Daniel Cohn-Bendit

En tout cas, je veux dire, si vous comparez à 68, en 68 on se battait contre un général au pouvoir, les gilets jaunes aujourd'hui demandent un général au pouvoir. Donc il y a une différence. Je veux dire, à partir du moment où Pierre de Villiers est arrivé, et ce n'est pas qu'un, parce qu'ils ont quand même un langage commun, et sur plus divers plateaux on a découvert que tout d'un coup, l'idéal politique des deux gilets jaunes, et les autres ne disent rien, mais je crois que ça va très loin, disons, c'est un idéal. Ils disent tous qu'il faut une main forte. Alors ils ne disent pas une main forte pour réprimer les... Mais une main forte dans la société, il faut imposer... Il y a deux choses…

Écoute moi je te dis une chose d'abord je suis je lui dis camarade Cédric je suis allergique au jaune pour des raisons personnelles je ne peux pas mettre quelque chose de jaune peut-être les gens comprendront les toiles jaunes deuxièmement je n'accepterai jamais un mouvement qui me dit tu passes si tu mets ton gilet tu passes si tu signes une paix jamais on peut me massacrer jamais je ferai ça donc je ne suis pas de l'autre côté je ne suis pas j'essaye de comprendre mais pour moi j'ai une angoisse terrible dans les sociétés que nous vivons c'est que nos libertés elles peuvent disparaître dans des mouvements autoritaires et que dès que je vois pointer à l'horizon peut-être que je suis complè…

Avec les réseaux sociaux, avec les sondages qui disent il y a 80-90%, c'est par délégation. Déjà, on l'avait vu par la grève.

C'était le fond de la... l'idée qui me fascine toujours et qui m'a fasciné, à part l'Europe, ça c'est une autre chose, mais l'idée c'était en même temps, en même temps libéraliser, parce que je crois que c'est nécessaire d'une économie moderne, et en même temps des nouvelles protections. Et c'est ça qui n'a pas réussi. Donc c'est sur le fond, et donc après la pédagogie ne peut pas être bonne s'il manque quelque chose qu'on puisse expliquer. Donc c'est là où il y a un échec un peu de la politique d'Emmanuel Macron pendant ses premiers 18 mois. C'est là qu'il doit réfléchir, c'est là qu'il doit se remettre en cause. Il en a la capacité, il en a l'agilité, mais il faut qu'il se remette en caus…

Mais écoutez, vous allez aux Européennes où ils disent tous ce genre la mère des problèmes, c'est la transition écologique et sociale. Et ils sont cinq forces politiques qui vont aller seules pour dire la même chose. C'est comme les trotskistes qui, à l'époque, avaient le programme de transition. Ils étaient quatre partis trotskistes à penser la même chose, mais c'était des chapelles personnelles. Je veux dire, moi, on a besoin en France d'une opposition responsable capable d'être une alternative.

Alors, Pascal Canfin, je le connais très bien puisqu'il était avec moi au Parlement européen. C'est un grand spécialiste aussi de la finance verte. C'est-à-dire, en fait, de la taxation écologique et comment faire basculer un peu le poids, les charges sur la taxation écologique. Deuxièmement, il a une expérience européenne, puisqu'il était au Parlement européen. Il a une expérience gouvernementale, de ministre. Et ce qu'il a, il a un pragmatisme rigoureux. Il a un pragmatisme rigoureux. Et donc, alors je sais qu'on dit qu'il n'est pas connu. C'est pas, alors je sais, on n'arrête pas, mais c'est pas un poids lourd. C'est intellectuellement un poids lourd. Et donc, il peut s'imposer comme un…

Oui, c'est toujours très inquiet. C'est inquiet. Moi, nous avons dans notre famille deux belles-filles, une d'origine maghrébine, l'autre érythréenne. Elles ne vont pas seules dans l'est de l'Allemagne. Elles ont peur. Elles ont peur. Donc évidemment que c'est inquiétant. C'est inquiétant parce qu'il faut arrêter le problème des migrants. Là où le poids le plus dur de cette réaction d'extrême droite, c'est là où il y a le moins de migrants. Il n'y en a presque pas. Dans le nord de l'est de l'Allemagne, il y a je crois 2% de migrants. Et là, vous avez 30% d'extrême droite. Il y a un malaise identitaire en Allemagne, mais qui est très difficile. Qui est très difficile. L'Allemagne et la gauch…

Non, écoutez, c'est plus facile de faire des éditos tous les matins et d'un, de dire, voilà, il y a une prise de conscience. Et maintenant, c'est la personne qui remplacera Nicolas Hulot et qui devra, avec le gouvernement, accélérer la transformation dans la tête du gouvernement et développer une stratégie pour la population. On peut parler sur le problème du diesel. Le gouvernement n'est pas populaire d'augmenter le prix de la convergence, il n'est pas populaire. C'est écologiquement, sanitairement nécessaire, mais il n'est pas polluaire. Si on s'attaque vraiment au climat, à l'aviation, il y a trop d'aviation. Taxer le kérosène, donc l'aviation sera plus chère, les locaux seront plus cher…

Oui, c'est toujours très inquiet. C'est inquiet. Moi, nous avons dans notre famille deux belles-filles, une d'origine maghrébine, l'autre érythréenne. Elles ne vont pas seules dans l'est de l'Allemagne. Elles ont peur. Elles ont peur. Donc évidemment que c'est inquiétant. C'est inquiétant parce qu'il faut arrêter le problème des migrants. Là où le poids le plus dur de cette réaction d'extrême droite, c'est là où il y a le moins de migrants. Il n'y en a presque pas. Dans le nord de l'est de l'Allemagne, il y a je crois 2% de migrants. Et là, vous avez 30% d'extrême droite. Il y a un malaise identitaire en Allemagne, mais qui est très difficile. Qui est très difficile. L'Allemagne et la gauch…

Attendez, attendez. Moi, je ne suis pas du tout d'accord que c'est déjà joué. Les Américains tentent. Moi, l'Union européenne doit attaquer les Etats-Unis à l'OMC, et sur l'extériorité, de dire non, vous n'avez pas le droit, et je crois que là, il y a une carte importante à jouer. Donc, tout ça n'est pas fait encore. Deuxièmement, il faut savoir quand même, l'exportation au Iran, pour l'économie européenne, c'est 0,2%. Donc, il faut quand même se calmer là-dessus, et l'Union européenne a la capacité de protéger, par exemple, Peugeot, s'ils veulent continuer. S'il n'y a pas d'ingrédients américains, il n'y a aucune possibilité pour les Américains d'empêcher... Il y a une voie politique, si l…

On peut avoir le vent dans le dos et ne pas être dans le sens de l'histoire. Alors, ils ont le vent dans le dos ? Dans certains pays, oui. Dans d'autres, ça coince. En Allemagne, en ce moment, ça laisse, ça reste. Mais ça, ça coince. Oui, il y a une incapacité. Il y a un effondrement de la social-démocratie. Donc, quand il y a un effondrement dans la social-démocratie partout en Europe, eh bien, on voit que ça peut aller dans tous les sens. En Espagne, par exemple, c'est plus compliqué. Il n'y a pas un populisme de droite, par exemple. La droite est au pouvoir, même le populisme de droite est au pouvoir. Mais ça reste quelque chose. En France, point d'interrogation ? En France, je ne vois p…

Camarades, par exemple, en Allemagne, la force montante politique, ce n'est pas l'alternative pour l'Allemagne stagne, ce sont les verts allemands qui se sont donnés une nouvelle... Ah oui, ils sont à 13-14% des sondages, à 1% derrière l'alternative pour l'Allemagne. Ils se sont donnés une nouvelle direction, une nouvelle... Ils se définissent d'une manière autrement, ils ont un discours beaucoup plus ouvert et donc, si tout va mal et tout ce que vous dites tous sur Macron et il y a des choses que je peux entendre, mais pourquoi la gauche n'en profite pas ? Allez-y, camarades ! Vous avez un président de droite qui fait une politique de droite que vous n'aimez pas, mais les masses vous atten…

C'est-à-dire, c'est une proposition. On avait vu, un producteur avait vu le film que j'avais fait avec le fils aîné de ma femme au Brésil. Et donc, pourquoi pas faire une virée en France ? Et puis ça, il y a eu une longue discussion et on s'est dit, avec Romain, qui lui était réticent au début, si on faisait deux vieux schnocs, 50 ans après 68... Regarde la France d'aujourd'hui. Donc, c'est un film,

Non, mais bon, moi je ne vois pas pourquoi on s'amuserait à se faire peur. Non, mais je veux dire, oui, c'est inquiétant. Sans s'amuser. C'est inquiétant, mais c'est vrai que, comme dit Romain, l'Italie des combinations, on voit qu'il y a beaucoup de gens qui ont travaillé avec Andréotti, qui est quand même le pape de la combination, qui reviennent dans les cadres autour de ce gouvernement. Donc, l'Italie ne nous a pas particulièrement inquiétés, quand c'était la démocratie chrétienne, etc., alors que c'était exactement le même système.

Non, mais bon, moi je ne vois pas pourquoi on s'amuserait à se faire peur. Non, mais je veux dire, oui, c'est inquiétant. Sans s'amuser. C'est inquiétant, mais c'est vrai que, comme dit Romain, l'Italie des combinations, on voit qu'il y a beaucoup de gens qui ont travaillé avec Andréotti, qui est quand même le pape de la combination, qui reviennent dans les cadres autour de ce gouvernement. Donc, l'Italie ne nous a pas particulièrement inquiétés, quand c'était la démocratie chrétienne, etc., alors que c'était exactement le même système.

On peut avoir le vent dans le dos et ne pas être dans le sens de l'histoire. Alors, ils ont le vent dans le dos ? Dans certains pays, oui. Dans d'autres, ça coince. En Allemagne, en ce moment, ça laisse, ça reste. Mais ça, ça coince. Oui, il y a une incapacité. Il y a un effondrement de la social-démocratie. Donc, quand il y a un effondrement dans la social-démocratie partout en Europe, eh bien, on voit que ça peut aller dans tous les sens. En Espagne, par exemple, c'est plus compliqué. Il n'y a pas un populisme de droite, par exemple. La droite est au pouvoir, même le populisme de droite est au pouvoir. Mais ça reste quelque chose. En France, point d'interrogation ? En France, je ne vois p…

On verra, on verra. C'est vrai que l'Italie est assez déroutante. C'est d'ailleurs un système assez bizarre parce que vous avez les deux forces qui ont gagné qui sont anti-système, disons. Mais c'est quand même le système qui reste maître du jeu puisque le président Matera est là et le tuteur. C'est-à-dire, il dit pas n'importe quel Premier ministre, pas n'importe quel ministre des Finances, pas n'importe quel ministre des Finances. Donc, il essaye de garder, de cadrer un peu ce gouvernement. Maintenant, il faut voir, Di Maillot est quelqu'un qui surprend. Moi, je l'ai vu l'autre jour à la télévision. Il a quand même trois déclarations. Un, on fait partie de l'Occident. Deux, on fait partie…

50 ans après, un motif de fierté, tout de même, sur mes 68, Daniel Kohn-Bend. Oui, je suis toujours en vie. C'est déjà pas mal. Daniel Cohn-Bendit, dans le Grand Entretien de France Inter, 8h33. Léa Salamé.

Crise en Europe, franco-allemand. Crise en France, franco-allemand. Crise en Allemagne, franco-allemand. Et donc, le couple franco-allemand aura la main en Europe pour la réformer et éloigner les vents mauvais du populisme, Daniel Kohn-Badit. Donc, comme d'habitude, on prend les mêmes et on recommence, Dany Konbeddy. On prend les mêmes, vous pouvez... Le couple franco-allemand va proposer des propositions. Il y en a mille et il y en a toujours eu des millions sur la table. C'est ça la politique. Mais oui, mais... C'est ça la politique. Est-ce que c'est ça ce qui empêchera le populisme de prospérer en Europe, des propositions ?

Il y avait un commentaire au moment de l'élection d'Emmanuel Macron, donc à la présidentielle, qui était de dire, « Vous le connaissez bien, vous êtes intime, non, d'Emmanuel Macron ? » Ah non, non, non, on n'a aucune intimité. Oui, mais enfin, vous avez une relation politiquement dense. Oh, dense, dense, avec beaucoup de gens. Non, mais ne soyez pas modeste. On disait, la France marque le point d'arrêt du populisme en Europe. Voilà, cette élection démontre que. Comment voyez-vous cette analyse a posteriori ? Qu'allez-vous faire, Daniel Cohn-Bendit, pour le 50e anniversaire de mai 68 ? Je sors un livre. Oui.

Il manque une politique sociale à Emmanuel Macron ?

50 ans après, un motif de fierté, tout de même, sur mes 68, Daniel Kohn-Bend. Oui, je suis toujours en vie. C'est déjà pas mal. Daniel Cohn-Bendit, dans le Grand Entretien de France Inter, 8h33. Léa Salamé.

Oui, ça va, bon, c'est bon. Merci pour l'addition. À suivre, le carrefour du 7-9, édite aux médias, histoire politique, revue de presse

Une dernière question, mais on pourra y revenir plus en longueur. Ce qui se passe en Catalogne, Daniel Cohn-Bendit, vous inquiète ou vous réjouit ? M'inquiète. Pourquoi ? Je ne veux pas d'une nouvelle guerre d'Espagne.