David Lisnard

« Oui, ce n'est pas que moi qui en parle. Je ne sais pas s'il y a des juges bleus. En tout cas, je sais qu'il y a des juges rouges. Mais là aussi, je veux rester dans le constat réel. Et puis, vous voyez que, par exemple, je vois dans toutes les communes où je vais, on sait qu'il y a des familles récurrentes, des mineurs, qui sont toujours les mêmes, parfois 14, 15 fois multi-récidivistes. Il est temps d'avoir un vrai réseau de centres disciplinaires pour protéger la société de ces mineurs-là. On sauvera des mineurs qui ont besoin de discipline. Un ado, ça a besoin aussi de se constituer. Je suis père de famille, j'ai été moi aussi jeune il y a longtemps maintenant. Mais pour les plus dangereux, il faut vraiment les isoler. Et pour les autres, il faut leur donner un cadre disciplinaire. Quand vous voyez le succès de tout ce qui est... On a créé les premiers cadets de la police municipale à Cannes de France. Quand vous voyez les cadets de la gendarmerie... »

« – Non, pas du tout, ce que je vous ai dit avant, ça intervient tout de suite, évidemment. – Donc ça suffit ? – Mais oui, parce que… Parlez avec des étudiants en médecine, tous vous disent, et en plus, on les fait culpabiliser, vous vous rendez compte, on vous paye vos études, vous devez… Mais attendez, je suis désolé, mais merci de choisir la voie de la médecine, merci à des gamins de vouloir faire médecine. Il faut aussi revoir immédiatement toute la formation. Il faut que la formation médicale soit beaucoup plus proche du terrain. Il y a eu une étude très intéressante qui avait été révélée par l'Institut de la Santé de Frédéric Bizarre, qui démontrait que les médecins veulent s'installer proche de leur endroit de formation. Donc il faut à nouveau qu'on ait des campus universitaires dans des villes moyennes, etc. »

« – Mais c'est ça, à court terme, on organise, on permet à la prescription de passer par les réseaux de pharmaciens, qui sont très présents encore localement, par les réseaux, on s'appuie aussi sur les premiers soins, sur les infirmiers de pratiques avancées, sur les kinés, et surtout, surtout, on ouvre les vannes de la formation des médecins. On en arrive à avoir des médecins, des Français très bien formés pour être médecins, qui exercent ailleurs, et à faire venir des… »

« Oui, et en respectant, bien sûr, les principes de l'État de droit. C'est-à-dire qu'ensuite, le respect du contradictoire, l'égalité des chances devant la justice. La démocratie, c'est un trésor. Mais ça ne doit pas être l'impuissance publique. »

« Oui, je demande par exemple un pouvoir d'expulsion des familles qui sont notablement connues, parce qu'on les connaît, pour pratiquer des trafics, des DHLM. Je ne comprends pas que la société aide financièrement des personnes qui nuisent de façon récurrente à la société. Il faut arrêter le masochisme et le niaiserie. Ce n'est pas l'extrémisme du tout, ça. C'est du bon sens. C'est plus possible. »

« Oui, bien sûr. J'ai échangé avec lui tout de suite. Quand j'ai appris les faits, j'ai réussi à avoir son téléphone pour lui apporter un soutien moral, évidemment. Elle lui apportait aussi un soutien logistique, s'il le souhaite. On a mis en place avec l'Association des maires de France une aide aux victimes et la possibilité aussi de se défendre. C'est quelqu'un, d'après les échanges que j'ai eus, qui est très déterminé. »

« – Mais c'est ça, à court terme, on organise, on permet à la prescription de passer par les réseaux de pharmaciens, qui sont très présents encore localement, par les réseaux, on s'appuie aussi sur les premiers soins, sur les infirmiers de pratiques avancées, sur les kinés, et surtout, surtout, on ouvre les vannes de la formation des médecins. On en arrive à avoir des médecins, des Français très bien formés pour être médecins, qui exercent ailleurs, et à faire venir des… »

« Aujourd'hui, on a eu 11 ministres de la culture en 20 ans. La culture, on le sait bien, ne peut faire l'objet d'une politique publique ambitieuse que si elle est portée par le président de la République. On estime, Christophe Tardieu, que c'est un élément fondamental de l'égalité des chances, de la méritocratie et de la cohésion nationale. Donc, ça la passe, ça la commence par nos enfants. Moi, ce qui me motive, c'est que mes enfants, et j'espère futurs petits-enfants, vivent dans un pays apaisé, fier avec lui-même, mais sans être arrogant. Donc, oui, il faut revoir le périmètre du ministère de la culture. Faire un grand ministère culture, éducation, culture, et que les beaux-arts bénéficient d'une direction spécifique, comme c'était le cas d'ailleurs il y a quelques années. »

« Si le vaccin Spoutnik russe est efficace, ce qui semble être le cas, lorsqu'il aura été homologué par l'Agence européenne de médicaments, il faudra évidemment commander, comme d'autres vaccins, qui répondront aux critères sanitaires. On ne va pas changer d'approche parce que le vaccin serait d'origine russe, ou je ne sais quoi. D'ailleurs, ce qui est très frappant, c'est parce que cette crise, qu'est-ce qu'elle révèle ? Elle révèle un manque de sens pratique et d'organisation de l'exécutif. Elle révèle aussi un déclassement de la France, qui, moi, me pose problème et qui nécessite une reprise en main, parce que nous restons un grand pays qui a un énorme potentiel. Et elle révèle aussi... Regarde, au pays de... Enfin, on est la France, on est un grand pays, on est le pays de Descartes et de Pasteur. Regardez comme le sens critique et le sens rationnel a s'est affaibli pendant la crise. Regardez l'histoire d'AstraZeneca. La suspension, c'est-à-dire l'exécutif qui, le dimanche, nous dit qu'il faut faire confiance à ce vaccin. Vaccinez-vous avec M. Castex, le dimanche soir. Et le lundi, alors qu'il n'y a pas de nouveaux éléments sur les risques sanitaires. Le président qui le suspend pour le rétablir trois jours après, c'est manifestement de l'agitation de communication qui se fait au détriment de la raison critique. Deuxième élément, et donc ça, c'est Descartes qui souffre de Pasteur. On est le pays de Pasteur aussi, pas que de Descartes. Nous sommes le seul pays, des cinq pays du Conseil de sécurité des Nations Unies qui n'a pas inventé de vaccins. Alors qu'il y a encore dix ans, on était champions du monde des vaccins. Nous n'avons pas inventé de vaccins. Et regardez les difficultés même pour produire sur le sol français sous licence des vaccins. »

« Alors, moi, je ne suis pas né avec cette tribune. C'est-à-dire que ça fait des années que j'écris, que je prends des positions. Mais là, il y a eu... Alors, 95% des Français ne savent pas qui je suis. Et je pense que beaucoup de vos auditeurs ne savent pas qui je suis. Mais il y a eu une sorte de petit emballement médiatique après cette tribune. Et donc, que j'utilise pour faire valoir mes convictions autour d'une société de la liberté. Il faut retrouver le sens de la liberté. On peut en parler longuement. Et de l'ordre. »

« À condition que ces gens-là se réclament d'un principe de droite. Je ne suis pas sûr que Gabriel Attal, ça dépend des jours. Édouard Philippe, ce n'est plus le même depuis qu'il est populaire ministre. Mais ce que je veux dire, c'est que si on veut faire gagner la France, il va falloir s'attaquer à la racine des choses, c'est-à-dire à l'organisation de l'État, de la performance publique. Non, mais c'est juste... Vraiment, ça va être rapide. Donc, pour répondre à votre question, je ne vais pas l'esquiver du tout. Et pour cela, il faut qu'aujourd'hui, on ne peut pas aller au deuxième tour. Ce n'est pas compliqué, vu la force du RN, vu la force de l'extrême-gauche. Donc, il faut faire plus de 15% en premier tour. On ne peut plus payer le luxe des premiers tours qui départageaient un Balladur, un Chirac, un Giscard, un Bar, etc. Donc, il faut bien qu'à un moment donné, il y ait une cristallisation avec un projet qui ne soit pas un arrangement de notable. Donc, tous ceux qui se réclament de la droite, Dupont-Aignan aussi, ces gens-là qui font 3-4 points... Dupont-Aignan qui, lui, s'étaient associés au RN. Mais ces gens-là, aujourd'hui, ils sont autonomes. Ils vont à la présidentielle, ils font entre 3 points et 5 points. C'est-à-dire qu'ils empêchent d'aller au deuxième tour. Donc, il faut une compétition, il faut démasquer les... »

« Oui, le maire c'est le mandat de la qualité de la vie et de la dynamique locale. J'ai vu ce sondage qui est intéressant, c'est-à-dire que les Français maintenant transposent vers les maires des sujets qui sont tous des sujets régaliens, ou des sujets de l'État, notamment la sécurité. Et donc, beaucoup de Français vont vers la dernière figure qui peut-être tient encore le coup sur le plan institutionnel, que sont les maires. Il ne s'agit pas de dire que tous les maires sont formidables, il y a des mauvais maires, il y a des maires mal gérées, comme il y a des entreprises, c'est la vie ça. Mais on voit bien que c'est encore un échelon qui fonctionne. Je dis souvent qu'on est les praticiens du quotidien et on a montré depuis 6 ans, crise Covid, inflation, accueil des réfugiés, etc., que nous étions des urgentistes de la République. Donc ces sujets-là, ils reviennent partout, dans les villages, dans les grandes villes, dans les villes de gauche, dans les villes de droite, dans les villes où il n'y a pas de positionnement politique. Et ils vont être évoqués dans ce congrès, où on va aussi poser les problématiques de l'intelligence artificielle. On va beaucoup travailler sur ces questions-là, comment on peut améliorer la gaine de productivité, comment on peut donner des solutions dans les petites communes. »

« Je vais vous répondre, Edouard Philippe, mais moi, ce que j'espère, et vous l'avez compris, c'est mon état d'esprit, c'est qu'on arrive en France à affirmer une offre politique qui corresponde aux besoins du pays. Et cette offre politique, elle doit être très raisonnable, très rationnelle et un peu transgressive pour qu'on relibère la société pour créer de la richesse. On ne peut plus accepter le déclin économique relatif de notre pays. Sixième rang par habitant en richesse il y a 25 ans, aujourd'hui 23ème rang. on ne peut plus accepter le déclin éducatif. Regardez tous les classements. Et qui pour porter ça ? Ce n'est pas une façon de bien. C'est-à-dire que, moi j'ai un certain âge maintenant, une certaine expérience, je sais que j'essaierai de faire valoir des convictions et un contenu programmatique précis, pointu, pour le... Vous pourriez être candidat ? Non, mais vous pourriez être candidat, vous pourriez être candidat. Non, mais attendez, vous avez une expérience. À chaque fois, on pose cette question, comme si... Aujourd'hui, le temps est à la conception de vraies matrices programmatiques. Parce que beaucoup de Français ne croient plus à la capacité des élus, même de bonne foi, même bosseurs, même honnêtes, d'exécuter les choses. Regardez l'impuissance face à l'immigration. C'est plus acceptable. L'impuissance face à l'insécurité. L'impuissance face au déclin éducatif. L'impuissance face au déclin industriel. Et c'est sur cela que je travaille. Comment, aujourd'hui, on fait en sorte de recapitaliser l'économie française par des fonds de pension, une retraite par capitalisation ? Comment on fait en sorte de retrouver les fondements de notre éducation pour que tous nos gamins, qu'ils soient de milieux riches ou pauvres, immigrés ou pas, puissent avoir un espoir français ? Nous devons créer une espérance française, éducative, industrielle, économique. Donc, la voix d'Edouard Philippe se fera entendre là-dedans. Mais moi, je fais entendre... Oui, c'est vrai. Je fais entendre ma voix. La voix d'Xavier Bertrand, la voix de Bruno Retailleau, la voix de toutes ces personnes qui sont de grande qualité. Mais je fais entendre ma voix. Et ce qui m'intéresse, avec des salariés, des chefs d'entreprise, des syndicalistes, des retraités, des étudiants, c'est de proposer, des maires, beaucoup de maires formidables en France, de proposer une dynamique programmatique pointue, précise. Un agenda de gouvernement, comme l'Allemagne a su le faire avec Schroder, comme l'Angleterre l'avait fait avec David Cameron ou Margaret Thatcher, comme la Suède l'a fait, comme le Canada. Il n'y a pas de fatalité au déclin français. »

« Oui, je pense que depuis 40 ans, de façon idéologique, il y a une idéologie déconstructionniste, on ne va pas trop complexifier les choses, mais qui aujourd'hui s'est faite au détriment de l'enseignement, et on doit mieux valoriser, mieux rémunérer les professeurs, avoir moins d'enseignants, mieux rémunérer, plus d'heures de cours, bien formés, bien accompagnés, soutenus quand ils affrontent le séparatif, le communautarisme, etc. Ce qui n'est toujours pas le cas, et sortir de cette idéologie de prêchis-prêchats, de bouillis, déconstructionnistes, qui fait qu'on a honte de notre histoire, on n'enseigne plus une grande culture française, et on n'est pas bon sur les fondamentaux, en tout cas on décline, ça devrait faire à chaque fois l'objet d'un grand débat national quand on voit sortir les classements PISA et autres qui montrent le déclin relatif de la France. L'essentiel, c'est nos enfants, c'est de préparer une société plus paisible, plus prospère, mieux dans sa peau pour nos gamins, nos enfants, et j'espère nos futurs petits-enfants. »

« Oui, le maire c'est le mandat de la qualité de la vie et de la dynamique locale. J'ai vu ce sondage qui est intéressant, c'est-à-dire que les Français maintenant transposent vers les maires des sujets qui sont tous des sujets régaliens, ou des sujets de l'État, notamment la sécurité. Et donc, beaucoup de Français vont vers la dernière figure qui peut-être tient encore le coup sur le plan institutionnel, que sont les maires. Il ne s'agit pas de dire que tous les maires sont formidables, il y a des mauvais maires, il y a des maires mal gérées, comme il y a des entreprises, c'est la vie ça. Mais on voit bien que c'est encore un échelon qui fonctionne. Je dis souvent qu'on est les praticiens du quotidien et on a montré depuis 6 ans, crise Covid, inflation, accueil des réfugiés, etc., que nous étions des urgentistes de la République. Donc ces sujets-là, ils reviennent partout, dans les villages, dans les grandes villes, dans les villes de gauche, dans les villes de droite, dans les villes où il n'y a pas de positionnement politique. Et ils vont être évoqués dans ce congrès, où on va aussi poser les problématiques de l'intelligence artificielle. On va beaucoup travailler sur ces questions-là, comment on peut améliorer la gaine de productivité, comment on peut donner des solutions dans les petites communes. »

« Ça va aussi vous renvoyer à des questions. »

« Oui, il faut arrêter les hypocrisées. »

« À condition que ces gens-là se réclament d'un principe de droite. Je ne suis pas sûr que Gabriel Attal, ça dépend des jours. Édouard Philippe, ce n'est plus le même depuis qu'il est populaire ministre. Mais ce que je veux dire, c'est que si on veut faire gagner la France, il va falloir s'attaquer à la racine des choses, c'est-à-dire à l'organisation de l'État, de la performance publique. Non, mais c'est juste... Vraiment, ça va être rapide. Donc, pour répondre à votre question, je ne vais pas l'esquiver du tout. Et pour cela, il faut qu'aujourd'hui, on ne peut pas aller au deuxième tour. Ce n'est pas compliqué, vu la force du RN, vu la force de l'extrême-gauche. Donc, il faut faire plus de 15% en premier tour. On ne peut plus payer le luxe des premiers tours qui départageaient un Balladur, un Chirac, un Giscard, un Bar, etc. Donc, il faut bien qu'à un moment donné, il y ait une cristallisation avec un projet qui ne soit pas un arrangement de notable. Donc, tous ceux qui se réclament de la droite, Dupont-Aignan aussi, ces gens-là qui font 3-4 points... Dupont-Aignan qui, lui, s'étaient associés au RN. Mais ces gens-là, aujourd'hui, ils sont autonomes. Ils vont à la présidentielle, ils font entre 3 points et 5 points. C'est-à-dire qu'ils empêchent d'aller au deuxième tour. Donc, il faut une compétition, il faut démasquer les... »

« Tout dépend de ce qu'on appelle réussite, déjà. La réussite d'une vie, ce n'est pas forcément matériel. C'est d'être bien avec soi-même, c'est d'être bien avec les autres, d'être bien avec les gens que l'on aime. Ça, c'est la base de la réussite d'une vie. Ensuite, il y a la réussite matérielle, où là, votre question, je pense, pose plutôt là-dessus. Donc le matériel, c'est d'avoir un projet de vie qui fait qu'on a l'impression de faire quelque chose d'utile. Quand on parle avec les jeunes, ils ont envie de réussir. Moi, je pense que ça n'a pas du tout décliné. En revanche, dans l'éducation nationale, parfois dans la doxa étatique et étatiste, il y a une espèce de conformisme, de niaiserie égalitariste qui pose problème. Oui, bien sûr. Ce qui est beau dans la vie, c'est la différence. Et de voir des domaines d'excellence avec des formes d'intelligence très différentes. Il y a des intelligences inductives qui partent de la matière et vont vers le concept. Il y a des intelligences déductives qui partent de l'idée et qui vont vers la matière. Toutes ces intelligences sont à leur place. La clé, je pense, de l'instruction publique, c'est de donner confiance aux gamins et de dire que chacun peut avoir sa place s'il bosse et il trouve sa voie. C'est l'intérêt collectif et c'est l'émancipation individuelle qui se rejoigne. »

« Alors, d'une part, il ne faut pas laisser le récit national à la politique politicienne. La Commune de Paris, comme Napoléon, font partie du grand récit national. Évidemment. Avec des apports et aussi des fausses à analyser en se méfiant de l'anachronisme. Le deuxième élément, le musée, on peut mettre un autre terme si vous voulez, mais le musée, ce n'est pas forcément une chose de figé. Ça ne fossilise pas. Est-ce qu'on fossilise l'art ? C'est un grand débat, d'ailleurs. C'est tout le débat des déconstructionnistes. C'est ce qui flingue le pays depuis 40 ans. C'est-à-dire, c'est l'héritage de Foucault, de Derrida, du mauvais Sartre, ce qui lui est arrivé assez souvent, et donc qui consistait déjà à vouloir déboulonner les musées. Mais enfin, aujourd'hui, l'émotion suscitée par la rencontre avec une grande œuvre de l'esprit, l'apprentissage et la connaissance de cette œuvre est fondamentale. Notre société a des forces centrifuges inouïes. Le rôle du politique, c'est de protéger le groupe face à ce qu'il menace et de le projeter de façon positive, constructive. Donc un musée qui renforcerait la connaissance de l'histoire de France, qui renforcerait et qui ferait de chacun d'entre nous, quelle que soit notre origine, un dépositaire de cette histoire, qui permettrait d'avoir une analyse critique, sans se méfier de l'anachronisme sur ce qui a fait la gloire d'une grande nation qu'est la France, et ce qui pose problème aussi dans notre histoire. A mon avis, c'est important. »

« Je ne l'ai pas retrouvé chez Emmanuel Macron, pour une raison toute simple, c'est qu'il a nié même l'existence d'une culture française. Emmanuel Macron a dit, il n'y a pas de culture française, il y a une culture en France. Ce qui est pour moi l'archétype, d'abord du malentendu, et du relativisme. Ce qui fait beaucoup de mal, depuis 40 ans, mais dans tous les domaines. C'est cette espèce de... Alors, il faut un peu de relativisme dans la vie pour apprendre à comprendre les autres, etc. Mais la relativité, quand elle devient relativisme, à force de dire que tout se vaut, rien ne vaut. Et on tombe sur du nihilisme. Donc, évidemment, il y a une culture française qui est enracinée, qui est nourrie de plein d'apports, et qui est universelle. Chaque culture est à la fois enracinée et universelle. C'est ce qui est grand et beau dans la culture. »

« Vous savez, ce qu'on peut souhaiter, c'est très intime. Moi, le plus important, c'est la santé de mes gosses. Mais de pouvoir faire entendre une parole, quand je parle de retraite par capitalisation, lorsque je parle de suppression du principe de précaution, quand je parle d'économie écologique de marché, quand je parle de suppression de la sectorisation scolaire, de ne pas être balayé envers de main, qu'on se dise « Eh tiens, peut-être qu'il n'a pas tort, peut-être qu'il a raison de ce que je fais avec les autres. » Ouais, débattons, dialoguons et confrontons les idées. Je pense qu'on est à un de ces moments de l'histoire. Il y a des temps longs. Il y a eu la renaissance. L'IA générative, on le voit bien, la compétition entre les États-Unis et la Chine va tout bouleverser dans nos vies. C'est une révolution anthropologique. Et je pense qu'on est aussi dans un cycle plus court. Il y a eu 58. On est dans un de ces temps-là. Il y avait eu 1848 et qu'il y a eu une révolution. 58, il y avait De Gaulle. Il n'y a plus De Gaulle aujourd'hui. En 58, il fallait en finir avec l'origine des partis. Aujourd'hui, il faut virer la caste des technos et des politiciens qui ne sont plus adaptés. À qui je ne confierais pas un magasin, une entreprise, etc. Donc, je ne leur confie pas le pays. À un moment donné, tu dis la démocratie, c'est aussi d'essayer de prendre le pouvoir pour faire changer ça. Et c'est ce que je fais. »

« Ça vient de l'exécutif. On est dans le système de la Ve République. Castex et Macron, notamment. C'est le président de la République. Et le ministre de la Santé. Ensuite, c'est le président de la République qui décide et qui arbitre. La preuve, c'est que la décision est prise en Conseil de défense. Qu'au début de la maladie, il y a un peu plus d'un an, on a eu ce type de modus operandi, je trouve que c'était pertinent. La maladie était nouvelle, on ne connaissait pas bien, on ne connaissait pas la létalité, il fallait aller très vite. Mais que depuis, on n'ait pas été capable de passer à une approche beaucoup plus agile, beaucoup plus transparente, beaucoup plus sereine. Aujourd'hui, tout repose, mais par sa faute, sur les épaules du président qui, comme il n'arrive pas à extérioriser en objectivant les données épidémiques et en mettant en face des scénarii réglementaires et sanitaires, se crée une tension permanente. Et en tant qu'habitant, en tant que professionnel, en tant que citoyen, on est nous-mêmes dans cette hyper-excitation. Et ça, ce n'est pas bon. C'est-à-dire qu'on a une incertitude et on a un risque. Le risque, aujourd'hui, on le maîtrise beaucoup plus. On le connaît mieux, on évalue les variantes, etc. Et il y a des incertitudes. Et la bonne gestion, c'est vrai en entreprise. Je l'ai vu en entreprise, c'est vrai dans une collectivité, c'est vrai pour le pays. C'est d'apporter de la stabilité face à l'incertitude et d'anticiper avec 4-5 scénarii. Moi, j'avais proposé il y a un an, d'ailleurs peut-être sur cette antenne, que l'on fasse vigie Covid, comme il y a vigie pirate avec scénario des couleurs, mais qu'on sache avant quels sont les indicateurs épidémiologiques et de la maladie, et sanitaires, et hospitaliers, qui vont conditionner les comportements à adopter. Et pour le coup, on serait bien plus responsables. »

« D'abord, merci beaucoup de votre invitation et de cet intérêt pour ce plus grand rendez-vous mondial d'élus. C'est la France, le pays réel qui va être concentré porte de Versailles. Le narcotrafic, c'est pour ça qu'il faut souvent écouter ce que l'on dit dans le Congrès plutôt que les relations avec le président, etc. Nous avions alerté depuis des années. Je me souviens très bien avoir dit que, dans un passage dans l'Allier, j'avais remarqué que des villages que j'ai connus quand j'étais petit devenaient... il y avait des points de deal en pleine ruralité. L'année dernière, nous avons organisé, quand on voyait que ça ne bougeait pas, une grosse table ronde au Congrès des maires sur le narcotrafic. étaient venus, notamment les deux sénateurs qui avaient co-rédigé cet excellent rapport. Et il en a résulté la loi, qui est une bonne loi. Et parce que cette réalité-là, nous la vivons, et dans les grandes villes, dans les villes moyennes, mais aussi dans les villages. Ce qu'il faut maintenant, comme toujours en France, au-delà des séquences de com', au-delà des affichages... »