Bernard Guetta

« – J'ai dit ça, moi ? »

« – Moi, je ne l'aurais pas fait. Moi, je ne l'aurais pas fait. Maintenant, une faute, oui, je ne l'aurais pas fait, donc je considère, moi, que c'est une faute. Mais je n'ai pas de leçon de morale à donner. En revanche, quand je vois des forces contrariées, ce qui me semble l'avenir nécessaire et souhaitable pour notre pays, je le répète, une convergence entre la social-démocratie et les centres, là, je condamne. Et je condamne aussi bien l'attitude du Parti socialiste à Strasbourg que l'attitude du centre à Paris. »

« – Écoutez, qui s'effondre, je ne sais pas, mais qui est mis à mal certainement. J'aimerais que ce soit une faille. Je crains que ce ne soit que de l'incompétence. Cette dame était très mal menée par cette audition au Congrès. Elle ne savait plus très bien comment s'en sortir, comment répondre. Je crois tout simplement qu'elle a gaffé. Je crois tout simplement qu'elle a gaffé. »

« – Si on peut le réformer ou pas, je sais qu'il y a des moments où la situation impose des évolutions qui marquent un changement qualitatif. »

« – Je pense que la chose raisonnable à faire serait d'organiser une transition politique et quand il y aurait une autre direction iranienne, à ce moment-là, négocier les conditions d'une stabilisation régionale. Est-ce qu'on peut en arriver là ? Je n'en sais rien. Je pense, en revanche, que le seul moyen d'en sortir serait celui-là. »

« – Je n'en sais rien, je ne suis pas à la présidentielle, je ne suis pas un spécialiste des questions de politique intérieure. Vraiment. »

« – Vous dites à l'étranger, il serait à l'étranger ? – C'est une des rumeurs qu'il aurait été évacué pour être soigné en Russie. C'est une des rumeurs. Je n'y accorde pas d'informations. »

« – Je crois surtout qu'il faudrait que ces négociations directes entre les autorités libanaises et israéliennes puissent s'ouvrir. »

« – Je crois surtout qu'il faudrait que ces négociations directes entre les autorités libanaises et israéliennes puissent s'ouvrir. »

« – Non, je n'ai pas la solution, je ne suis pas certain que le sommet l'est, parce que les choses évoluent d'heure en heure en ce moment même. Alors, Donald Trump est suffisamment conscient de la gravité de la situation avec les bombardements de Shanghazi pour avoir fait une proposition très claire aux Iraniens. « Vous arrêtez et je vous garantis que ni nous, Américains, ni les Israéliens n'irons bombarder vos propres champs ». Mais, écoutez, est-ce que ça marchera ? »

« – Les Israéliens vous répondraient, moi je n'en suis pas absolument certain, qu'ils démantèlent ainsi l'appareil d'État, l'appareil du régime et l'appareil d'État. Par parenthèse, l'appareil du régime et l'appareil d'État, c'est un peu la même chose. Mais ils en sont certains. Il y a un point d'interrogation quand même sur cette politique. C'est qu'un jour ou l'autre, il faudra négocier avec des Iraniens. Et si possible, c'est ce qui s'était passé en Espagne, c'est la transition à l'espagnol. Si possible, avec des hommes sortis du régime. Bien, s'il n'y a plus d'hommes sortis du régime avec lesquels on puisse discuter, ça sera embêtant. »

« – Moi, je ne l'aurais pas fait. Moi, je ne l'aurais pas fait. Maintenant, une faute, oui, je ne l'aurais pas fait, donc je considère, moi, que c'est une faute. Mais je n'ai pas de leçon de morale à donner. En revanche, quand je vois des forces contrariées, ce qui me semble l'avenir nécessaire et souhaitable pour notre pays, je le répète, une convergence entre la social-démocratie et les centres, là, je condamne. Et je condamne aussi bien l'attitude du Parti socialiste à Strasbourg que l'attitude du centre à Paris. »

« – Nouvelle crise pétrolière, donc crise économique, non seulement pour l'Europe, ça va de soi, mais pour le monde entier en vérité, y compris pour les États-Unis qui sont autosuffisants en pétrole, sauf que si tous les prix augmentent et que toute l'économie mondiale se dérègle, les États-Unis en souffriront aussi. »

« c'est qu'au contraire, l'Union Européenne est unie comme elle ne l'a jamais été. Territorialement, d'abord, écoutez, même sous l'Empire Romain, même sous Charlemagne, on n'a jamais vu une Europe unie du nord de la Scandinavie à la pointe sud de la Sardaigne et du nez de la Bretagne à la frontière russe. Ça ne s'est jamais vu dans l'histoire. Et maintenant, les divisions politiques de l'Union Européenne dont on parle constamment. Mais attendez, où sont-elles sur l'Ukraine ? Il y a une unanimité absolue à l'exception de M. Orban et beaucoup plus marginalement des Slovaques et à moitié du gouvernement tchèque mais pas du président. Écoutez, nous, évidemment, qu'on est fondamentalement unis sur l'Ukraine. Sur le Groenland, on a été fondamentalement unis. Sur les droits de douane, écoutez, »

« Non, je ne le pense pas du tout. L'Iran, aujourd'hui, n'aurait pas les moyens face à une intervention américaine de déclencher quoi que ce soit ou très peu de choses au niveau régional pour deux raisons très simples et très évidentes. Premièrement, ils ont perdu leur relais dans la région. Il n'y a plus le Hezbollah pour les soutenir. Il n'y a plus le régime de Bachar el-Assa. La liste est longue. Mais ils n'ont plus personne. Ou à peu près les outils encore. Et encore. Et encore. Et deuxièmement, le régime lui-même dans les frontières iraniennes est considérablement ébranlé. Alors, il leur reste, bien entendu, beaucoup d'armes. Mais il faut encore pouvoir s'en servir. Et s'en servir à temps face à une intervention militaire américaine. En revanche. En revanche. Il est vrai que si demain, après-demain ou dans huit jours, il y avait une intervention américaine, une chute du régime suite à cette intervention, il est possible qu'à moyen terme, c'est tout à fait possible, il y ait une explosion ou une implosion de l'Iran comme pays dans lequel il y a des minorités. Des minorités petites, faibles, mais quand même des minorités et notamment aux frontières du pays, notamment une minorité kurde. Et oui, on pourrait voir à ce moment-là un effet, un tremblement de terre. Et les frontières de l'ensemble ou de beaucoup des États de cette région, frontières qui sont artificielles, très artificielles, et très branlées. Et ça, c'est vrai. »

« Non, confiant, non. Ce n'est pas un adjectif que je reprendrai. Mais il se passe évidemment quelque chose dans la mesure où, contrairement à ce qu'on pense, Poutine aurait besoin d'arrêter cette guerre qui est un échec pour lui et où évidemment les Ukrainiens épuisés qui combattent qui combattent avec un héroïsme absolument inouï. Enfin, écoutez, si cette guerre pouvait s'arrêter, malheureux, les Ukrainiens, on le leur souhaite. Mais vous n'êtes pas, entre quelques secondes, particulièrement optimiste sur la résolution rapide. Non, particulièrement optimiste, non, mais je ne l'exclus pas. C'est possible. Il y a un petit quelque chose. Un tout petit quelque chose. »

« d'une part, rien ne va se passer pacifiquement et tranquillement, bien sûr que non, et hélas non. D'un autre côté, ce processus avance malgré tout. Et ce qui me frappe, c'est que si on en arrive demain, après-demain, dans quelques semaines ou quelques mois, à la mise en place d'une autorité internationale de tutelle sur un vrai Gaza, ce qu'on a appelé avant-guerre, un protectorat, ce qu'on appelait avant-guerre, un protectorat, eh bien, un protectorat, par définition, défend un État. Nous pouvons peut-être assister, dans les mois qui viennent, à la naissance d'un État palestinien sous protectorat international et un protectorat international mis en place par les États-Unis, enfin, par Donald Trump, par les États-Unis, donc, et, »

« Bernard Guetta, vous êtes député européen Renaissance, là ce que vous vous faites ce matin, Renew Renaissance, en bon français, vous vous faites ce matin le procureur de la stratégie aussi française depuis le déclenchement de la guerre, c'est-à-dire l'accusation qui est portée par certains, Raphaël Glucksmann, certains membres de la société civile, qui est de dire « la France, l'Europe ont aidé trop peu et trop tard ». »

« Bernard Guetta, tout cela ne nous dit pas ce sur quoi va atterrir ce plan de paix et notamment les options poussées par les Européens. Il y a une sorte de flou sur les hypothèses poussées par les pays européens, notamment la France. Est-ce qu'il faut par exemple se dire que de toute façon la sortie de crise ne pourra pas passer sans des concessions territoriales de l'Ukraine ? »

« Non, non, aussi, mais à la table des négociations, le fait est que quand on subit cette situation sur le plan intérieur, on n'est pas spécialement en position de force. »

« Et vous avez raison de souligner la mobilisation, notamment de la société civile en Ukraine, qui se bat et qui a manifesté contre la corruption. Il faut faire un point avec vous, Bernard Guetta, ce matin, sur ce dont il est question, le principal sujet, c'est-à-dire ce plan de paix, dans quelle mesure ces discussions peuvent évoluer positivement dans les jours qui viennent. Vous avez donc ces deux mouvements, cette rencontre entre Emmanuel Macron et Volodymyr Zelensky à Paris, ces négociations aux États-Unis entre les parties américaines et les parties ukrainiennes. Est-ce que l'on peut véritablement croire à un dénouement positif dans les jours qui viennent ? Ou est-ce qu'il s'agit encore de manœuvres qui vont s'avérer dilatoires ? »

« Et vous avez raison de souligner la mobilisation, notamment de la société civile en Ukraine, qui se bat et qui a manifesté contre la corruption. Il faut faire un point avec vous, Bernard Guetta, ce matin, sur ce dont il est question, le principal sujet, c'est-à-dire ce plan de paix, dans quelle mesure ces discussions peuvent évoluer positivement dans les jours qui viennent. Vous avez donc ces deux mouvements, cette rencontre entre Emmanuel Macron et Volodymyr Zelensky à Paris, ces négociations aux États-Unis entre les parties américaines et les parties ukrainiennes. Est-ce que l'on peut véritablement croire à un dénouement positif dans les jours qui viennent ? Ou est-ce qu'il s'agit encore de manœuvres qui vont s'avérer dilatoires ? »

« Bernard Guetta, tout cela ne nous dit pas ce sur quoi va atterrir ce plan de paix et notamment les options poussées par les Européens. Il y a une sorte de flou sur les hypothèses poussées par les pays européens, notamment la France. Est-ce qu'il faut par exemple se dire que de toute façon la sortie de crise ne pourra pas passer sans des concessions territoriales de l'Ukraine ? »

« Non, non, aussi, mais à la table des négociations, le fait est que quand on subit cette situation sur le plan intérieur, on n'est pas spécialement en position de force. »