Daniel Cohn-Bendit

Mais ça, c'est autre chose. Moi, pour l'instant, dans ce qu'il exprime au Parlement européen, et on parle aujourd'hui des élections européennes. Oui. Donc, Ruffin, pour moi, autant que je sache, il ne se présente pas aux élections européennes. Non. Donc, chaque chose en son temps, si vous voulez. Aujourd'hui, la liste, disons, si Raphaël Guzman réussit son accord avec le PS, ce qui n'est pas encore fait, et donc lance une dynamique, il faut pousser cette dynamique. Une fois les Européennes passées, et on voit quel succès a eu cette liste, comment vont réagir les électorats des Verts, parce que je crois que le Parti Vert ne comprend pas le danger de la situation, parce que tout ça, cette éle…

Oui, et moi je ne comprends pas que parce qu'il a fait une conférence citoyenne qui, à 90% de ceux qui d'accord, était pour une législation positive sur la possibilité de se donner la fin de vie. La Cour suprême allemande a même dit que la possibilité de faire terminer sa vie, de décider soi-même la fin de vie, est un droit fondamental, une liberté fondamentale. Je suis d'accord, et je crois qu'aujourd'hui, il faut qu'il y ait une législation positive. Je comprends, Emmanuel Macron est religieux, visiblement, il n'aime pas ça, mais je crois qu'aujourd'hui, nos sociétés sont capables de supporter le fait que ce n'est plus la religion qui décide qui peut se donner la fin de vie, mais que c'es…

Enfin, c'est beaucoup dire, je retire mon soutien. Simplement, je crois qu'aujourd'hui, disons, le projet d'Emmanuel Macron ne tient plus la route, que je crois que ça ne fonctionne pas. Et donc, je regarde le paysage politique et je me dis qu'il est temps de trouver une autre perspective politique. Parce que, pour l'instant, disons, la politique en France et la politique du président s'enfoncent et on ne voit pas très bien où tout cela peut déboucher.

Alors, l'engagement. J'étais dans un internat en Allemagne. J'y étais donc de l'âge de 13 ans à 18-19 ans quand j'ai passé mon bac, il y a 13 ans d'école en Allemagne. Et là, c'était un lycée assez moderne où il y avait un parlement des élèves. On l'appelait une école non conventionnelle. C'est ça. Voilà. Et dans cette école, il y avait un parlement des élèves et j'ai été le plus jeune secrétaire du parlement des élèves et j'ai été deux fois président, les plus jeunes présidents de ce parlement. Donc, j'avais là un engagement, disons, pour les autres, avec les autres, pour les autres. D'ailleurs, j'ai inventé, la première fois que j'ai été élu, une campagne électorale. Je me rappelle que j'…

C'est à dire que d'abord j'essaye de décélérer de décélérer. Deuxièmement c'est après avoir donc quitté le Parlement européen que j'ai commencé à réfléchir sur mon identité. J'ai fait un film nous sommes tous des juifs sur mon identité juif allemand sur mon identité juive sur ce que c'est et ce que ce n'est pas notre identité mon identité est fluide donc j'ai plusieurs identités mais dedans il y a cette identité juive qui est difficile à cerner pour moi donc de réfléchir un peu plus sur moi et puis de prendre du temps pour quelque chose qui est extraordinaire c'est d'être avec ses petits-enfants.

Alors, m'inscrire dans la durée, dans le paysage, ça ne va pas du tout. Moi, je dis une chose très simple. Il y a dans le débat que j'ai eu avec Jean-Paul Sartre, qui a été publié en 68, Sartre voulait me faire dire quand arriverait la prise du palais d'hiver. Et moi, je lui explique, avec tout mon savoir de mes 23 ans, que c'est fini, ça. Ça n'existe plus. L'évolution des sociétés, ce sont des luttes très profondes et un processus de réforme poussé par des luttes comme celles que nous vivions en 68. Je ne croyais pas en la révolution. Il me faisait rire les trotskistes et tout ça qui pensaient à la révolution. D'ailleurs, les trotskistes, Ben Saïd avait fait un livre après en disant, 68, c…

La vérité et la liberté. Je crois que dans un pays qui, plus que respecte la parole des intellectuels, on a souvent sous-estimé la force morale d'Albert Camus. Sartre, c'était l'intellectuel engagé, toujours engagé, prêt à dire n'importe quelle bêtise politique. Je veux dire, l'existentialisme a été pour moi la découverte, je suis ce que je fais, je suis maître de ma vie, mais c'est l'homme qui va en URSS, c'est lui qui écrit les communistes et la paix, qui va à Cuba. Et Camus, c'est cette force de l'intellectuel qui, par devoir pour la vérité, garde toujours toute sa liberté. Et je crois que c'est pour moi, alors, je n'y arrive pas, évidemment, mais mon engagement, c'est essayer de dire ma…

D'abord, mes premières années en France jusqu'au lycée Buffon, donc l'école communale comme on disait à l'époque, et puis le lycée Buffon, je n'y ai même pas réfléchi. Les seules fois où je savais que c'était un problème, c'est pour voyager. Quand vous êtes apatride, vous avez besoin d'un visa partout et tout ça. Et donc, mais j'étais français. J'étais français, j'étais élevé à Paris parce que j'ai quitté Montauban, j'avais trois mois. Et voilà, donc, en fait, le fait d'avoir été apatride et donc pour des décisions après un peu burlesques, pourquoi je suis devenu allemand ? Parce que je suis devenu allemand parce que mon père était avocat et son métier, c'est être avocat. Il ne pouvait pas…

je ne devrais pas dire ce que je vais dire. Dites-le, s'il vous plaît. L'invention d'Europe Écologie était géniale. C'était génial. Je me rappelle qu'on a dit qu'il faut créer quelque chose de nouveau pour les élections européennes. Donc c'était un mouvement pour les élections de 2009. Pour les élections de 2009. Et j'ai trouvé Europe Écologie, cette Europe Écologie. Pourquoi ? Parce que ça définissait le nouvel horizon politique dont nous avons besoin. La transformation écologique et le dépassement de l'état-nation, de la nécessité de l'Europe. Et c'est tout un programme. Rarement, un programme se retrouve comme ça dans deux termes qui définissent l'avenir. Le problème, c'est que le parti…

Oui et non. Oui et non. Alors, non parce que l'on voit que le défi, et la guerre en Ukraine le montre, le défi est tellement grand, tellement difficile à digérer parce que nous comprenons qu'aujourd'hui, l'Europe, ce n'est pas simplement un projet de paix, c'est un projet nécessaire de défendre la paix, de se défendre. Donc, ça doit être même un projet militaire, un projet de défense. Et là, nous sommes un peu désemparés, nous avançons à tâtons et l'Ukraine, aujourd'hui, nous oblige toujours à aller plus loin.

Alors, l'engagement. J'étais dans un internat en Allemagne. J'y étais donc de l'âge de 13 ans à 18-19 ans quand j'ai passé mon bac, il y a 13 ans d'école en Allemagne. Et là, c'était un lycée assez moderne où il y avait un parlement des élèves. On l'appelait une école non conventionnelle. C'est ça. Voilà. Et dans cette école, il y avait un parlement des élèves et j'ai été le plus jeune secrétaire du parlement des élèves et j'ai été deux fois président, les plus jeunes présidents de ce parlement. Donc, j'avais là un engagement, disons, pour les autres, avec les autres, pour les autres. D'ailleurs, j'ai inventé, la première fois que j'ai été élu, une campagne électorale. Je me rappelle que j'…

C'est ce que mon frère m'a appris. Et c'est cette conscience libertaire. C'est-à-dire que les libertaires ont quand même été toujours les victimes des communistes, que ce soit pendant la révolution russe, que ce soit en Espagne, en 36 et partout. C'est-à-dire que pour moi, très tôt, l'idée de révolution, l'idée d'émancipation était liée à une idée très forte de liberté. Et pour moi, le communisme était l'anti-liberté. Et d'ailleurs, encore aujourd'hui, je me demande comment des gens intelligents, quand je prends les maoïstes intelligents qui critiquaient la société autoritaire de De Gaulle ou en Allemagne d'Adenauer. Comment on pouvait, contre l'autoritarisme de nos sociétés capitalistes, p…

ça va dans le bon sens. Ça va dans le bon sens. Moi, je crois que si vous voulez, ma relation avec Emmanuel Macron au début était très bonne. Aujourd'hui, disons, elle est un peu au frigidaire. C'est son droit. Emmanuel Macron n'a plus envie ou ne se croit plus obligé de se faire engueuler par moi. Il dit, voilà, ce n'est pas nécessaire. c'est son choix, il est président, etc. Vous savez, le présidentialisme français, c'est quelque chose quand même d'assez bizarre. Déjà, l'Elysée, l'Elysée isole et je crois que c'est un des problèmes de la démocratie. J'ai choisi le discours d'Albert Camus quand il a reçu le prix Nobel. En fait, c'est un hommage à Albert Camus. Pourquoi ? Parce que nous dev…

Ils viseraient tout mouvement qui devient un autoritarisme moral. Donc, tout mouvement qui libère, oui, mais qui respecte la contradiction de l'être humain. Je veux dire, l'exemple de Camus. Camus n'arrive pas, il n'arrive pas à se solidariser avec la violence des Algériens, du FLN. Il est touché, il est complètement divisé et qu'on lui reproche quoi ? Tu désespères Biancourt, tu n'es pas de gauche. Et Camus était libertaire. Il était libertaire et il disait la société que nous propose le FLN est une société non libre. Il avait raison. je vais vous dire une chose. Annie Ernaud n'a pas eu le prix Nobel de la paix. Ce qu'elle pense politiquement ne m'intéresse pas. Je l'écoute mais elle est u…

C'est une... Ça fait partie de ces évolutions sociétales qui révolutionnent nos comportements. Voilà. Ça, c'est évident. Ce mouvement... D'abord, c'est le mouvement féministe qui a commencé, puis qui est arrivé à... d'attaquer directement certains types de rapports entre les femmes et les hommes et les hommes et les femmes. Et je crois que c'est... C'est fondamental pour l'évolution de nos sociétés. Mais comme tous les mouvements, comme tous... Et c'est ça, c'est comme la marée montante qui monte et qui descend, comme tous les mouvements, il y a des excès. comme si un mouvement révolutionnaire ne pouvait pas se passer des excès. Moi... Vous les identifiez où, aujourd'hui, les excès ? Moi, j…

N'existait pas dans ma tête. N'existait pas dans ma tête. Ça, c'est quelque chose qui, bien plus tard, disons, a commencé à vraiment me travailler. J'étais un gamin de Paris en 59. J'étais, je ne voulais pas aller en Allemagne, mais bon, j'étais dans un internat en Allemagne. Enfin, tout se passait bien. Tout se passait bien. La seule chose qui m'a marqué, c'est que mes parents sont morts très tôt. Mon père est mort, j'avais 14 ans, et ma mère est morte, j'avais 17 ans à peine. Et donc, ce fait d'être orphelin quand même assez jeune, conscient mais jeune, m'a poussé. Bon, celui qui m'a aidé, c'est mon frère qui a neuf ans plus que moi. Mais pour mon identité, c'était très important parce qu…

Moi, je crois que Nicolas Hulot n'était pas fait pour être ministre. Je connais une autre personne qui n'est pas faite pour être ministre. Il s'appelle Danny Cohn-Bendit. À qui on a proposé de succéder à Nicolas Hulot ? Écoutez, Nicolas Hulot explique d'une manière extraordinaire d'une clarté les défis écologiques du moment. Être ministre, c'est justement faire de la politique des petits pas. Vous savez, l'exemple, vous prenez le ministre de l'économie et de la transition écologique allemand, Robert Abeck, aujourd'hui. Il arrive au gouvernement avec un plan bien arrêté de transition écologique, de lutte contre le réchauffement climatique. Patatra, c'est la guerre d'Ukraine. Patatra, c'est l…

N'existait pas dans ma tête. N'existait pas dans ma tête. Ça, c'est quelque chose qui, bien plus tard, disons, a commencé à vraiment me travailler. J'étais un gamin de Paris en 59. J'étais, je ne voulais pas aller en Allemagne, mais bon, j'étais dans un internat en Allemagne. Enfin, tout se passait bien. Tout se passait bien. La seule chose qui m'a marqué, c'est que mes parents sont morts très tôt. Mon père est mort, j'avais 14 ans, et ma mère est morte, j'avais 17 ans à peine. Et donc, ce fait d'être orphelin quand même assez jeune, conscient mais jeune, m'a poussé. Bon, celui qui m'a aidé, c'est mon frère qui a neuf ans plus que moi. Mais pour mon identité, c'était très important parce qu…

C'est ce que mon frère m'a appris. Et c'est cette conscience libertaire. C'est-à-dire que les libertaires ont quand même été toujours les victimes des communistes, que ce soit pendant la révolution russe, que ce soit en Espagne, en 36 et partout. C'est-à-dire que pour moi, très tôt, l'idée de révolution, l'idée d'émancipation était liée à une idée très forte de liberté. Et pour moi, le communisme était l'anti-liberté. Et d'ailleurs, encore aujourd'hui, je me demande comment des gens intelligents, quand je prends les maoïstes intelligents qui critiquaient la société autoritaire de De Gaulle ou en Allemagne d'Adenauer. Comment on pouvait, contre l'autoritarisme de nos sociétés capitalistes, p…

En tout cas de l'inné. Que de l'inné, je ne dirais pas oui, mais c'est évident que le fait d'être né, d'avoir été apatride, et puis après du fait d'avoir vécu en France et puis en Allemagne, je ne peux pas dire je suis français, je suis allemand. Donc je suis le plus allemand des Français et le plus français des Allemands. Et donc c'est vrai que pour moi, la perspective européenne, c'est celle qui correspond à mon inné, qui correspond à mon état d'esprit et qui correspond aussi à mes fulgurances politiques.

Alors, m'inscrire dans la durée, dans le paysage, ça ne va pas du tout. Moi, je dis une chose très simple. Il y a dans le débat que j'ai eu avec Jean-Paul Sartre, qui a été publié en 68, Sartre voulait me faire dire quand arriverait la prise du palais d'hiver. Et moi, je lui explique, avec tout mon savoir de mes 23 ans, que c'est fini, ça. Ça n'existe plus. L'évolution des sociétés, ce sont des luttes très profondes et un processus de réforme poussé par des luttes comme celles que nous vivions en 68. Je ne croyais pas en la révolution. Il me faisait rire les trotskistes et tout ça qui pensaient à la révolution. D'ailleurs, les trotskistes, Ben Saïd avait fait un livre après en disant, 68, c…

En tout cas de l'inné. Que de l'inné, je ne dirais pas oui, mais c'est évident que le fait d'être né, d'avoir été apatride, et puis après du fait d'avoir vécu en France et puis en Allemagne, je ne peux pas dire je suis français, je suis allemand. Donc je suis le plus allemand des Français et le plus français des Allemands. Et donc c'est vrai que pour moi, la perspective européenne, c'est celle qui correspond à mon inné, qui correspond à mon état d'esprit et qui correspond aussi à mes fulgurances politiques.

C'est un des problèmes les plus difficiles. C'est vrai pour beaucoup de personnes qui ont survécu les camps. D'ailleurs, si vous lisez Jörg Gessenprun, vous verrez qu'il explique ça lui aussi, alors qu'il était dans un camp, non pas parce qu'il était juif, mais parce qu'il était communiste à Buchenwald. C'est ça, c'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a une partie, disons, de l'identité juive, c'est en voyant le drame, le malheur de la Shoah ou des pogroms dans l'Est de l'Europe, etc., de l'antisémitisme, eh bien, aujourd'hui, pour Talila, ne pas accepter cette identité juive serait justement pour elle, encore une fois, refuser ses propres parents ou donc ses racines familiales. Et pour elle cha…

Ah oui, il est absolument possible. Ça ne veut pas dire qu'il est... C'est facile à régler. Vous savez, moi, je suis persuadé que le grand problème, il est, si vous êtes sioniste, si Tel Aviv ou Raïfa appartiennent à Israël, il n'y a dans le rêve sioniste aucune raison que Ramallah et Hebron ne soient pas israéliens. Si vous êtes palestinien, dans votre rêve palestinien de l'État palestinien, si Ramallah et Hebron sont palestiniens, il n'y a dans le rêve palestinien aucune raison que Raïfa ou Tel Aviv ne soient pas palestiniens. Et il y a un vieux rabbin de Vienne qui m'a dit une fois, Dani, tu dois expliquer aux gens, on ne vit plus au temps de la Bible, on ne vit plus au temps de l'histoi…