Catherine Morin-desailly

« Pas franchement, parce que ce qui se passe avec TikTok, on l'a identifié, on l'a diagnostiqué, on a apporté des propositions de solutions. Il y a déjà trois ans, ici au Sénat, je rappelle que je faisais partie de cette commission d'enquête TikTok avec M. Maluré, et que nous avions complètement décortiqué les problématiques liées à TikTok, et nous avions formulé des recommandations extrêmement exigeantes et sévères qui s'adressaient forcément à l'Europe. Pourquoi l'Europe ? Parce que c'est l'Europe qui est chargée de réglementer cette société de l'information. Et nous trouvions qu'à l'époque, les textes votés au niveau européen, notamment le Règlement sur les services numériques, autrement appelé DSA, »

« Le problème des plateformes, c'est leur modèle économique. Elles ne cherchent absolument pas à vérifier ce qui se passe sur leur réseau, contrairement à ce qu'elles disent. D'ailleurs, elles n'ont aucun statut qui leur confère une vraie responsabilité, comme, par exemple, un éditeur. Elles sont simples hébergeures, donc elles n'ont pas de responsabilité. C'est ce sur quoi, moi, je me bats. Donc, elles laissent les algorithmes éditorialisés, en quelque sorte, des contenus, qui, par le biais des algorithmes, parce que ça fait un clic rémunérateur, ça fait de la publicité, et du coup, ça fait des recettes que la plateforme engrange. Donc, elle a intérêt, en fait, à ce que ces contenus continuent de circuler, voire s'amplifient. Son algorithme y travaille, et c'est bien le drame, c'est-à-dire que des jeunes qui sont concernés, qui sont anxieux, dépressifs, etc., il suffit qu'ils aillent taper, comment dirais-je, un certain nombre de mots-clés, par exemple, suicide, eh bien, ils se voient proposer très rapidement, en moins de 40 minutes, quantité de propositions qui vont dans ce sens, qui est dramatique, qui devrait être interdit. Mais il n'y a pas de sanction pour l'instant. Il n'y a pas de sanction pour l'instant. Alors, la sanction, c'est... Contre les plateformes, j'entends. C'est le règlement sur les services numériques. Numériques, en fait. Dit quoi ? Quand les signaleurs de confiance ont identifié ces problématiques, l'ARCOM, l'autorité de régulation, signale immédiatement ça à Bruxelles, et il y a une commission d'enquête qui est enclenchée, qui potentiellement aboutit, si c'est bien démontré, à une sanction qui peut aller jusqu'à 6% du chiffre d'affaires. Ça a déjà abouti, il y a déjà eu des sanctions. Il y a déjà eu des sanctions, il y a déjà eu des enquêtes. Nous avons vérifié tout ça, d'ailleurs, au Sénat. C'est notre travail. Mais le sujet, c'est que quand on constate des faits aussi graves, je pense que c'est même pas une question de sanctions. En plus, ces plateformes, elles sont tellement riches que 6% de leur chiffre d'affaires, finalement, ça leur fait peut-être pas grand-chose. S'il faudrait tout simplement suspendre ces réseaux qui sont extrêmement dangereux. C'est une non-assistance au danger que vivent nos jeunes. Donc, c'est absolument dramatique. Mais on parle de ça, mais parlons-y de la désinformation et de la manipulation de l'information. Les jeunes vivent aussi ce type de phénomène. »

« ils doivent se poser la question pour commencer de leur propre consommation des écrans et des réseaux sociaux. Parce qu'on parle beaucoup de technoférence. Les meilleurs spécialistes et scientifiques disent que les jeunes, ils sont sur leurs réseaux sociaux aussi. parce que les parents, ils sont également. Et donc, parfois, on voit le portable se substituer à la relation enfant-parent, à faire partie de la vie familiale au moment du repas. Le téléphone devrait être proscrit, par exemple. Et donc, ça, je crois que tout ça renvoie à une hygiène numérique qu'on devrait toujours avoir. Parce que nous-mêmes, nous-mêmes, on parle des jeunes, mais nous-mêmes, nous sommes quelque peu accros à ces réseaux sociaux au détriment de beaucoup de choses. »

« qui ont commencé depuis au moins trois semaines à peu près à remonter les difficultés à venir et les difficultés qui s'avéraient d'ores et déjà. Les carnets de commandes aussi qui sont moins importants. Déjà, nous avions un contexte économique compliqué, on le sait. Les conséquences aussi de la dette de l'État, des budgets affectés parfois, par exemple, au secteur du bâtiment, en prenant celui-ci, on voit qu'il y a un ralentissement aussi de l'activité économique et que, encore une fois, les conséquences de la guerre déclenchée par Donald Trump peuvent être tout à fait désastreuses. En tout cas, nous sommes extrêmement préoccupés. »

« Oui, vous avez raison de parler de génération. Moi, quand je fais mon premier rapport sur la formation à l'heure du numérique, c'était en 2018. Donc, 2018, vous voyez, c'est la génération que vous évoquez. c'est une génération qui s'est vue proposer aussi un accès aux écrans illimités parce qu'il y a la question des réseaux sociaux mais aussi la question des écrans. C'est deux choses qui s'articulent mais qui peuvent aussi être différentes. On en revient d'ailleurs de cette surexposition aux écrans et l'utilisation des écrans à tout va dans certains pays européens. on voit qu'à l'école, on va revenir strictement au papier, à l'écriture, finis les tablettes. Donc, on se rend compte que finalement, l'addiction aux écrans combinée à l'addiction renforcée par les algorithmes des réseaux sociaux fait que les jeunes, ils y passent beaucoup de temps, ils ont des difficultés de sommeil. Qui dit difficulté de sommeil dit tout le reste. Propension à la dépression, fatigue générale, physique, mentale. Bref, on se rend compte des effets. maintenant, c'est très documenté. Les recherches ont été conduites. Donc, maintenant, on se rend compte des effets toxiques, néfastes. Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi des parents »

« C'est-à-dire qu'elle s'est attachée beaucoup à développer un marché unique du numérique au profit du développement économique et de l'innovation. C'est tout le débat que nous avons d'ailleurs aujourd'hui sur l'intelligence artificielle. Donc, c'est vrai qu'elle est sur une ligne de crête. Mais pour autant, elle a tardé à légiférer et à réguler sur cette problématique des plateformes qui a été identifiée par le Sénat, je rappelle, dès 2013. Donc, ça fait plus de 10 ans que nous avons signalé ces problématiques. Et donc, elle a attendu jusqu'aux récentes années pour légiférer. Mais comment on suspend TikTok ? Ces plateformes se sont développées, ont organisé leur lobbying, elles sont extrêmement puissantes. Et donc, pour légiférer, il faut leur opposer une grande fermeté. Sans compter que cette prise de conscience était un peu différenciée selon les pays. L'Europe n'a pas toujours été non plus complètement homogène sur le traitement à accorder à ces plateformes. Maintenant, elle le devient parce qu'elle se rend compte que sa jeunesse est attaquée avec des faits extrêmement graves. Donc, il y a une prise de conscience, un réveil un peu tardif, mais il y a un réveil révèle. Comment on suspende TikTok ? Comment on fait ? Concrètement ? Ça peut passer par les serveurs, les fournisseurs d'applications. En tout cas, officiellement, c'est interdit. »

« Il faudrait qu'il y ait une réglementation européenne extrêmement sévère que nous appelons de tous nos voeux. Nous avons fait je ne sais combien de propositions de résolutions européennes sur le sujet allant dans ce sens. Il faudrait d'abord la transparence totale des algorithmes. Il faudrait ce qu'on appelle un « safety by design » qui veut dire une conception des algorithmes, en tout cas de toute application qui utilise un algorithme, qui soit vérifiée. C'est comme un médicament quand on le met en circulation. Avant, on fait des tests pour vérifier sa nocivité, sa potentielle nocivité. C'est la même chose. Et il faudrait instaurer ce « safety legacy by design », nous l'avons demandé. Et puis, je pense aussi qu'il faudrait que le modèle de ces plateformes, qui est un modèle toxique, puisque c'est la publicité en échange d'une fausse gratuité et un algorithme extrêmement enfermant, il faudrait que ce modèle économique soit complètement revu. »

« Je veux bien parler des artisans et des conséquences de la guerre en Iran. »

« Pour l'instant, il n'y a pas de législation sur le contrôle d'âge, si ce n'est que les plateformes, alors on parle de TikTok, mais il y a aussi Instagram avec des effets tout aussi dangereux, méta, etc. C'est 13 ans déjà. Mais il n'applique même pas la question des 13 ans. Donc nous, ça, on l'a demandé. C'est la raison pour laquelle il y a des propositions de loi en cours. Et vous avez évoqué… »

« Je veux bien parler des artisans et des conséquences de la guerre en Iran. »

« qui ont commencé depuis au moins trois semaines à peu près à remonter les difficultés à venir et les difficultés qui s'avéraient d'ores et déjà. Les carnets de commandes aussi qui sont moins importants. Déjà, nous avions un contexte économique compliqué, on le sait. Les conséquences aussi de la dette de l'État, des budgets affectés parfois, par exemple, au secteur du bâtiment, en prenant celui-ci, on voit qu'il y a un ralentissement aussi de l'activité économique et que, encore une fois, les conséquences de la guerre déclenchée par Donald Trump peuvent être tout à fait désastreuses. En tout cas, nous sommes extrêmement préoccupés. »

« Bien entendu, certaines cyberattaques proviennent aussi des réseaux sociaux, qu'on se le dise, manipulation de l'information, c'est Edward Snowden qui nous le dit dès 2014, c'est un lanceur d'alerte, il y a eu la manipulation avérée de certains scrutins électoraux, notamment en Europe et on voit bien la prolifération de la mauvaise information, de la désinformation et que ça fait partie, c'est une des composantes de la guerre. On parle de guerre hybride, eh bien ça en fait partie et certains pays en dehors de l'Europe ont intérêt à manipuler aussi l'Europe parce qu'eux ne souhaitent pas que du bien à l'Europe, cherchent vraiment la déstructuration de l'Europe. Donc on voit que c'est une arme contre laquelle il faut s'organiser, contre lequel il faut bien entendu légiférer dans une grande exigence. Et quel pays pourrait nous attaquer ? On sait très bien que la Chine, je l'ai évoqué via le phénomène TikTok, les Russes qui ont manipulé les élections européennes, pardonnez-moi, américaines de 2016 mais aussi certaines élections européennes. Donc on le sait, c'est avéré, c'est la raison pour laquelle on a mis en place un système assez efficace tel que Viginium. Ce que je voudrais dire, ce qui est très important, c'est au-delà de la régulation, c'est la prévention de l'éducation. Nous avons voté un texte au Sénat le 18 décembre dernier, complémentaire du texte sur l'interdiction d'accès aux réseaux sociaux avant 15 ans, qui est un ensemble de mesures sociales, éducatives, de prévention des mesures sanitaires pour faire en sorte que la communauté aussi des adultes soit bien au courant de la manière dont elle doit, comment dirais-je, aider et acculturer les jeunes. Et tout ça sert, bien entendu, aux adultes eux-mêmes. L'intelligence artificielle, c'est la nouvelle étape et M. le maire a eu tout à fait raison d'en parler. C'est extrêmement préoccupant. »

« Pour l'instant, on n'aide personne. »

« On préconise la mise en place d'un chèque énergie sur la mobilité et d'un chèque énergie sur le chauffage, en fait, donc avec des montants qui sont facilement évaluables et sur lesquels nous, »

« Au Sénat, ce ne sera pas pour la rentrée de septembre. Le président de la République a oublié une chose, c'est qu'il y a deux chambres. C'est qu'ici nous sommes indépendants et que nous agissons pour faire un texte qui soit un texte qui ne soit pas retoqué. »

« Nous demandons, nous demandons est-ce qu'il y ait... On avait mis en place, il a été mis en place en 2022, le chèque énergie, donc aujourd'hui, nous... Qui a été versé »

« Il y a un paradoxe quand même à parler de recettes qui se chiffrent probablement supplémentaires en centaines de millions d'euros par rapport au fait qu'aujourd'hui, l'État, c'est 3 500 milliards de dettes. Donc, je crois que nous, on ne peut pas dire ça de cette manière-là. Je crois que la véritable question aujourd'hui, c'est comment est-ce qu'on affronte à très court terme cette crise ? Les solutions à moyen, long terme, on aura évidemment le temps encore d'en discuter. »

« Oui, mais en annonçant que tout à coup, on va mettre 200 millions d'euros sur l'électrification, enfin, c'est ridicule. On a besoin d'un plan d'électrification qui soit beaucoup plus ambitieux que celui qu'on a été capable de développer jusqu'à présent. Je crois que la question fondamentale, elle est comment est-ce qu'aujourd'hui, on aide les Français les plus modestes parce que l'État, le gouvernement a attaqué la question des entreprises, des secteurs d'activité qui sont les plus »

« Alors, bonjour. Merci de me donner la parole. Merci, madame la sénatrice, de proposer aussi cette évolution législative. Alors, à Viroflé, ça fait deux ans que dans une école de Viroflé, une école élémentaire, ce programme avait été lancé. Ça n'avait pas été 10 jours. Ça a été une semaine parce que ça a été jugé peut-être un peu trop long, 10 jours. Mais l'idée était vraiment de faire en sorte que les enfants se rendent compte qu'on pouvait arriver à vivre sans écran. Et donc, je rejoins sur le thème de l'hygiène numérique, sur le fait que c'est important qu'ils puissent apprendre à les utiliser, voir à son passé. Et donc, cette opération nécessite évidemment une implication forte de la part des enseignants et des parents. Et c'est ça, j'attire l'attention là-dessus sur le fait que, effectivement, la confrontation des enfants à l'écran se fait surtout, en fait, principalement dans les foyers, en fait, surtout en école élémentaire où, encore à Viroflé, tous les enfants n'ont pas de portable loin de là. »

« Eh bien, c'est essentiellement un texte qui vise à informer des dangers de cette utilisation excessive. Et pour cela, il souhaite mettre en place de nombreuses formations pour alerter sur ces dangers. Des formations, par exemple, à l'intention des professionnels de la petite enfance, de la santé ou encore de l'éducation nationale, mais aussi des actions de prévention dans les PMI, c'est-à-dire les centres de protection maternelle et infantile, cette fois à destination des parents. Le texte prévoit aussi de mentionner, sur tous les emballages des ordinateurs, des téléphones ou encore d'autres objets connectés, un message alertant sur les dangers des écrans. Un peu, vous savez, à la manière de ces messages alertant sur les dangers du sucre que l'on peut trouver sur les emballages des sodas ou encore des bonbons. »

« Eh bien, c'est essentiellement un texte qui vise à informer des dangers de cette utilisation excessive. Et pour cela, il souhaite mettre en place de nombreuses formations pour alerter sur ces dangers. Des formations, par exemple, à l'intention des professionnels de la petite enfance, de la santé ou encore de l'éducation nationale, mais aussi des actions de prévention dans les PMI, c'est-à-dire les centres de protection maternelle et infantile, cette fois à destination des parents. Le texte prévoit aussi de mentionner, sur tous les emballages des ordinateurs, des téléphones ou encore d'autres objets connectés, un message alertant sur les dangers des écrans. Un peu, vous savez, à la manière de ces messages alertant sur les dangers du sucre que l'on peut trouver sur les emballages des sodas ou encore des bonbons. »

« Dans les lieux culturels, d'abord, je voudrais souligner à quel point les dirigeants de ces lieux sont extrêmement responsables et il y a des protocoles très clairement établis en lien avec le ministère de la Santé. la distanciation est tout à fait possible, elle est respectée, il y a des normes, tout ça peut reprendre progressivement à partir, je l'espère, du mois de mai avec, bien entendu, un protocole clairement défini. Mais voilà, il y a d'autres lieux aussi qui fonctionnent. Quand je vois les grandes surfaces de bricolage, je n'ai rien contre le bricolage, au contraire, ouverte et le monde s'y presser, je crois qu'on peut tout à fait et on sera peut-être dans de meilleures conditions à retourner dans un cinéma, objectivement, où tout sera très cadré que fréquenter que les grandes surfaces. »

« c'est de l'attractivité, c'est du rayonnement pour notre grande région qui vient de se réunifier. Mais c'est aussi de l'essentiel. Je rappelle qu'avec quelques collègues sénateurs, nous avons introduit les droits culturels dans le texte de loi Liberté de la création de la culture patrimoine. Le droit culturel, c'est comme le droit à l'éducation, c'est fondamental. Donc en Normandie, c'est une priorité. »

« et en plus je voudrais souligner que c'est très corrélé dans une région comme la Normandie par exemple, c'est très corrélé au tourisme et pas seulement en Normandie, dans la plupart des régions de France, nous sommes un grand pays touristique et c'est vrai que c'est terrible. Le secteur de la culture, il représente plus que le secteur de l'automobile en nombre d'emplois, en valeur ajoutée, en participation au PIB. Donc le secteur de la culture, c'est une variété de métiers bien au-delà des artistes ou des comédiens. Donc ce monde à l'arrêt, c'est autant de richesses en moins. Et puis c'est tout simplement un manque, un manque fondamental. On est rivés derrière nos écrans, c'est bien. D'ailleurs, on a pu voir se développer des propositions artistiques via le numérique tout à fait intéressantes, des nouveaux formats, il faudra sans doute les garder, mais rien ne remplace le bonheur, le plaisir de partager des émotions avec un public qu'on rencontre quand on va au concert, quand on visite une exposition. Voilà. Donc ça, c'est vraiment extrêmement précieux. C'est ce qui nous manque le plus, je crois, à tous. »