualifiée de technocrate, c'est une femme qui a fait l'X, qui a fait ensuite une école d'application, l'école des ponts. Et donc il s'agit des grands corps techniques de l'État, qui sont beaucoup moins sur la sellette finalement que l'énarchie, alors même que leur pouvoir est ancien, et que d'ailleurs c'est sans doute ce pouvoir, on parle beaucoup du puissant corps des mines, par exemple, qui explique que la France est dans les années 70, c'est ce qui se raconte, choisit très fortement, d'une manière extrêmement claire et j'allais dire radicale, le choix du nucléaire pour produire son électricité. Donc on est dans une situation où ces grands corps techniques ont été moins sur la sellette que l'énarchie, alors même que leur pouvoir est un pouvoir très structuré et qui existe au sein de l'État. »

« Je pense que ce qui est intéressant, c'est qu'il repose sur une compétence technique, c'est-à-dire que la compétence est plus technique, j'allais dire, que celle de l'énarchie. Oui, le nombre aussi est sans doute moins important, parce qu'il faut rappeler, comme l'a dit Jean-Michel Hermery, que l'ENA ayant été créée en 1945, ensuite l'ENA, ça aboutit aussi à des corps, à des grands corps, et au fond, être énarque, être un énarque anonyme, donc pas un énarque qui a fait de la politique, c'est rejoindre, j'allais pas dire, peut-être la piétaille des hauts fonctionnaires, tandis qu'appartenir au corps des mines ou au corps des ponts, c'est appartenir très clairement au haut du panier. Donc il faut voir que dans la description de la technocratie, dans cette manière très englobante d'en parler, il y a des sous-qualifications, il faut aller dans la complexité, et d'une certaine manière aller aussi dans la matière de ce qu'elle fait, la technocratie, pas seulement faire de la sociologie. »

« Moi je crois qu'il y a en tout cas un manque d'imagination et de créativité et que cette question de procéduralisation et peut-être même de momification au fond de l'État, parce que comme vous l'avez rappelé, Emmanuel Laurentin, l'État a perdu beaucoup de compétences, et d'ailleurs volontairement. C'est-à-dire que, et ça s'est passé, c'était un des paradoxes qu'on soulignait beaucoup, ça s'est passé du temps où la gauche, les socialistes étaient au pouvoir. Dans les années 80 notamment, puis ça s'est continué ensuite dans les années 90. Mais enfin, le grand moment, c'est quand même la deuxième moitié des années 80. Et de ce fait, lorsque Pierre Moscovici dit cela, au fond, il dit, remettons sans doute de l'imagination et peut-être de la prise de risque et de l'ouverture à la société, comme le disait par exemple le défunt Michel Rocard, comment est-ce que Etat et société peuvent interagir et ne nous réfugions pas derrière une posture d'autorité, de la procéduralisation, et puis une opacité. Je crois qu'il y a aussi cette question de la complexification des procédures, l'idée qu'on ne comprend rien à ce qui s'y passe, et que du coup, la question d'un Etat qui serait davantage ouvert à l'enjeu démocratique est posée. »

« Je crois qu'on n'imagine pas la façon dont ça peut vous coller à la peau. C'est-à-dire que lorsque vous réussissez ces concours de grandes écoles, on peut dire qu'Elisabeth Borne a réussi un concours très difficile, qui était d'ailleurs plutôt un concours masculin, le concours de politique technique. Ensuite, on peut réussir l'ENA. Moi, c'est vrai que c'est différent entre le fait de réussir un concours administratif et un concours des grands corps techniques, où les sciences, les maths, la physique comptent plus. Je crois qu'on n'imagine pas comment la société française, au fond, peut ensuite dire que vous appartenez à un certain type d'élite, mais que ça signifie que vous êtes donc séparé des autres. Donc, il y a des éléments de psychologie qu'on n'anticipe pas forcément. Et lorsqu'ensuite, en termes de conviction, parce qu'Elisabeth Borne, elle a été en cabinet ministériel assez jeune, finalement, à gauche, lorsqu'en termes de conviction, vous affichez, au fond, des convictions qui sont politiques, mais que vous n'avez pas été élu, que vous n'avez pas l'onction du suffrage universel, vous continuez à être qualifié de technocrate, alors que, d'une certaine manière, vous avez choisi un parcours différent de celui du haut fonctionnaire classique. »

« non mais je pense que ça dépend complètement de qui est la personne qu'on qualifie de techno c'est-à-dire jusqu'à quel point est-ce qu'on veut gagner ses arbitrages et au contraire avoir une connaissance de la machine peut être une arme c'est clair parce que on sait comment est-ce qu'on va se faire rouler ou comment il faut venir à 20h05 et non pas penser que c'est la réunion à Matignon qui va permettre l'arbitrage je voulais dire une chose réagir par rapport à ce que disait Jean-Michel Emery sur le fait qu'Emmanuel Macron n'était pas un président techno moi je suis plus nuancé parce que d'abord j'observe qu'on nous explique que le secrétaire général de l'Elysée Alexis Collaire est un double d'Emmanuel Macron et qui est un double technocratique d'Emmanuel Macron donc il y a en tout cas cette idée qu'au fond il y aurait une sorte d'ombre d'Emmanuel Macron qui serait extrêmement technocratique »

« Je crois qu'on n'imagine pas la façon dont ça peut vous coller à la peau. C'est-à-dire que lorsque vous réussissez ces concours de grandes écoles, on peut dire qu'Elisabeth Borne a réussi un concours très difficile, qui était d'ailleurs plutôt un concours masculin, le concours de politique technique. Ensuite, on peut réussir l'ENA. Moi, c'est vrai que c'est différent entre le fait de réussir un concours administratif et un concours des grands corps techniques, où les sciences, les maths, la physique comptent plus. Je crois qu'on n'imagine pas comment la société française, au fond, peut ensuite dire que vous appartenez à un certain type d'élite, mais que ça signifie que vous êtes donc séparé des autres. Donc, il y a des éléments de psychologie qu'on n'anticipe pas forcément. Et lorsqu'ensuite, en termes de conviction, parce qu'Elisabeth Borne, elle a été en cabinet ministériel assez jeune, finalement, à gauche, lorsqu'en termes de conviction, vous affichez, au fond, des convictions qui sont politiques, mais que vous n'avez pas été élu, que vous n'avez pas l'onction du suffrage universel, vous continuez à être qualifié de technocrate, alors que, d'une certaine manière, vous avez choisi un parcours différent de celui du haut fonctionnaire classique. »

« Moi je crois qu'il y a en tout cas un manque d'imagination et de créativité et que cette question de procéduralisation et peut-être même de momification au fond de l'État, parce que comme vous l'avez rappelé, Emmanuel Laurentin, l'État a perdu beaucoup de compétences, et d'ailleurs volontairement. C'est-à-dire que, et ça s'est passé, c'était un des paradoxes qu'on soulignait beaucoup, ça s'est passé du temps où la gauche, les socialistes étaient au pouvoir. Dans les années 80 notamment, puis ça s'est continué ensuite dans les années 90. Mais enfin, le grand moment, c'est quand même la deuxième moitié des années 80. Et de ce fait, lorsque Pierre Moscovici dit cela, au fond, il dit, remettons sans doute de l'imagination et peut-être de la prise de risque et de l'ouverture à la société, comme le disait par exemple le défunt Michel Rocard, comment est-ce que Etat et société peuvent interagir et ne nous réfugions pas derrière une posture d'autorité, de la procéduralisation, et puis une opacité. Je crois qu'il y a aussi cette question de la complexification des procédures, l'idée qu'on ne comprend rien à ce qui s'y passe, et que du coup, la question d'un Etat qui serait davantage ouvert à l'enjeu démocratique est posée. »

« Le média disparaît. Vous le savez, »

« Oui, enfin, vous savez, faire des bévues, ce n'est pas seulement un sujet d'expérience professionnelle et en même temps, on a vu aussi de belles réussites. Elisabeth Morne était ministre du Travail. Moi, je pense à ces 4 millions de jeunes qui ont été accompagnés alors qu'on annonçait un mur du chômage extraordinaire après la gestion sanitaire que nous avons vécu dans le monde. Elle a mis en place un dispositif génial. Il y a 4 millions de jeunes qui ont été accompagnés. »

« Le communiqué de presse est tombé hier mais l'entrée, évidemment, après que Jean-Baptiste Gébary ne soit plus ministre et puis ensuite, vous savez, il y a des hautes autorités qui vont contrôler, qui vont éplucher, qui vont voir si le ministre est susceptible d'avoir un conflit d'intérêts et si c'était le cas... Oui, c'est ça, »

« Je pense qu'elle le sera, parce que c'était un engagement que le président, le candidat, redevenu président, a appris à Marseille. Je pense que c'est surtout tellement essentiel que nous placions de façon systématique l'enjeu environnemental au cœur de notre action. Et le profil d'Elisabeth Borne, qui connaît bien ses sujets environnementaux, qui a beaucoup travaillé sur les questions du transport notamment, mais pas seulement, est effectivement un profil qui peut permettre cela. Vous savez, Elisabeth Borne, c'est quelqu'un qui travaille, qui bosse et qui comprend les enjeux. Les enjeux, c'est mettre en œuvre le programme présidentiel. Et dans le cœur du programme présidentiel, il y a la volonté d'aller plus vite, plus fort encore, sur le combat pour l'environnement. »

« Vous savez, si vous voulez renouveler la classe politique, il faut effectivement faire appel à des femmes et des hommes qui n'ont pas 30 ans, 40 ans ou 50 ans d'expérience politique. C'est vrai qu'on sort d'un monde politique où généralement, il y avait un cursus de parcours politique qui faisait qu'il fallait des temps longs. Il y a aussi des temps plus courts. Elisabeth Borne, vous savez, avant d'être nommée première ministre, de toute façon, s'était engagée à aller se confronter à l'élection, lors des prochaines élections législatives, dans le Calvados, aux côtés d'Alain Touré, qui est le député sortant. Et elle souhaite continuer ce combat-là, y compris dans le Calvados, et assumer son risque. »

« De toute façon, il y aura peut-être des résistances syndicales, mais d'abord, il faut prendre le temps d'en discuter tous ensemble, et d'y travailler. Vous savez, la question de la retraite, et de l'âge de la retraite, doit se vivre, non pas seulement à l'échelle de sa revendication personnelle, de sa situation personnelle, non pas à l'échelle de la France. Quand vous regardez l'âge de la retraite aujourd'hui, au Royaume-Uni, en Belgique, en Allemagne, en Italie, en Espagne, on est à 65 ans, voire au-delà. Et donc, ce n'est pas un sujet franco-français, c'est une réalité économique. Si on veut sauver le système par répartition, si on veut aussi maintenir un haut niveau d'engagement social dans notre pays, et nous souhaitons le faire, il y a, au fond, plusieurs solutions. L'augmentation des impôts, pour tous ou pour quelques-uns, la baisse des prestations, ou travailler plus dans notre pays. »

« Vous savez, la force du dépassement politique qu'a apporté Emmanuel Macron dès 2016, en 2017, quand il choisit Édouard Philippe, c'est justement d'aller chercher des femmes et des hommes qui ne sont pas dans son camp, qui ne sont pas naturellement Premier ministre, parce qu'on leur devrait quelque chose. Et donc, Emmanuel Macron a une méthode. Il réfléchit à des hypothèses, il les teste, il les change, il a échangé certainement avec un grand nombre de personnes ce week-end sur la possibilité de nommer Mme Vautrin, Mme Borne et d'autres options. »

« ces secrets que je ne connais pas, mais ça rebondit sur la question précédente. Vous avez des femmes et des hommes politiques comme Jean-Luc Mélenchon qui ont quoi ? 40 ans, 50 ans de vie politique derrière eux. Et puis vous avez effectivement quelqu'un qui n'a jamais été élu et qui est en responsabilité. Je ne suis pas sûr que les Français soient nostalgiques et une passion particulière pour ceux qui sont en responsabilité depuis 40 ou 50 ans. »

« Plus globalement, la mission d'Elisabeth Borne est claire, c'est celle de mettre en œuvre le programme, le projet politique sur lequel Emmanuel Macron a été élu. Et il y a des mesures de fond, la retraite en est une, mais pas seulement. Et il y a la question de la méthode. Et je pense que, notamment sur la question de la méthode, il y a la discussion avec les partenaires sociaux sur les retraites, mais il y a globalement deux chantiers qu'il nous faut ouvrir très vite, qui sont la question de l'organisation territoriale de la santé, mais aussi la question de l'organisation nationale de l'éducation nationale, mais de sa déclinaison locale, sur laquelle le Président souhaite qu'il y ait le plus de concertations, de discussions, de débats, avec l'ensemble des acteurs, évidemment. Et je pense que c'est aussi un sujet de méthode qui devra être mise en œuvre le plus vite possible. »

« Le communiqué de presse est tombé hier mais l'entrée, évidemment, après que Jean-Baptiste Gébary ne soit plus ministre et puis ensuite, vous savez, il y a des hautes autorités qui vont contrôler, qui vont éplucher, qui vont voir si le ministre est susceptible d'avoir un conflit d'intérêts et si c'était le cas... Oui, c'est ça, »

« ces secrets que je ne connais pas, mais ça rebondit sur la question précédente. Vous avez des femmes et des hommes politiques comme Jean-Luc Mélenchon qui ont quoi ? 40 ans, 50 ans de vie politique derrière eux. Et puis vous avez effectivement quelqu'un qui n'a jamais été élu et qui est en responsabilité. Je ne suis pas sûr que les Français soient nostalgiques et une passion particulière pour ceux qui sont en responsabilité depuis 40 ou 50 ans. »

« Moi, j'ai échangé, j'ai toujours défendu le travail et l'action d'Élisabeth Borne comme ministre. J'ai eu l'occasion de dire qu'elle avait une particularité, c'est qu'elle était la ministre des Réformes impossibles devenue possible. Je pense en particulier à la SNCF, au moment où il fallait la sauver, mais je pense aussi à la réforme de l'allocation chômage pour accompagner le meilleur taux d'emploi que nous connaissons depuis 40 ans. Et donc, moi, j'étais plutôt dans la logique de défendre une ministre dont je savais les compétences, l'engagement, l'action. Je ne connais pas suffisamment Mme Vautrin pour avoir un avis. »

« Madame, Madame la Première ministre, chère Elisabeth, »

« Madame, Madame la Première ministre, chère Elisabeth, »