David Lisnard

« Et Pavlovien... »

« Oui. Le palais des festivals et des congrès de Cannes est devenu le premier de France en chiffre d'affaires. Ça génère plus d'un milliard de retombées économiques, plus de 12 000 emplois, directs, indirects, induits. C'est toute une filière qui est mise en place avec d'abord des socioprofessionnels, les hôteliers, des gens de l'accueil, enfin voilà. Et c'est un savoir-faire qui est reconnu au plan international, puisque c'est depuis le Moyen-Orient à Dubaï que sont décernés ces Oscars du professionnalisme événementiel et du tourisme. Et c'est une fierté, c'est un travail, c'est une rigueur. Et puis pour nous à Cannes, non seulement ce sont des retombées d'emplois, de rayonnement, mais c'est aussi la fidélité à une identité de Cannes. Notre ville de Cannes, c'est un village mondial, comme je le dis souvent. C'est un village de pêcheurs au départ et c'est une ville qui rayonne, c'est la ville française la plus connue au monde avec Paris. C'est grâce aussi à sa capacité d'accueillir le monde sur des grands événements, notamment des grands événements de créateurs ou d'entrepreneurs, du MIPIM au Festival de Cannes, à l'IPEM, etc. »

« On a fait des grandes enquêtes avec le CEVIPOF pour comprendre pourquoi il y avait de plus en plus de démissions. Il faut savoir qu'au moment où on se parle, il y a plus de 40 maires qui démissionnent chaque mois. C'est le double de la décennie précédente où il y avait déjà une augmentation. Et c'est pour ça que quand les gens disent « Ah, ils se plaignent, mais ils gardent bien leur place », ben non, de moins en moins. Le premier motif de démission, c'est la difficulté croissante à agir. C'est-à-dire que la première cause de cette crise civique qui risque d'être une crise démocratique, c'est la bureaucratisation, la recentralisation et le fait qu'on a, en tant que maires et élus locaux, de plus en plus d'obligations qui nous sont transférées par l'État, mais de moins en moins de pouvoir d'agir. »

« Oui, oui, forcément. Alors, moi-même, je me réduis parce que dans le débat, je résume. D'abord, si vous voulez, ces concepts 1, ces concepts-là, de gauche et de droite, renvoient à des vérités qui ne sont pas les mêmes selon ceux qui les reçoivent ou les émettent. Donc, ce sont des concepts qui ont évolué. »

« Dans un premier temps, il y a un an, on connaissait peu le virus, on connaissait peu ses conditions de transmission. Donc, il fallait être maximaliste, évidemment. C'était un nouveau risque. Maintenant, ce risque, on sait l'appréhender. Et on rentre dans un grand débat. Mais sur l'incohérence de la politique sanitaire actuelle, mais évidemment, la culture... D'ailleurs, c'est très significatif de voir que les technocrates qui nous dirigent considèrent que... D'abord, nous disent ce qui est essentiel ou pas. Moi, je trouve ça assez inouïe. Par principe, et de nous dire que la culture, qui, pour moi, est le propre de l'homme, enfin, pour nous tous. Je le répète, c'est ce qui nous distingue des autres espèces animales. L'être humain, il ne fait pas que chasser le soucromagnon, il peint les grottes de Lascaux aussi. »

« Tout dépend de ce qu'on appelle réussite, déjà. La réussite d'une vie, ce n'est pas forcément matériel. C'est d'être bien avec soi-même, c'est d'être bien avec les autres, d'être bien avec les gens que l'on aime. Ça, c'est la base de la réussite d'une vie. Ensuite, il y a la réussite matérielle, où là, votre question, je pense, pose plutôt là-dessus. Donc le matériel, c'est d'avoir un projet de vie qui fait qu'on a l'impression de faire quelque chose d'utile. Quand on parle avec les jeunes, ils ont envie de réussir. Moi, je pense que ça n'a pas du tout décliné. En revanche, dans l'éducation nationale, parfois dans la doxa étatique et étatiste, il y a une espèce de conformisme, de niaiserie égalitariste qui pose problème. Oui, bien sûr. Ce qui est beau dans la vie, c'est la différence. Et de voir des domaines d'excellence avec des formes d'intelligence très différentes. Il y a des intelligences inductives qui partent de la matière et vont vers le concept. Il y a des intelligences déductives qui partent de l'idée et qui vont vers la matière. Toutes ces intelligences sont à leur place. La clé, je pense, de l'instruction publique, c'est de donner confiance aux gamins et de dire que chacun peut avoir sa place s'il bosse et il trouve sa voie. C'est l'intérêt collectif et c'est l'émancipation individuelle qui se rejoigne. »

« Il y a plusieurs questions dans notre question. Oui, non, bien sûr. On n'est pas dans une relation affective de réconciliation, ou de... pour se fâcher, on est entre adultes. C'est pour ça, d'ailleurs, j'étais très surpris de l'attaque personnelle qui avait été formulée, et qui était profondément injuste, parce que si le ministre de la Santé avait regardé la situation à Cannes, il aurait vu qu'on avait respecté tous les protocoles édictés par l'État, et qu'on a un taux de vaccination des publics cibles très élevé. Je peux vous dire pourquoi. Il y a eu plus de 75, notamment. 75 ans, personne en comorbidité, personne en EHPAD, personnel soignant. Donc, on a de l'avance. Oui. On a de l'avance, alors qu'on a les mêmes doses. Mais vous avez eu les doses, oui. Mais il y a toujours une pénurie de doses globale en Europe, et en France en particulier, et la ville de Cannes n'a pas plus de doses que les autres villes, c'est sur des critères démographiques par l'ARS. Sauf que, pourquoi on est en avance ? Pour trois raisons très simples. Un, parce qu'on a commencé en avance. C'est-à-dire que le centre de vaccination de Cannes, le premier, a été mis en place dès le 4 janvier, on a commencé à vacciner dès le 9 janvier, donc on a été un des premiers en France, avec celui où avait été vaccinée la célèbre Morissette. Donc, on a eu une semaine d'avance sur le calendrier national. Le deuxième élément, on travaille depuis plus d'un an, j'ai créé une cellule communale privée-publique. Donc, clinique privée, hôpital public, médecine de ville, médecins libéraux, on les a associés. Donc, dans nos centres de vaccination, il y a une optimisation des doses. Dès très vite, on a injecté 7 doses par flacon de Pfizer, alors qu'au départ c'était 5, et 11 doses par flacon de Moderna. Donc, il y a eu zéro dose perdue pour les publics cibles. Et la troisième raison, c'est qu'on a toujours, y compris quand il y a des grandes opérations de communication de week-end, qui étaient un peu absurdes, parce qu'on ne donnait plus de doses en semaine, on fermait les centres de vaccination, mais il fallait les ouvrir le dimanche pour organiser le cirque médiatique et de communication. Et donc, là-dessus, on n'en profitait pas pour vacciner, à l'époque, les moins de 50 ans, les moins de 60 ans ou les copains. On avait mis en place un vrai système auprès des personnes de plus de 115 ans, et lorsqu'il y avait des personnes qui ne se présentaient pas, donc on les est vaccinés. Donc, pour ces trois raisons, d'anticipation, de rigueur, de méthode et de respect des critères, on a aujourd'hui un taux de vaccination des plus de 75 ans, qui est un des plus élevés, voire le plus élevé de France à Cannes, et on a respecté les critères, et donc je ferai ce que j'ai dit. C'est-à-dire que vous allez ouvrir au moins... Aux plus de 50 ans, sans comorbidité, et j'espère aussi vacciner les personnels soignants et les policiers. »

« Je n'ai pas plus d'informations que vous et vos auditeurs, bien renseignés puisqu'ils vous écoutent. Et simplement, moi je ne veux pas alimenter ce théâtre. Vous vous rendez compte que ça fait plus d'un an que quasiment chaque semaine, on attend avec une sorte de frénésie des mesures qui vont être annoncées pour une raison très simple. C'est que, évidemment, la maladie évolue, évidemment la situation est complexe, mais qu'on n'a toujours pas été capable d'objectiver les comportements à adopter et les scénarios réglementaires face aux évolutions de la maladie. Ce que je dis, ce n'est pas abstrait. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on le sait, d'ailleurs certains pays le font très bien, une majorité de pays, vous avez un bouquet d'indicateurs qui permettent d'appréhender l'évolution de l'épidémie. Le taux d'incidence, dont on parle souvent, le taux de positivité, certains indicateurs de saturation hospitalière qui sont très importants, parce qu'aujourd'hui c'est ce qui termine le reste, les évolutions de la maladie. Et si ces indicateurs étaient transparents, de façon synthétique, ils sont mis, Santé publique France, en ligne qu'une fois par semaine, sur un document qui fait des dizaines de pages, alors qu'on doit aller voir sur des start-up qui, elles, arrivent à synthétiser. Et si on avait donc ce bouquet d'indications chaque jour actualisées... On a quand même chaque jour des indications, quoi, sur le nombre de cas en réanimation, etc. Oui, mais on n'a pas, de façon rationnelle, le mixte d'indicateurs qui permet en face d'avoir des scénarii. Et c'est ce qui est créé du civisme aujourd'hui. Le théâtre dans lequel on est, du Conseil de défense, qui ne fait pas l'objet de comptes rendus, avec à chaque fois des mesures qui varient. On le voit bien, on n'a pas eu une constance d'application de mesures par rapport à des indications sur la maladie. Ce que je vais essayer de dire plus clairement, c'est que si on avait ces indicateurs, et que l'on sache qu'à partir de telles données, de telles évolutions, on aura tel scénario, à la fois en restriction commerciale, en restriction de liberté, en type de mesures à adopter, on créerait de la responsabilité. Or, aujourd'hui, il y a une sorte, on l'a été à nombreux à le dire, une sorte d'infantilisation, et pas simplement dans le langage, dans la façon verticale dont c'est dirigé, il n'y a pas de délibération, le Parlement a été écarté. Donc, on nous exclut en tant que citoyen de la responsabilité, de l'accompagnement. Et je pense que l'exécutif s'est mis, sans faire de mauvais jeu de mots, lui-même dans la seringue, parce qu'il n'arrive pas à objectiver, à rationaliser des scénarios qui correspondent à des évolutions de l'épidémie que l'on sait anticiper aujourd'hui. »

« est-ce un risque maîtrisable ? D'abord, personne n'est certain de rien, puisque ça ne dépend pas de moi. Ça dépend d'une décision de l'exécutif sur la capacité d'accueillir des événements ou pas. Mais du côté du festival de Cannes, Pierre Lescure, Thierry Frémaux et de la ville de Cannes, on est prêts à accueillir le festival. Et moi, je pense qu'il aura lieu, il doit avoir lieu. Venir au palais des festivals et des congrès pour un événement professionnel, d'ailleurs, au-delà de la culture, c'est toute la filière événementielle qui est sinistrée, aujourd'hui, est tout à fait, d'un point de vue sécurité sanitaire, est tout à fait raisonnable. Tout à fait raisonnable. On est au standard, »

« Je ne l'ai pas encore posé. Ce n'est pas une coquetterie de ma part ici. C'est que je prendrai ma décision, je la dirai au Canois, dans le cadre Canois. Il faut en parler chez soi d'abord, parce que ça engage votre entourage aussi. Et laissez-moi déjà vivre mon congrès des maires. Le congrès des maires »

« C'est-à-dire qu'à un moment donné, un maire, c'est un praticien. C'est pour ça que ça ressemble beaucoup à ce que j'ai vécu en entreprise, dans le commerce. On prend des décisions. On ne peut pas procrastiner. On ne peut pas dire « en même temps, on fait ou on ne fait pas ». Mais si parallèlement, on vous enlève tous les pouvoirs, qu'en plus, il y a de la violence, vous êtes victime de violence de plus en plus, l'indemnité moyenne d'un maire, c'est 1 100 euros par mois. Dans des communes rurales qui sont formidables, parce que la mairie, c'est moderne, ce n'est pas anarchaïsme. C'est une force civique fantastique. Il y a 498 000 élus locaux et qui font un boulot formidable. Donc il faut redonner du pouvoir d'action, redonner de la démocratie, et vous verrez qu'il y aura des vocations. »

« Oui. Oui, oui. Alors, il faut préciser les choses. Il faut retrouver les principes de l'État de droit, et il faut montrer que la démocratie, ce n'est pas l'impuissance. Parce qu'autrement, on ouvre la voie à toutes les aventures les plus extrémistes, les plus autoritaristes. Que les choses soient claires. Quand c'est un majeur, il doit être responsable de ses actes. Quand c'est un mineur, alors on propose avec Alexandre Martin, député, un changement du code pénal des mineurs, mais ce n'est pas compliqué. Quand il n'y a plus de responsabilité individuelle, il y a toujours une punition collective, tout le temps, pour la société. Or, moi, je veux bien être responsable de mes enfants mineurs, mais ce n'est pas facile, mais pas de ceux des autres. Donc, si on n'a pas ces principes simples, je vois tellement de familles où il y a de la complicité, en fait. On nous sort des discours, on n'était pas au courant, etc. Mais sur le recel, sur le stockage, sur la protection, sur des faux témoignages, moi, j'ai ça tous les jours dans ma commune. Donc, il faut des conséquences sur le logement, sur les allocations ? Soit il est responsable individuellement, et la famille n'est pas responsable, soit il est mineur, il est sous la responsabilité de sa famille, et il faut bien qu'il y ait une responsabilité. Il y a tellement de gens honnêtes qui attendent un logement. Il y a tellement de familles. Et dans les milieux populaires, les gens sont très honnêtes, comme partout. Donc, il faut s'occuper des gens bien, et puis sanctionner les autres. »

« Bonjour, madame. Nous ne sommes pas d'accord. C'est-à-dire que je suis, moi, pour l'inclusion et je suis pour l'inclusion dans le modèle républicain. C'est-à-dire que chacun a sa part d'individualité et d'identité propre et elle doit être respectée, elle doit vivre de façon pleinement épanouie. Mais moi, ce qui m'intéresse, c'est de construire un bien commun et ce bien commun ne peut se faire que dans le partage positif de ce qui constitue la nation et qui s'inscrit dans le temps et dans la transmission avec des débats, évidemment. Mais regardez l'histoire de Napoléon. Dire qu'on ne célébrerait pas Napoléon parce qu'il aurait rétabli l'esclavage, ce serait oublier ce qui singularise Napoléon dans son époque. Ce n'est pas qu'il ait rétabli l'esclavage qui avait lieu partout, c'est qu'il a inventé le code civil, c'est qu'il a créé finalement les grandes fondations des libertés individuelles par le code civil, par la reconnaissance de la suprématie du droit, par les préfets, etc. Sur l'écriture inclusive, c'est une écriture, pour moi, qui est exclusive. L'écriture inclusive, l'écriture française et la langue française, et notamment le masculin sur le pluriel, etc., vient de la transformation du latin en français. Non, non, mais c'est des choses importantes. Et que je me sens féministe dans plein de domaines, mais je pense que l'écriture inclusive qui alourdit l'écriture, qui la rend inesthétique, qui la rend laide, au contraire, elle exclut de la langue française et qu'on doit enseigner avec exigence la langue française. Moi, je souhaite que chacun, quelle que soit son origine, sa croyance, sa religion ou pas, ce n'est pas mon problème, se sente bien dans son identité individuelle, mais ne pas essentialiser les gens et que chacun puisse aller vers le haut par une belle culture française et une belle langue française. »

« Oui, voilà. »

« On a fait des grandes enquêtes avec le CEVIPOF pour comprendre pourquoi il y avait de plus en plus de démissions. Il faut savoir qu'au moment où on se parle, il y a plus de 40 maires qui démissionnent chaque mois. C'est le double de la décennie précédente où il y avait déjà une augmentation. Et c'est pour ça que quand les gens disent « Ah, ils se plaignent, mais ils gardent bien leur place », ben non, de moins en moins. Le premier motif de démission, c'est la difficulté croissante à agir. C'est-à-dire que la première cause de cette crise civique qui risque d'être une crise démocratique, c'est la bureaucratisation, la recentralisation et le fait qu'on a, en tant que maires et élus locaux, de plus en plus d'obligations qui nous sont transférées par l'État, mais de moins en moins de pouvoir d'agir. »

« Bonjour Philippe Bilger, je m'appelle David Lysnard, je suis père de famille et mère de Cannes. J'ai la chance d'avoir trois beaux enfants, et puis un quatrième même qui est le fils de ma femme, et mère de ma ville de Cannes depuis 2014. J'ai eu une expérience à la fois politique, publique, mais aussi beaucoup dans le privé. J'ai grandi dans le petit commerce, j'ai eu des petits commerces et j'ai travaillé en entreprise. Donc j'essaie d'être à la croisée de ces univers publics et privés qui font la France. »

« Paradoxalement, je trouve que c'est un truc d'un autre temps et je ne le comprends pas. Je pense que ce n'est pas du tout adapté. Je comprends le raisonnement. »

« c'est-à-dire que le problème, quand on ferme la culture, les classes privilégiées, elles, elles ont toujours accès à la culture. Elles ont toujours les moyens d'accéder à la culture. Moi, je sais d'où je viens, et je crois à la France qui date de Clovis, et je crois à l'idéal républicain aussi, qui est une étape supplémentaire de l'universalité. Et pour revenir à votre question liminaire, les cancel cultures, le WOC, toutes ces choses assez insupportables à mes yeux, s'attaquent au bel idéal d'universalité de la culture. Donc, aujourd'hui, oui, aller au musée avec un numerus clausus, avec des protections, avec des règles sanitaires est beaucoup moins dangereux que prendre le métro comme je l'ai fait hier soir, ou d'aller au supermarché du coin sur le plan sanitaire. Beaucoup de questions »

« Oui. Oui, oui. Alors, il faut préciser les choses. Il faut retrouver les principes de l'État de droit, et il faut montrer que la démocratie, ce n'est pas l'impuissance. Parce qu'autrement, on ouvre la voie à toutes les aventures les plus extrémistes, les plus autoritaristes. Que les choses soient claires. Quand c'est un majeur, il doit être responsable de ses actes. Quand c'est un mineur, alors on propose avec Alexandre Martin, député, un changement du code pénal des mineurs, mais ce n'est pas compliqué. Quand il n'y a plus de responsabilité individuelle, il y a toujours une punition collective, tout le temps, pour la société. Or, moi, je veux bien être responsable de mes enfants mineurs, mais ce n'est pas facile, mais pas de ceux des autres. Donc, si on n'a pas ces principes simples, je vois tellement de familles où il y a de la complicité, en fait. On nous sort des discours, on n'était pas au courant, etc. Mais sur le recel, sur le stockage, sur la protection, sur des faux témoignages, moi, j'ai ça tous les jours dans ma commune. Donc, il faut des conséquences sur le logement, sur les allocations ? Soit il est responsable individuellement, et la famille n'est pas responsable, soit il est mineur, il est sous la responsabilité de sa famille, et il faut bien qu'il y ait une responsabilité. Il y a tellement de gens honnêtes qui attendent un logement. Il y a tellement de familles. Et dans les milieux populaires, les gens sont très honnêtes, comme partout. Donc, il faut s'occuper des gens bien, et puis sanctionner les autres. »

« Vous savez, ça. Ça renvoie à la subjectivité de celui qui exerce la fonction. Moi, j'ai voulu être maire. J'ai refusé des mandats nationaux, des fonctions nationales. Je suis aussi passionné par le national, et puis par des étapes dans la vie. Mais pour parler plus directement, je crois que le plus beau mandat, c'est celui de maire. Je pense que beaucoup de maires vous le diront, ou de certains qui ont été maires, qui ont été ministres, etc. Parce que c'est physique. C'est une interaction avec un territoire, une population. »

« Parce que ça dérange. Parce qu'il y a des citadelles et qu'il y a du conformisme et que le conformisme est une maladie de l'administration, dans tous les domaines, d'ailleurs. Or, le fait de pouvoir proposer aux enfants ce que nous faisons à Cannes, et on était la première ville 100% éducation artistique et culturelle, c'est-à-dire que c'est 17 000 enfants ou adolescents, de la maternelle jusqu'au supérieur, qui reçoivent chaque année, dans le temps scolaire, pas le périscolaire, dans le temps scolaire, grâce à un bon travail avec le rectorat, en l'occurrence avec l'éducation nationale, mais assumé financièrement, essentiellement, par la ville de Cannes, à 85%. Donc, non seulement un apprentissage vertical, académique, classique, d'une discipline, on pratique un instrument, on apprend l'histoire de l'art, donc on s'élève grâce à un professeur adulte, que l'on respecte comme professeur et adulte. Ça, c'est le premier tiers. Le deuxième tiers, c'est la rencontre avec des artistes vivants. C'est toujours formidable de rencontrer des artistes vivants, et pour les artistes, c'est mieux d'ailleurs que quand les rencontres possibles sont vivants, et pour les artistes, inversement, c'est bien de voir de la jeunesse. Et le troisième élément, c'est le partage d'une émotion, parce que la culture, c'est vertical, c'est de la compétence, c'est de l'apprentissage, c'est de l'effort, mais c'est aussi et avant tout un plaisir, une émotion, une vibration. »

« Vous savez, ça. Ça renvoie à la subjectivité de celui qui exerce la fonction. Moi, j'ai voulu être maire. J'ai refusé des mandats nationaux, des fonctions nationales. Je suis aussi passionné par le national, et puis par des étapes dans la vie. Mais pour parler plus directement, je crois que le plus beau mandat, c'est celui de maire. Je pense que beaucoup de maires vous le diront, ou de certains qui ont été maires, qui ont été ministres, etc. Parce que c'est physique. C'est une interaction avec un territoire, une population. »

« Moi, je pense qu'avec une politique sanitaire solide, on peut éviter de tout fermer et d'enfermer. Mais comme on n'a pas de politique sanitaire, comme à chaque fois, la seule solution qui apparaît, c'est celle d'empêcher les interactions humaines. D'accord. Donc aujourd'hui, dans les faits, les écoles, elles sont fermées de plus en plus puisqu'il suffit d'un cas Covid pour fermer une classe. Donc dans la réalité, il y a une sorte de confinement. »

« Oui, bien sûr. »