Dominique Vérien

« Oui, parce que je pense qu'il était important de marquer justement cet avant et cet après. C'est-à-dire que ces sanctions, probablement ceux qui vont les recevoir vont trouver ça injuste parce que ça aurait pu éventuellement se passer ailleurs. Mais sincèrement, justement, ce rapport le montre bien. À Toulouse, tout s'est bien passé. À Toulouse, tout s'est bien passé. Je pense qu'ils sont formés, que le président du tribunal, je ne sais pas, a veillé à ce qu'il y ait les bons circuits qui soient mis en place pour pouvoir lutter contre cela. De la même façon, au niveau de la police ou de la gendarmerie qui ont attendu l'enfant dans la salle Mélanie, tout a été fait avec diligence et c'est bien dit. Donc on voit bien qu'il a suffi de franchir une frontière pour que tout d'un coup, ça ne fonctionne plus. Donc ça n'est pas seulement un problème de système puisque quand on veut que ce soit bien fait, ça peut l'être. Par contre, quand il n'y a pas cette volonté, et là, effectivement, au niveau départemental, peut-être qu'il n'y avait pas cette volonté. On sait bien que si un président de tribunal ne le met pas en place, si un colonel de gendarmerie ne demande pas à ses gendarmes de se former, ça ne se fait pas. Et quand ce n'est pas la priorité, ça ne se fait pas. Donc ce n'est pas si simple. »

« – Alors, pourquoi pas Laurent Nunez ? Pourquoi vous me posez la question sur Gérald Darmanin ? Parce que Gérald Darmanin n'a pas une autorité directe, lui, sur ses magistrats, contrairement à Laurent Nunez. »

« – Oui, mercredi, pour entendre en premier les associations de victimes. Et je pense que c'est une bonne chose, ça permet de remonter le fil, en commençant par les victimes et en voyant ensuite comment elles sont entendues par les forces de sécurité intérieure, puis par la justice. Mais je pense que de toute façon, le résultat doit être interministériel, parce qu'on voit bien que l'éducation nationale, aussi, puisque M. Barrella a travaillé pour l'éducation nationale. Et donc, est-ce qu'il y a eu bien des signalements ? Est-ce que ces signalements ont été entendus ? Parce qu'en fait, on se rend compte que souvent on signale et on n'a pas de retour. On ne sait pas si ça a été entendu et si c'est bien poursuivi. Et donc, du coup, les gens s'épuisent. Moi, je le vois au niveau des maires. Les maires signalent des sujets. Et puis, si ça ne leur revient pas, si ce n'est pas suivi. Donc, je pense qu'il faut qu'il y ait un meilleur dialogue, une meilleure communication, et y compris de façon interministérielle, les ministères sociaux aussi. Parce qu'on le voit bien, les enquêtes sociales, qui souvent ne croient pas les enfants non plus, et qui créent des erreurs judiciaires derrière, parce que les magistrats s'appuient sur les enquêtes faites par les services sociaux. Donc, tout le monde est concerné par ces sujets-là. Et il faut un vrai changement de mentalité. »

« – En fait, je pense qu'il y a plusieurs responsabilités. Là, très clairement, il y a des responsabilités au niveau du Gers, que ce soit de la substitute ou du directeur d'enquête. Très sincèrement, le directeur d'enquête qui veut réécouter tout le monde, alors que la première gendarmerie avait fait correctement son travail et que la substitute demandait une garde à vue, on a l'impression qu'en fait, il n'y croyait pas vraiment, il avait peut-être envie de creuser plus, mais est-ce que c'était pour bétonner contre M. Barrella ou c'était pour encore discréditer un peu plus la parole de la victime ? C'est à ça que ça ressemble de temps en temps à la gendarmerie quand ils ne sont pas formés. C'est pour ça que je n'arrête pas de dire formation, formation. Et là, quand on manque de formation, pour le coup, ce n'est pas de la faute de ce gendarme s'il n'est pas formé, c'est parce que sa hiérarchie ne lui a pas demandé de le faire, ne lui a pas imposé de le faire. Et ça, c'est quand c'est une priorité dans une gendarmerie, alors on se forme. Je connais des gendarmeries, je peux citer la gendarmerie de Lyon, je le fais assez souvent, mais qui a formé tous ses enquêteurs pour ces sujets-là, justement. Et je pense que si d'en haut, on explique que c'est une priorité, les colonels des départements savent que c'est une priorité et en font une priorité sur le territoire. Je pense que là, ça n'a pas été fait. Donc, les responsabilités sont partagées. Mais à l'arrivée, très clairement, on lui demande de mettre en garde à vue, il ne met pas en garde à vue quand même. »

« – Alors oui, bien sûr, c'est des mesures que je soutiens, mais ce que je voudrais, moi, c'est que déjà, on applique la loi correctement, puisqu'on le voit bien, quand on est à Toulouse, ça se passe bien, quand on est dans le GER, ça ne se passe pas bien, et donc si tout le monde avait été aussi diligent qu'à Toulouse, on n'en serait pas là aujourd'hui. Donc je pense qu'il y a déjà énormément de choses dans l'arsenal législatif, mais qu'il faut encore l'appliquer, et pour l'appliquer, il faut changer de mentalité et il faut former tout le monde. Donc pourquoi pas, c'est vrai que les violeurs en série de mineurs, pour avoir travaillé sur ces sujets, on ne sait pas quoi en faire quand ils sortent de prison, parce qu'on n'est pas du tout sûr d'avoir désactivé leur dangerosité en prison. Même s'il y a un travail formidable qui peut être fait dans des prisons spécialisées pour les auteurs d'infractures à caractère sexuel, les violeurs en série sur mineurs, c'est difficile à désactiver, donc la prison à perpétuité, si elle est à perpétuité, en tout cas est une réponse avec au moins des mesures de sûreté derrière. Quand on avait travaillé sur la récidive du viol, on s'était posé cette question, on sait comment on fait pour des gens dont on sait qu'ils sont encore dangereux en sortant de prison. »

« – Oui, moi j'aurais aimé justement qu'éventuellement on fasse un autre choix au niveau de l'ordre du jour du Sénat et que la protection de l'enfance, plutôt qu'elle soit complétée, passe rapidement au Sénat, et on l'aurait complétée d'ailleurs au Sénat à ce moment-là. – Donc avant l'été ? – Moi j'aurais bien aimé que tout ça passe avant l'été. »

« – Alors, pourquoi pas Laurent Nunez ? Pourquoi vous me posez la question sur Gérald Darmanin ? Parce que Gérald Darmanin n'a pas une autorité directe, lui, sur ses magistrats, contrairement à Laurent Nunez. »

« – Alors, pourquoi pas Laurent Nunez ? Pourquoi vous me posez la question sur Gérald Darmanin ? Parce que Gérald Darmanin n'a pas une autorité directe, lui, sur ses magistrats, contrairement à Laurent Nunez. »

« – La loi protection de l'enfance, elle n'arrive qu'en octobre au Sénat, et c'est là où j'aurais voulu l'avoir, parce que l'aide sociale à l'enfance, c'est quand même un vrai drame dans notre pays, dans tous les départements aussi. C'est un vrai drame, et très clairement, je pense qu'il y a un gros effort à faire sur l'enfance. »

« Je crois que nous sommes nombreux à le souhaiter, qu'il y ait effectivement un avant et un après. Ça fait longtemps. Mon premier rapport sur les violences sexuelles sur mineurs date de 2019. Je venais d'arriver au Sénat et on voit que des choses ont évolué, mais pas suffisamment, très clairement pas suffisamment. Et entre autres, dans les formations, dans la façon d'appréhender les choses, que ce soit dans la magistrature ou dans la police ou la gendarmerie, mais pas que, à l'éducation nationale, dans les services sociaux, je pense qu'il y a une prise de conscience générale qu'il faudrait vraiment accélérer. Donc oui, j'espère que ce sera la dernière fois qu'on dit que c'est la dernière fois et qu'il va y avoir vraiment un avant et un après et qu'on va prendre les mesures pour dorénavant croire les enfants, poursuivre les agresseurs. »

« Je crois que nous sommes nombreux à le souhaiter, qu'il y ait effectivement un avant et un après. Ça fait longtemps. Mon premier rapport sur les violences sexuelles sur mineurs date de 2019. Je venais d'arriver au Sénat et on voit que des choses ont évolué, mais pas suffisamment, très clairement pas suffisamment. Et entre autres, dans les formations, dans la façon d'appréhender les choses, que ce soit dans la magistrature ou dans la police ou la gendarmerie, mais pas que, à l'éducation nationale, dans les services sociaux, je pense qu'il y a une prise de conscience générale qu'il faudrait vraiment accélérer. Donc oui, j'espère que ce sera la dernière fois qu'on dit que c'est la dernière fois et qu'il va y avoir vraiment un avant et un après et qu'on va prendre les mesures pour dorénavant croire les enfants, poursuivre les agresseurs. »

« – Je pense que oui. Là, il y a eu un coup de semence et donc tout le monde y est allé. Et d'ailleurs, je me suis dit, en voyant 134, je ne sais pas si les 134 relèvent totalement de la détention provisoire, mais je crois que là, tout le monde a mis ceinture et bretelles pour ne plus avoir de problème. – Tant pis, allons-y et si ça permet justement cet avant et cet après, tant mieux. »

« Non, bien sûr que non. Je pense que personne de raisonnable ne peut le penser. L'idée, au fond, que l'Iran a quand même montré à quel point une puissance intermédiaire peut imposer, pas imposer, mais bien se défendre par rapport à la première vue sur le monde. »

« – Là où vous avez raison, c'est qu'il y a un déni du sujet de vieillissement, il y a un déni de, j'allais dire, du problème de la jeunesse, mais ça, c'est au fond un autre sujet. Et puis, vous avez cette immense interrogation sur l'IA, qui est très caractéristique, mais ça, ce n'est pas une question de savoir si le gouvernement agit bien ou non, personne n'a que l'idée de l'impact que peut avoir l'IA sur l'emploi. Donc, si vous voulez, je trouve que, au fond, les critiques sont souvent justifiées. Là, on est confronté à des problèmes qu'on a du mal à intellectualiser, à comprendre, à mesurer, à anticiper. »

« Qu'est-ce qu'il dira à la fin ? Trois conclusions. Trois conclusions. Trois forts. Trois engagements. Premier engagement, notre pays ne s'en sortira que par sa jeunesse. Donc, ça signifie d'avoir des transferts massifs. Là, je vais me faire mal voir par les camarades de ma génération qui ne sont pas faciles en moyenne. Mais évidemment, il faut des transferts massifs vers la jeunesse et donc pour l'insertion, la formation, le logement, enfin tout ce qui permet à des jeunes de pouvoir s'épanouir. j'écarte dans une seconde la stupidité sur la flemme. Les jeunes sur les flemmes. Je laisse ça à des gens qui ne réfléchissent pas beaucoup. Deuxième sujet très important, l'idée qu'il n'y aura plus jamais de multilatéralisme, énormément, j'allais dire, de relations bilatérales et notamment, il faudra vraisemblablement un peu repenser l'Europe telle qu'elle est parce qu'on voit bien que dès que ça se bagarre entre les Allemands et les Français, il y a quand même un problème. Donc il faut trouver des modalités qui sont plus, comment dire, plus souples, plus intelligentes. »

« – Alors oui, bien sûr, c'est des mesures que je soutiens, mais ce que je voudrais, moi, c'est que déjà, on applique la loi correctement, puisqu'on le voit bien, quand on est à Toulouse, ça se passe bien, quand on est dans le GER, ça ne se passe pas bien, et donc si tout le monde avait été aussi diligent qu'à Toulouse, on n'en serait pas là aujourd'hui. Donc je pense qu'il y a déjà énormément de choses dans l'arsenal législatif, mais qu'il faut encore l'appliquer, et pour l'appliquer, il faut changer de mentalité et il faut former tout le monde. Donc pourquoi pas, c'est vrai que les violeurs en série de mineurs, pour avoir travaillé sur ces sujets, on ne sait pas quoi en faire quand ils sortent de prison, parce qu'on n'est pas du tout sûr d'avoir désactivé leur dangerosité en prison. Même s'il y a un travail formidable qui peut être fait dans des prisons spécialisées pour les auteurs d'infractures à caractère sexuel, les violeurs en série sur mineurs, c'est difficile à désactiver, donc la prison à perpétuité, si elle est à perpétuité, en tout cas est une réponse avec au moins des mesures de sûreté derrière. Quand on avait travaillé sur la récidive du viol, on s'était posé cette question, on sait comment on fait pour des gens dont on sait qu'ils sont encore dangereux en sortant de prison. »

« – Oui, moi j'aurais aimé justement qu'éventuellement on fasse un autre choix au niveau de l'ordre du jour du Sénat et que la protection de l'enfance, plutôt qu'elle soit complétée, passe rapidement au Sénat, et on l'aurait complétée d'ailleurs au Sénat à ce moment-là. – Donc avant l'été ? – Moi j'aurais bien aimé que tout ça passe avant l'été. »

« Oui, le gouvernement a reçu les 46 pages de rapport pour comprendre comment Jérôme Barrella, qui est mis en examen pour le meurtre de Liana, comment Jérôme Barrella n'avait jamais été inquiété par la justice avant la disparition de la collégienne le 29 mai, parce qu'il avait fait l'objet de plusieurs plaintes, deux classées sans suite et une dernière déposée en août 2025 et toujours en cours d'instruction. »

« Oui, le gouvernement a reçu les 46 pages de rapport pour comprendre comment Jérôme Barrella, qui est mis en examen pour le meurtre de Liana, comment Jérôme Barrella n'avait jamais été inquiété par la justice avant la disparition de la collégienne le 29 mai, parce qu'il avait fait l'objet de plusieurs plaintes, deux classées sans suite et une dernière déposée en août 2025 et toujours en cours d'instruction. »

« – J'avais une question sur ces 134 personnes qui sont en détention provisoire. On en a parlé rapidement. »

« – J'avais une question sur ces 134 personnes qui sont en détention provisoire. On en a parlé rapidement. »

« Eh bien parce que le directeur d'enquête de la gendarmerie dit vouloir bétonner le dossier. Ce sont ses propos dans le rapport. Il veut auditionner à nouveau la mère de la jeune fille, Rosa, une amie de la plaignante qui refuse de témoigner, ainsi que le beau-père à qui Rosa s'était confiée. Finalement, entre février et mars 2026, il n'aura auditionné que la mère. Aucun autre acte d'enquête n'aura été fait dans un contexte de forte activité pour la gendarmerie dans le Gers, avec notamment les manifestations d'agriculteurs. C'est ce que dit le rapport. Conclusion de Stéphane Noël, le chef de l'inspection générale de la justice hier. »

« Là, c'est un vrai problème de moyens. D'ailleurs, j'en parle souvent au niveau de police et gendarmerie. Aujourd'hui, ils sont obligés de prioriser parce qu'ils ne sont pas assez nombreux. Et donc, en fonction du colonel de gendarmerie, on priorise la protection des personnes ou on priorise la protection des biens. Et tout cela dépend aussi de l'impulsion que veut donner ou pas le ministre. Dans notre département, je pense que la protection des personnes est bien prise en charge. Mais effectivement, je sais que ça nécessite des choix derrière. S'ils étaient assez nombreux, ils n'auraient pas de choix à faire. Ils pourraient tout traiter. »

« Alors, en réalité, dans les textes, pas tant de choses que ça, sauf la formation de tous. Je vous parlais des services sociaux. Les services sociaux, dans le cadre du placement d'enfants, de savoir si on confie ou pas l'enfant à sa mère ou à son père, etc. Si les services sociaux ne sont pas formés à ce que sont les violences, à ce que c'est que le psychotraumatisme, et à bien comprendre s'il y a ou pas de la violence dans un couple, ils ne savent pas prendre les bonnes décisions et faire les bons dossiers, de telle sorte que les juges s'appuient dessus pour, eux, prendre les bonnes décisions. Si l'éducation nationale ne fait pas l'éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle, qui fasse que, quand on est un enfant, on comprend que son corps est son corps, et que, si jamais on subit l'inceste à la maison, et bien, on sait que ça n'est pas bien, et on peut le dire, « on ne pourra pas avancer ». Si, quand un enfant le dit, on ne le croit pas, on ne pourra pas avancer. Et c'est tout ça qu'il est nécessaire de mailler. Alors, faut-il passer par la loi ? Peut-être pas forcément, il y a quelques petites choses qui manquent, mais il faut passer par de l'information et par le fait d'arrêter de travailler en silo, et de faire qu'on puisse se parler. Que quand un élu ou un enseignant fait un signalement, il y a un retour derrière pour savoir si l'affaire est bien prise en charge ou pas. Enfin, voilà, c'est en fait un problème d'organisation globale. »