Alma Dufour

« En gros, j'étais donc aux Amis de la Terre, donc cette association qui me plaisait déjà parce que c'était une des associations écologistes qui allie le plus la réflexion sociale et la réflexion écologiste. Néanmoins, on avait plutôt des combats plus situés sur l'international, sur les projets de Total, par exemple, au Mozambique, en Ouganda, etc., ou dans d'autres pays du Sud, en Amérique du Sud notamment, d'autres compagnies, de la BNP Paribas, etc. Et en fait, les Gilets jaunes ont été un grand tournant aussi. Ça a été une claque sur maintenant comment on articule le social et l'écologie en France, puisque c'était ça la question qui a été posée pendant ce mouvement-là. Et à partir de ce qui m'a vachement frappée, c'est que ce qu'on ne sait pas forcément, c'est que la première entreprise qui a été bloquée par les Gilets jaunes, c'est Amazon. »

« Alors, disons que j'avais des discussions à la fois avec la FI, à la fois avec les Verts. Je suis un peu timide, alors je n'osais pas trop direz coucou. Mais en tout cas, moi, je voulais participer, en fait, à la campagne sans forcément moi-même être devant de la scène ou être élue. Ce n'était pas l'idée à la base. Mais finalement, j'ai vu que les mouvements de la société civile n'étaient pas prêts, en tout cas en 2022, à vraiment s'engager pour un candidat. On l'a vu pour le premier tour, personne n'a donné vraiment de consignes. Les consignes sont venues au deuxième tour. Au moment où il fallait choisir entre la peste et le choléra, quoi. Et moi, un peu déçue aussi de ça. Je n'ai pas claqué la porte parce que ça s'est très bien passé. Mais j'ai dit, OK, moi, je pars, je fais un choix. Et le choix s'est fait parce que moi, j'avais voté pour Mélenchon déjà. Je ne militais pas à la France Insoumise. Mais pour moi, le programme entre justice sociale et justice écologique était le plus abouti. Et en plus, c'était ceux que je voyais qui avaient vraiment une chance de gagner. Donc, pour moi, c'était un choix qui a fini par se décider assez clairement à ce moment-là. »

« Moi je me situe à l'extrême centre. »

« Alors, en fait, la question, c'est la question des marges est de où est partagée la valeur ? Consommer des trucs plus chers, oui, mais quoi ? Et si les salaires augmentent, c'est pas la même chose. D'où la proposition de loi sur l'indexation des salaires sur l'inflation. C'est-à-dire que s'il y a des postes de dépense aujourd'hui qui coûtent bien trop cher aux gens, et notamment le logement, depuis 20 ans, a pris une part de plus en plus conséquente dans les revenus des foyers et des ménages. Et ça, par exemple, c'est des choses qu'on peut régler en interne qui n'ont pas grand-chose à voir avec l'économie internationale et qui sont vraiment une question de partage de la valeur entre riches et pauvres en France et qui est, par exemple... Moi, je préférerais qu'on baisse les loyers, qu'on baisse les crédits immobiliers, le coût d'acquisition d'un logement et qu'on puisse donner les gens aux moyens de s'acheter des choses qui sont produites made in France avec des salaires à la hauteur. La question, c'est qu'il faut renégocier tout un contrat social sur le partage de la valeur et le prix des biens qu'on vend. Il y a des biens qui doivent rester peu chers. L'électricité, par exemple, nous, on combat... Et parce qu'on en a les moyens, parce que DEF produit 80% d'électricité en France, parce qu'avant, c'était un monopole public et ça se passait très bien, à dresser certains prix. Les loyers, le prix de l'électricité, etc. Par contre, on ne peut pas soutenir, en étant de gauche, le fait que ce soit super, y compris même pour le pouvoir d'achat, d'acheter des robes chiennes qui coûtent 5 euros faites avec du travail forcé. Ça, ce n'est pas possible. Il y a un modèle à construire où les gens, en termes de pouvoir d'achat, seraient gagnants, mais en rééquilibrant les coûts dans le panier des ménages, en fait. »

« Alors, en vrai, je ne me sens pas du tout moins utile. Par contre, j'ai la conviction que c'est complémentaire. J'ai vraiment la conviction. Et nous, de toute manière, si la France Insoumise ou la NUPES espérons que ça tienne ou que ça revienne, on verra. »

« Alors, en vrai, je ne me sens pas du tout moins utile. Par contre, j'ai la conviction que c'est complémentaire. J'ai vraiment la conviction. Et nous, de toute manière, si la France Insoumise ou la NUPES espérons que ça tienne ou que ça revienne, on verra. »

« sonné, oui, ça c'est clair, mais ce n'est pas que la gauche qui a été sonnée, c'est le mouvement syndical dans son entier qui a été sonné. »

« Il faut aller plus loin. Et c'est sur ce point que je voulais terminer mon propos en m'appuyant sur le travail qui a été mené. Je les en remercie par Bruno Le Maire et Roland Lescure. Les consultations très larges avec plusieurs parlementaires ici présents qui ont travaillé à leur côté et élus et entreprises et entrepreneurs et salariés et syndicats pour bâtir le projet de loi Industrie verte. »

« Il faut aller plus loin. Et c'est sur ce point que je voulais terminer mon propos en m'appuyant sur le travail qui a été mené. Je les en remercie par Bruno Le Maire et Roland Lescure. Les consultations très larges avec plusieurs parlementaires ici présents qui ont travaillé à leur côté et élus et entreprises et entrepreneurs et salariés et syndicats pour bâtir le projet de loi Industrie verte. »

« Je vais ici le redire. L'industrie française de 2030, très clairement, elle devra être décarbonée, respectueuse de la biodiversité, numérisée et transformée. Et c'est ce défi, au fond, que nous voulons relever, que nous allons relever, c'est développer une filière bois dans ce sens, une filière ciment qui doit se décarboner et plus globalement toute la filière construction hors site qui va se déployer, une filière chimie, ça a été très bien dit, qui doit se transformer mais dont on ne peut pas se passer, une filière électronique qui doit elle aussi se renforcer, une filière hydrogène, batterie, capture de carbone qui doit émerger et en même temps tout ce qu'on a su faire sur la filière santé. »

« Et donc, ces formes-là, elles ont une évolution assez longue et chaotique dans l'histoire du mouvement ouvrier français en particulier. Ça remonte au moins aux révoltes de Canut à Lyon en 1831. C'est la première trace de caisses de grève que j'ai trouvée, donc vraiment l'acte de naissance du mouvement ouvrier en France. Et ça revient périodiquement dans des périodes avec des configurations assez différentes en fonction de la structuration du mouvement syndical, du débat aussi entre syndicalisme radical ou plus réformiste. mais ça se retrouve dans à peu près toutes les traditions. Il y a eu le syndicalisme chrétien qui en a fait un projet pendant les années 1920-1930 qui a finalement été mis en place et qui a donné ce qu'on connaît aujourd'hui avec la caisse de grève de la CFDT. Il y a eu des caisses de grève à la CGT et ensuite une longue période où ça a été plutôt un pari stratégique sur les collectes plus que sur l'accumulation. Mais donc voilà, ça suit des chemins assez tortueux que j'essaie d'étudier dans ma thèse. Mais en tout cas, dans la période actuelle, il s'est passé un truc assez intéressant depuis quelques semaines. C'est que la plupart des expériences de caisses de grève de ces dernières années avaient comme but central d'aider des grévistes à tenir. Et donc c'était exclusivement quasiment des grèves longues. Et là, il y a la mise en place d'un système qui vise pas simplement à tenir mais à étendre la grève. Par exemple, dans les syndicats de la fonction publique, notamment dans le SNU-IPP ou dans la FSU, il y a eu la mise en place de caisses de grève qui visent à permettre à des personnels précaires qui ne pourraient pas faire grève du tout de s'impliquer sur une ou deux journées ou en tout cas les journées qui arriveront dans le paysage. »

« Alors, ça fait beaucoup d'éléments à rentrer dans une seule question. Alors, ce que c'est d'abord, c'est un dispositif militant qui sert à aider des grévistes et à diminuer le coût financier de la grève. Après, ça peut prendre des formes très différentes. Ça peut être des caisses de syndicats abondées par des cotisations et souvent réservées aux adhérents. Ça peut être des collectes de solidarité pendant une grève où des donateurs veulent faire un geste pour aider les grévistes à tenir. »

« sur deux choses qu'a dit Romain Altman la première je pense que c'est pour ça que l'idée de caisse noire n'est pas la bonne c'est qu'il y a justement contrairement aux caisses patronales et notamment quand j'entends caisse noire je pense au scandale de ce qu'on a appelé la caisse noire de l'UIMM le patronat de la métallurgie qui avait une caisse anti-grève et dont le patron a fait de la prison ferme parce que ça avait été utilisé à des fins de corruption donc pour moi caisse noire ça évoque ça alors que les caisses de grève justement font face à un impératif de transparence très puissant et en fait publient des comptes y compris des caisses locales jusqu'aux caisses nationales comme l'expliquait Romain et donc il n'y a pas grand chose de il n'y a pas de zone d'ombre il y a c'est des caisses tout à fait publiques et transparentes deuxième élément qui est important dans la démarche de cette caisse là anciennement Infocom et maintenant qui s'appelle la caisse de solidarité ils viennent de lancer une nouvelle initiative qui ressemble à quelque chose comme une fédération des caisses de grève avec l'idée que n'importe qui n'importe quel secteur âgé ou syndicat local qui voudrait lancer sa propre caisse de grève puisse profiter de l'expérience accumulée par cette caisse là de ses statuts d'association de son compte sur une plateforme de dons et donc puisse s'adosser administrativement à cette caisse là tout en cumulant sur un même compte sur un même compteur plutôt tout l'argent cumulé par les caisses parce que ça ça donne un rôle politique assez important à la solidarité parce que si les différentes comptabilités de chaque caisse sont complètement dispersées on a du mal à voir ce que représente l'effort de solidarité financière avec les grévistes alors que là cette formule là permettrait de combiner la gestion indépendante de chaque caisse locale et un affichage public commun de l'ensemble de l'argent récolté »

« Et donc, ces formes-là, elles ont une évolution assez longue et chaotique dans l'histoire du mouvement ouvrier français en particulier. Ça remonte au moins aux révoltes de Canut à Lyon en 1831. C'est la première trace de caisses de grève que j'ai trouvée, donc vraiment l'acte de naissance du mouvement ouvrier en France. Et ça revient périodiquement dans des périodes avec des configurations assez différentes en fonction de la structuration du mouvement syndical, du débat aussi entre syndicalisme radical ou plus réformiste. mais ça se retrouve dans à peu près toutes les traditions. Il y a eu le syndicalisme chrétien qui en a fait un projet pendant les années 1920-1930 qui a finalement été mis en place et qui a donné ce qu'on connaît aujourd'hui avec la caisse de grève de la CFDT. Il y a eu des caisses de grève à la CGT et ensuite une longue période où ça a été plutôt un pari stratégique sur les collectes plus que sur l'accumulation. Mais donc voilà, ça suit des chemins assez tortueux que j'essaie d'étudier dans ma thèse. Mais en tout cas, dans la période actuelle, il s'est passé un truc assez intéressant depuis quelques semaines. C'est que la plupart des expériences de caisses de grève de ces dernières années avaient comme but central d'aider des grévistes à tenir. Et donc c'était exclusivement quasiment des grèves longues. Et là, il y a la mise en place d'un système qui vise pas simplement à tenir mais à étendre la grève. Par exemple, dans les syndicats de la fonction publique, notamment dans le SNU-IPP ou dans la FSU, il y a eu la mise en place de caisses de grève qui visent à permettre à des personnels précaires qui ne pourraient pas faire grève du tout de s'impliquer sur une ou deux journées ou en tout cas les journées qui arriveront dans le paysage. »

« au secours populaire ou à d'autres raffineries même s'il y avait aussi une forme d'illusion dans cet élan-là c'était l'idée que les raffineries toutes seules pourraient empêcher stopper la réforme du gouvernement et que donc tout ce que les gens avaient à faire c'était de donner de l'argent plutôt que s'impliquer eux-mêmes et je pense que c'est ça aussi toujours le débat que soulèvent les caisses de grève c'est est-ce que ça déclenche une grève par procuration ou pas pas nécessairement mais dans certains cas oui je pense que dans le cas de Grand Puy il y avait eu ça et puis ensuite dans les années qui ont suivi il y a eu quelques expériences locales qui ont remis vraiment la caisse de grève à l'ordre du jour il y a eu notamment les postiers du 92 qui en 2014 et en 2018 ont fait des très longues grèves et sans lesquelles sans caisse de grève c'était juste impossible de tenir 15 mois en grève il y a eu la caisse de l'hôtel Ibis aussi de la CGT des hôtels de prestige et économique et avec la depuis 2016 avec la caisse lancée par Infocom il y a eu un renouveau numérique des caisses de grève fortement appuyé sur les réseaux sociaux et donc il y a permis du coup de mettre en lien des gens qui ne se seraient pas croisés un piquet de grève ou en manifestation et d'élargir le périmètre de la solidarité et donc un dernier élément sur ça les mêmes raisons qui font que d'inflation qui font qu'on peut craindre que les dons soient faibles rendent aussi les caisses de grève plus nécessaires qu'à d'autres périodes parce que les grévistes ont moins de réserve financière et énormément les crédits bien sûr mais plus que les crédits ce qu'on appelle les dépenses pré-contraintes ou pré-engagées les prélèvements automatiques qui font que dès le début du mois l'essentiel d'un budget a déjà disparu avant même qu'on puisse décider comment l'utiliser et les directions d'entreprise jouent là-dessus depuis plusieurs années en faisant par exemple en mettant fin à l'étalement des jours de grève sur plusieurs mois il y a la RATP à la SNCF à la Poste des fiches de paye à zéro euro qui tombent quand on est lancé dans des grèves longues parfois même négatives puisqu'ils continuent à prélever les mutuelles ou des choses comme ça et donc il y a un enjeu important à contrer des tactiques patronales par des tactiques de notre camp social et par la solidarité financière »

« J'ai l'impression d'énormément de monde et de volonté de préparer la suite. Moi, avant même la manif, j'étais à l'Assemblée générale des cheminots de Saint-Lazare ce matin. Et la discussion principale était quand est-ce qu'on part en grève reconductible ? Parce que je pense que tout le monde a bien conscience que des manifestations aussi grosses soient-elles ne suffiront pas à faire reculer le gouvernement. Elles donnent de l'énergie, elles donnent confiance, elles montrent qu'on est une majorité dans le pays. Mais il faut encore passer à un cran supérieur. »

« Les deux, parce que du coup, c'est le système économique et le capitalisme, clairement. »

« Alors en gros, déjà, vous me disiez quel est le rapport des gens à l'écologie sur mon territoire ? J'ai commencé à répondre à cette question mais je ne l'ai pas répandue en partie. En gros, les gens sur mon territoire ils sont dans une urgence sociale qui est extrêmement forte. »

« C'est intéressant parce que... Je reprends l'argument que je vous donnais tout à l'heure, c'est-à-dire que devient politique un sujet qu'on décide de faire comme tel. Ça fait des années que des populations ouvrières, notamment, sont exposées à des nuisances que l'on pourrait qualifier d'environnementales et de sanitaires, en fait. »

« Oui, c'est quelque chose qui me fait peur. Parce qu'on voit aussi... Parce que ce n'est pas parce que quelque chose est vrai et catastrophique que ça veut dire que les gens vont forcément se rendre compte de ce qui se passe et forcément avoir la bonne réponse et une réponse adaptée. Vous l'avez dit au début, comment ça se fait ? On est au bord de la catastrophe et personne n'agit. C'est ça qui est terrible, c'est que l'être humain n'est pas spécialement rationnel ou pas entièrement rationnel et qu'en fait, devient politique ce dont on parle comme tel. Ce que vous avez dit, c'est-à-dire, on pourrait très bien subir plein de catastrophes climatiques et ne jamais nommer le mot ni changement climatique, ni responsabilité humaine, ni responsabilité économique en fonction des médias qui tiendront ce discours-là. et les gens pourraient juste subir, subir, subir sans forcément s'expliquer et voir les liens de cause à effet et vouloir changer. Et on l'a vu, par exemple, il y avait un article très intéressant sur l'Australie qui est quand même un pays qui a subi des impacts du changement climatique absolument énorme »

« Oui, c'est quelque chose qui me fait peur. Parce qu'on voit aussi... Parce que ce n'est pas parce que quelque chose est vrai et catastrophique que ça veut dire que les gens vont forcément se rendre compte de ce qui se passe et forcément avoir la bonne réponse et une réponse adaptée. Vous l'avez dit au début, comment ça se fait ? On est au bord de la catastrophe et personne n'agit. C'est ça qui est terrible, c'est que l'être humain n'est pas spécialement rationnel ou pas entièrement rationnel et qu'en fait, devient politique ce dont on parle comme tel. Ce que vous avez dit, c'est-à-dire, on pourrait très bien subir plein de catastrophes climatiques et ne jamais nommer le mot ni changement climatique, ni responsabilité humaine, ni responsabilité économique en fonction des médias qui tiendront ce discours-là. et les gens pourraient juste subir, subir, subir sans forcément s'expliquer et voir les liens de cause à effet et vouloir changer. Et on l'a vu, par exemple, il y avait un article très intéressant sur l'Australie qui est quand même un pays qui a subi des impacts du changement climatique absolument énorme »

« Oui, pardon. Je précise, il y a sept ans, effectivement, j'ai commencé à militer pour le climat un peu avant la signature des accords de Paris sur le climat. Donc, bref, tout ça pour dresser un tableau un peu noir. Mais le tableau est noir et il ne faut pas mentir aux Français, en fait. Et ce qui va être difficile pour nous, c'est d'essayer de créer un consensus et un accord sur des mesures radicales pour lutter contre le réchauffement climatique en France. »

« Alors, pour les prochains mois, nous, on a entendu dire qu'il y aura une loi sur le mix électrique et énergétique. Donc, effectivement, il faut avancer sur ces sujets-là. On a un gros retard dans le développement des énergies renouvelables. Vous savez que la France est, je crois, le seul pays de l'Union européenne qui n'avait pas atteint ses objectifs de développement des énergies renouvelables. Donc, on a raté la marche, pas beaucoup, mais quand même, c'est quand même un mauvais signal. Évidemment, il y aura des énormes débats sur le nucléaire et d'ailleurs, le gouvernement peut-être aussi qui va tenter d'instrumentaliser cette question-là et qui place ce débat assez rapidement pour aussi mettre un coin dans la NUPES où on sait que les sujets énergétiques ne sont pas forcément les sujets où il y a le plus de consensus entre certains partis sur le nucléaire. »

« Les deux, parce que du coup, c'est le système économique et le capitalisme, clairement. »