Ce registre relie les questions posées aux éléments effectivement observés dans les réponses. Il présente le corpus, ses limites et les passages sources, sans note globale ni comparaison entre personnes.
Cette page est la piste d’audit de la fiche de synthèse. Elle permet de retrouver la question, la réponse retenue et la preuve utilisée.
Les questions multiples sont séparées pour ne pas confondre plusieurs demandes dans une même mesure.
La catégorie indique ce qui est observable dans la réponse, sans juger la personne ni la position défendue.
Chaque résultat affiché renvoie au verbatim et, lorsque la source le permet, au moment exact de l’entretien.
Répartition sur 133 questions évaluables
Une réponse à côté signifie que la demande centrale n’est pas traitée, même si le passage est long ou argumenté.
Un milliard d'euros d'aides, parce que milliards d'euros de pertes.
« Un milliard d'euros d'aides, parce que milliards d'euros de pertes. »
Mécanismes, contraintes, arbitrages, objections et références explicitement présents dans les réponses, classés par domaine et reliés aux passages d’origine.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Je ne pense pas, parce que je pense que les Françaises et les Français ont vraiment, vraiment, vraiment assez de la Macronie et de la droite. Et même si, maintenant, M. Attal découvre, on doit lui rappeler qu'il a été au pouvoir pendant plusieurs années, qu'il a fait partie des plus proches d'Emmanuel Macron, Édouard Philippe, la même chose, même si ces gens-là vont se faire passer pour le renouveau, je pense que les Françaises et les Français ne sont pas dupes et comprennent bien que c'est Blanc-Bonnet, Bonnet-Blanc et Blanc-Bonnet, et qu'en fait, c'est le même modèle, la même salade économique qui ne fonctionne plus, qu'on vous resserre à chaque fois, et que les Français donnent vraiment du changement. Et c'est pour ça qu'à la fois, effectivement, le Rassemblement National est aussi haut, mais aussi la France insoumise. »
Eh bien alors, justement, demain, Jean-Luc Mélenchon au pouvoir, en fait, il y a deux manières. De toute manière, ce qu'on voit aujourd'hui avec les feux de forêt, avec la sécheresse, avec les canicules, c'est que les investissements, ils sont colossaux. Ils sont absolument colossaux pour lutter contre le changement climatique.
« Eh bien alors, justement, demain, Jean-Luc Mélenchon au pouvoir, en fait, il y a deux manières. De toute manière, ce qu'on voit aujourd'hui avec les feux de forêt, avec la sécheresse, avec les canicules, c'est que les investissements, ils sont colossaux. Ils sont absolument colossaux pour lutter contre le changement climatique. »
A qui la faute ? Déjà je vais dire aussi aux 6000 personnes, à la famille des 6000 personnes qui sont décédées de la canicule rien qu'en juillet en fait puisque là on entame une cinquième vague de chaleur et donc le décompte n'est pas fini. Je vais leur dire... Chiffre de santé publique France, je vais leur dire qu'on est désolés et que c'est... Je vais faire quelque chose que... Vous vous incluez ? Je m'inclus pas moi parce qu'en fait on a cessé d'alerter, moi j'ai été activiste pour le climat avant d'être en politique et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai rejoint la France Insoumise, c'est parce que j'avais la conviction et la conscience qu'il fallait changer beaucoup de choses dans notre…
« A qui la faute ? Déjà je vais dire aussi aux 6000 personnes, à la famille des 6000 personnes qui sont décédées de la canicule rien qu'en juillet en fait puisque là on entame une cinquième vague de chaleur et donc le décompte n'est pas fini. Je vais leur dire... »
« Chiffre de santé publique France, je vais leur dire qu'on est désolés et que c'est... Je vais faire quelque chose que... Vous vous incluez ? Je m'inclus pas moi parce qu'en fait on a cessé d'alerter, moi j'ai été activiste pour le climat avant d'être en politique et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai rejoint la France Insoumise, c'est parce que j'avais la conviction et la conscience qu'il fallait changer beaucoup de choses dans notre modèle économique et aussi social pour arriver à lutter contre le changement climatique. C'est pour ça que j'ai fait le pas vers la politique mais ça a toujours été l'enjeu qui m'a animée depuis maintenant plus de 15 ans. Donc je m'inclus pas parce que j'ai fait tout ce que je pouvais faire moi à mon échelle à la fois en tant que militante et après en devenant politique, représentante et en rejoignant pour moi le parti qui avait le vrai programme pour l'écologie. Néanmoins, si personne ne demande des excuses, si personne ne prend cette responsabilité, je le fais pour la classe politique en son entier parce que je pense que le gouvernement aurait dû s'excuser pour son impréparation et pour le nombre de morts, de surmortalité qu'on voit en France. Je suis désolée, on savait que ces vagues de chaleur allaient arriver, que ça se reproduirait de plus en plus, que ce serait maintenant bientôt de mai à octobre qu'on pourrait subir des canicules comme ça, dans 10 ans, il fera 50 degrés en France, enfin voilà, c'est de ça qu'on parle. »
Un milliard d'euros d'aides, parce que milliards d'euros de pertes.
« Un milliard d'euros d'aides, parce que milliards d'euros de pertes. »
A qui la faute ? Déjà je vais dire aussi aux 6000 personnes, à la famille des 6000 personnes qui sont décédées de la canicule rien qu'en juillet en fait puisque là on entame une cinquième vague de chaleur et donc le décompte n'est pas fini. Je vais leur dire... Chiffre de santé publique France, je vais leur dire qu'on est désolés et que c'est... Je vais faire quelque chose que... Vous vous incluez ? Je m'inclus pas moi parce qu'en fait on a cessé d'alerter, moi j'ai été activiste pour le climat avant d'être en politique et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai rejoint la France Insoumise, c'est parce que j'avais la conviction et la conscience qu'il fallait changer beaucoup de choses dans notre…
« A qui la faute ? Déjà je vais dire aussi aux 6000 personnes, à la famille des 6000 personnes qui sont décédées de la canicule rien qu'en juillet en fait puisque là on entame une cinquième vague de chaleur et donc le décompte n'est pas fini. Je vais leur dire... »
« Chiffre de santé publique France, je vais leur dire qu'on est désolés et que c'est... Je vais faire quelque chose que... Vous vous incluez ? Je m'inclus pas moi parce qu'en fait on a cessé d'alerter, moi j'ai été activiste pour le climat avant d'être en politique et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai rejoint la France Insoumise, c'est parce que j'avais la conviction et la conscience qu'il fallait changer beaucoup de choses dans notre modèle économique et aussi social pour arriver à lutter contre le changement climatique. C'est pour ça que j'ai fait le pas vers la politique mais ça a toujours été l'enjeu qui m'a animée depuis maintenant plus de 15 ans. Donc je m'inclus pas parce que j'ai fait tout ce que je pouvais faire moi à mon échelle à la fois en tant que militante et après en devenant politique, représentante et en rejoignant pour moi le parti qui avait le vrai programme pour l'écologie. Néanmoins, si personne ne demande des excuses, si personne ne prend cette responsabilité, je le fais pour la classe politique en son entier parce que je pense que le gouvernement aurait dû s'excuser pour son impréparation et pour le nombre de morts, de surmortalité qu'on voit en France. Je suis désolée, on savait que ces vagues de chaleur allaient arriver, que ça se reproduirait de plus en plus, que ce serait maintenant bientôt de mai à octobre qu'on pourrait subir des canicules comme ça, dans 10 ans, il fera 50 degrés en France, enfin voilà, c'est de ça qu'on parle. »
Mais là aussi, je ne pense pas, parce que quand vous voyez, c'est vraiment littéralement la personne... On dit souvent, Jean-Luc Mélenchon, la personnalité la plus détestée des Français. Ben non, je vous l'apprends, c'est François Hollande dans les derniers sondages. Il dépasse à peine les 8% d'intention de vote. En fait, les gens se souviennent très bien de son quinquennat. Il ne faut pas prendre les gens pour des poissons rouges. Les gens se souviennent très bien de son quinquennat, se souviennent très bien qu'il n'a rien apporté aux Françaises et aux Français en termes de pouvoir d'achat. Et donc, je pense vraiment très sincèrement que le peuple veut tourner la page. Donc, les élucubrati…
« Mais là aussi, je ne pense pas, parce que quand vous voyez, c'est vraiment littéralement la personne... On dit souvent, Jean-Luc Mélenchon, la personnalité la plus détestée des Français. Ben non, je vous l'apprends, c'est François Hollande dans les derniers sondages. Il dépasse à peine les 8% d'intention de vote. En fait, les gens se souviennent très bien de son quinquennat. Il ne faut pas prendre les gens pour des poissons rouges. Les gens se souviennent très bien de son quinquennat, se souviennent très bien qu'il n'a rien apporté aux Françaises et aux Français en termes de pouvoir d'achat. Et donc, je pense vraiment très sincèrement que le peuple veut tourner la page. Donc, les élucubrations de M. Bayrou, les histoires de primaire qui n'auront jamais lieu, ça ne m'inquiète absolument pas. Moi, je suis vraiment... Par contre, ce que je veux, c'est qu'on soit en mesure d'expliquer très clairement aux Françaises et aux Français justement les choix économiques, sociaux, politiques qui se présentent à eux. Et pour moi, ça, de faire croire que les socialistes et la droite pourraient se mettre d'accord sur un programme, tout ça, pour nous empêcher de gagner, c'est complètement illusoire. »
Je ne pense pas, parce que je pense que les Françaises et les Français ont vraiment, vraiment, vraiment assez de la Macronie et de la droite. Et même si, maintenant, M. Attal découvre, on doit lui rappeler qu'il a été au pouvoir pendant plusieurs années, qu'il a fait partie des plus proches d'Emmanuel Macron, Édouard Philippe, la même chose, même si ces gens-là vont se faire passer pour le renouveau, je pense que les Françaises et les Français ne sont pas dupes et comprennent bien que c'est Blanc-Bonnet, Bonnet-Blanc et Blanc-Bonnet, et qu'en fait, c'est le même modèle, la même salade économique qui ne fonctionne plus, qu'on vous resserre à chaque fois, et que les Français donnent vraiment…
« Je ne pense pas, parce que je pense que les Françaises et les Français ont vraiment, vraiment, vraiment assez de la Macronie et de la droite. Et même si, maintenant, M. Attal découvre, on doit lui rappeler qu'il a été au pouvoir pendant plusieurs années, qu'il a fait partie des plus proches d'Emmanuel Macron, Édouard Philippe, la même chose, même si ces gens-là vont se faire passer pour le renouveau, je pense que les Françaises et les Français ne sont pas dupes et comprennent bien que c'est Blanc-Bonnet, Bonnet-Blanc et Blanc-Bonnet, et qu'en fait, c'est le même modèle, la même salade économique qui ne fonctionne plus, qu'on vous resserre à chaque fois, et que les Français donnent vraiment du changement. Et c'est pour ça qu'à la fois, effectivement, le Rassemblement National est aussi haut, mais aussi la France insoumise. »
Non, mais la question, c'est qu'en fait, aujourd'hui, on est le premier producteur d'électricité d'Europe. Ça, il ne vous le dit pas. Il vous dit comme si, en fait, le prix de l'électricité venait d'une sous-production. Ce n'est pas vrai. On est la France première exportateur d'électricité d'Europe, d'électricité donc décarbonée. Si, aujourd'hui, on paye un prix aussi cher, c'est parce qu'on est dans un marché européen et que l'Allemagne, justement, encore une manière de négocier avec l'Allemagne... Alors, oui. C'est-à-dire, il ne faut pas sortir du marché dans le sens d'arrêter d'échanger l'électricité avec nos voisins. Il faut, par contre, revendiquer le fait de fixer un prix national en…
« Oui, mais sauf qu'en fait, elle vient de nous. Et d'ailleurs, si vous regardez les votes du Rassemblement National au Parlement européen, Jordan Bardella ne connaît tellement rien au sujet qu'il s'est abstenu parce qu'il ne savait pas quoi voter sur la directive européenne qui n'a pas réformé, en fait, le marché européen d'électricité en 2023. Donc, c'est important de le rappeler parce qu'en fait, encore une fois, ces gens-là se font passer pour des visionnaires, des gens qui ont des solutions. En réalité, ce sont globalement des escrocs. Donc, sur le nucléaire, je vais répondre. Ce n'est pas parce que les écologistes ont dit que le nucléaire, ce n'était pas bien, qu'il n'y avait pas eu assez d'investissements dans le nucléaire. C'est parce que dans les années 2000, il y avait trop de production d'électricité qu'il n'y avait pas encore le marché et les échanges, justement, et que du coup, ce n'était pas rentable. Parce qu'une centrale nucléaire, ça coûte très, très cher à construire et à financer. Donc, en fait, on produisait tellement d'électricité que c'était vraiment une décision purement capitaliste et de gouvernement aussi qui, encore une fois, notre maison brûle, etc. »
« Oui, tout à fait. Mais après, si vous voulez, le grand tableau, c'est qu'en fait, c'est que 24% de l'énergie qu'on consomme est nucléaire parce qu'il y a aussi 60% d'énergie consommée qui n'est pas de l'électricité, qui est du gaz et du pétrole. Donc, ça ne veut pas dire pour autant qu'on est sorti d'affaires en termes d'investissement, etc. Mais ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, ce monsieur, il dit n'importe quoi. Ce qu'il faut faire, c'est sortir effectivement du marché européen de l'électricité dans le sens où il faut fixer notre prix national. On pourrait vous diviser vos factures par deux, quasiment. Et c'est d'ailleurs ce qu'on propose avec la France en soumise. »
Les adhérents. On a un parti politique avec des financements. C'est tout simplement ça. Et vous savez, monsieur, la loi de financement des partis politiques, heureusement, en France, est bien plus stricte et bien plus encadrée qu'aux Etats-Unis, par exemple. Ça n'empêche pas, des fois, qu'il y ait des affaires, comme l'affaire Big Malion, par exemple, qui visait la droite, ou certaines affaires concernant l'affaire Alstom, concernant M. Macron et sa campagne de 2017. Mais nous, si vous regardez, on n'a jamais eu de problème d'ingérence étrangère, de financement douteux. Je vous rassure, il n'y a aucune multinationale du CAC 40 qui a vraiment envie, malheureusement pour nous, qu'on arrive au…
« Les adhérents. On a un parti politique avec des financements. C'est tout simplement ça. Et vous savez, monsieur, la loi de financement des partis politiques, heureusement, en France, est bien plus stricte et bien plus encadrée qu'aux Etats-Unis, par exemple. Ça n'empêche pas, des fois, qu'il y ait des affaires, comme l'affaire Big Malion, par exemple, qui visait la droite, ou certaines affaires concernant l'affaire Alstom, concernant M. Macron et sa campagne de 2017. Mais nous, si vous regardez, on n'a jamais eu de problème d'ingérence étrangère, de financement douteux. Je vous rassure, il n'y a aucune multinationale du CAC 40 qui a vraiment envie, malheureusement pour nous, qu'on arrive au pouvoir parce qu'on est là pour la justice sociale. Donc, ne vous inquiétez pas, c'est vraiment les cotisations de nos adhérents qui sont très contents, justement, d'offrir un concert à la jeunesse d'île de France. »
Non, en fait, il y a une marche antiraciste plus tôt dans la journée à 14h à Barbès à laquelle se joignent beaucoup de personnalités. Qui est autorisée d'ailleurs. Qui est autorisée. J'invite tout le monde qui est concerné par la montée du racisme et des agressions racistes en France à se joindre à nous. C'est à l'appel de Bali Bagayoko, du coup, notre nouveau maire de Saint-Denis. Non, il y a effectivement des personnalités qui se rendront à cette marche. Donc, je crois Médine, Assa Traoré, qui sont citées dans l'interdiction de la préfecture. Mais ce n'est pas du tout les artistes qui vont performer le soir même Place de la République. Donc, on est consterné. On est consterné. On y voit u…
« Non, en fait, il y a une marche antiraciste plus tôt dans la journée à 14h à Barbès à laquelle se joignent beaucoup de personnalités. Qui est autorisée d'ailleurs. Qui est autorisée. J'invite tout le monde qui est concerné par la montée du racisme et des agressions racistes en France à se joindre à nous. C'est à l'appel de Bali Bagayoko, du coup, notre nouveau maire de Saint-Denis. Non, il y a effectivement des personnalités qui se rendront à cette marche. Donc, je crois Médine, Assa Traoré, qui sont citées dans l'interdiction de la préfecture. Mais ce n'est pas du tout les artistes qui vont performer le soir même Place de la République. Donc, on est consterné. On est consterné. On y voit une commande politique parce que nous, on est en plus en discussion avec la préfecture, évidemment, depuis au moins deux mois. On ne fait pas un concert Place de la République à Paris avec tout ce que ça implique en termes de sécurité, d'investissement, etc. sans avoir eu l'autorisation préalable des services de l'État. C'était le cas. Vous les aviez prévenus. Aviez-vous eu pour autant l'autorisation ? »
Il devait y avoir trois prises de parole. Il doit y avoir trois prises de parole.
« Il devait y avoir trois prises de parole. Il doit y avoir trois prises de parole. »
Non, parce que je vous dis, par exemple, au meeting de Saint-Denis, il y a à peine dix jours, on a tous chanté la Marseillaise. Donc, on chante la Marseillaise à la fin de tous nos meetings, tous les meetings de la France insoumise. On brandit des drapeaux français, donc on a le mot France, d'ailleurs, dans notre parti. On est un parti extrêmement patriote de la France insoumise. Et de condamner le fait de siffler la Marseillaise ? Parce qu'à un moment donné, il faut savoir si on est Charlie ou si on n'est pas Charlie. Je veux dire, est-ce qu'on a le droit de critiquer, de blasphémer même ? Je ne vois pas le rapport. Le rapport, c'est qu'en fait, c'est sacré la Marseillaise, parce que ça re…
« Non, parce que je vous dis, par exemple, au meeting de Saint-Denis, il y a à peine dix jours, on a tous chanté la Marseillaise. Donc, on chante la Marseillaise à la fin de tous nos meetings, tous les meetings de la France insoumise. On brandit des drapeaux français, donc on a le mot France, d'ailleurs, dans notre parti. On est un parti extrêmement patriote de la France insoumise. Et de condamner le fait de siffler la Marseillaise ? Parce qu'à un moment donné, il faut savoir si on est Charlie ou si on n'est pas Charlie. Je veux dire, est-ce qu'on a le droit de critiquer, de blasphémer même ? Je ne vois pas le rapport. Le rapport, c'est qu'en fait, c'est sacré la Marseillaise, parce que ça représente l'identité nationale. Est-ce que pour des raisons politiques, des raisons de critique de l'action d'un État, on peut estimer que des gens ont le droit de siffler la Marseillaise ? Moi, ce n'est pas mon cas, je n'ai jamais sifflé la Marseillaise. Et comme je dis, je la chante à tous les meetings. Et tous les membres de la France insoumise, y compris Baili Bagayoko, la chantent et l'ont chanté il y a dix jours. Mais c'est inquiétant. Imaginez-vous, dans un autre pays, on dirait, est-ce qu'on doit poursuivre pénalement ? Parce que c'est ça le débat qui a été même soulevé par l'Etat. Non, non, mais là, la question n'était pas posée. C'était pas celle-là. »
Non, en fait, il y a une marche antiraciste plus tôt dans la journée à 14h à Barbès à laquelle se joignent beaucoup de personnalités. Qui est autorisée d'ailleurs. Qui est autorisée. J'invite tout le monde qui est concerné par la montée du racisme et des agressions racistes en France à se joindre à nous. C'est à l'appel de Bali Bagayoko, du coup, notre nouveau maire de Saint-Denis. Non, il y a effectivement des personnalités qui se rendront à cette marche. Donc, je crois Médine, Assa Traoré, qui sont citées dans l'interdiction de la préfecture. Mais ce n'est pas du tout les artistes qui vont performer le soir même Place de la République. Donc, on est consterné. On est consterné. On y voit u…
« Non, en fait, il y a une marche antiraciste plus tôt dans la journée à 14h à Barbès à laquelle se joignent beaucoup de personnalités. Qui est autorisée d'ailleurs. Qui est autorisée. J'invite tout le monde qui est concerné par la montée du racisme et des agressions racistes en France à se joindre à nous. C'est à l'appel de Bali Bagayoko, du coup, notre nouveau maire de Saint-Denis. Non, il y a effectivement des personnalités qui se rendront à cette marche. Donc, je crois Médine, Assa Traoré, qui sont citées dans l'interdiction de la préfecture. Mais ce n'est pas du tout les artistes qui vont performer le soir même Place de la République. Donc, on est consterné. On est consterné. On y voit une commande politique parce que nous, on est en plus en discussion avec la préfecture, évidemment, depuis au moins deux mois. On ne fait pas un concert Place de la République à Paris avec tout ce que ça implique en termes de sécurité, d'investissement, etc. sans avoir eu l'autorisation préalable des services de l'État. C'était le cas. Vous les aviez prévenus. Aviez-vous eu pour autant l'autorisation ? »
Par exemple, les États-Unis, est-ce que vous trouvez souhaitable d'avoir le président Trump ? Et pourtant, je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump. Ça fait deux jours qu'on se pose tous la question de savoir s'il fallait l'inviter à Versailles. Je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump qui vient signer à Paris un accord. Je veux dire, les relations diplomatiques, c'est plus compliqué que juger avec un score Nutri-Score les régimes démocratiques des pays. Est-ce qu'on peut justifier ? Est-ce qu'on se pose les mêmes questions sur l'Arabie saoudite, sur le Qatar ? Il y a énormément de pays qui ont des gros problèmes de droits humains, de respect des droits d…
« Par exemple, les États-Unis, est-ce que vous trouvez souhaitable d'avoir le président Trump ? Et pourtant, je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump. Ça fait deux jours qu'on se pose tous la question de savoir s'il fallait l'inviter à Versailles. Je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump qui vient signer à Paris un accord. Je veux dire, les relations diplomatiques, c'est plus compliqué que juger avec un score Nutri-Score les régimes démocratiques des pays. Est-ce qu'on peut justifier ? Est-ce qu'on se pose les mêmes questions sur l'Arabie saoudite, sur le Qatar ? Il y a énormément de pays qui ont des gros problèmes de droits humains, de respect des droits de l'homme, de régimes démocratiques. La question, c'est qu'en France, on a une très grande communauté binationale concernant les Algériens. Et que notamment, dans la personne de M. Retailleau, le ministre de l'Intérieur, ce pays a fait l'objet d'une surfocalisation et d'attaques constantes qui sont très maladroites, je vais m'arrêter là, par rapport au ressenti d'une partie des binationaux. Et donc, vous comprenez que ces gens-là, en tout cas, vous ne condamnez pas l'idée »
« Je ne condamne pas, moi, encore une fois, je ne le fais pas. Et encore une fois, il y a beaucoup de binationaux dans nos meetings qui chantent la Marseillaise. Ils chantent aussi l'International Communiste, d'ailleurs, si ça vous intéresse. »
Les adhérents. On a un parti politique avec des financements. C'est tout simplement ça. Et vous savez, monsieur, la loi de financement des partis politiques, heureusement, en France, est bien plus stricte et bien plus encadrée qu'aux Etats-Unis, par exemple. Ça n'empêche pas, des fois, qu'il y ait des affaires, comme l'affaire Big Malion, par exemple, qui visait la droite, ou certaines affaires concernant l'affaire Alstom, concernant M. Macron et sa campagne de 2017. Mais nous, si vous regardez, on n'a jamais eu de problème d'ingérence étrangère, de financement douteux. Je vous rassure, il n'y a aucune multinationale du CAC 40 qui a vraiment envie, malheureusement pour nous, qu'on arrive au…
« Les adhérents. On a un parti politique avec des financements. C'est tout simplement ça. Et vous savez, monsieur, la loi de financement des partis politiques, heureusement, en France, est bien plus stricte et bien plus encadrée qu'aux Etats-Unis, par exemple. Ça n'empêche pas, des fois, qu'il y ait des affaires, comme l'affaire Big Malion, par exemple, qui visait la droite, ou certaines affaires concernant l'affaire Alstom, concernant M. Macron et sa campagne de 2017. Mais nous, si vous regardez, on n'a jamais eu de problème d'ingérence étrangère, de financement douteux. Je vous rassure, il n'y a aucune multinationale du CAC 40 qui a vraiment envie, malheureusement pour nous, qu'on arrive au pouvoir parce qu'on est là pour la justice sociale. Donc, ne vous inquiétez pas, c'est vraiment les cotisations de nos adhérents qui sont très contents, justement, d'offrir un concert à la jeunesse d'île de France. »
En fait, en même temps, il n'y a aucun article de la Constitution ni aucune loi qui interdit à des gens militants de s'exprimer dans la rue dans le cadre de la fête de la musique. La fête de la musique, justement, le principe, c'est vraiment que c'est ouvert à tous, que c'est gratuit et que tout le monde peut l'organiser. Dans ce cas-là, pourquoi la préfecture de Paris n'interdit pas un concert qui se tient à place du Trocadéro, si mes informations sont bonnes, qui est un concert organisé par des soutiens de la politique du gouvernement de Netanyahou ? C'est assez choquant. C'est un concert qui est destiné à... Le soir de la fête de la musique ? Oui, à redorer l'image d'Israël en plein géno…
« En fait, en même temps, il n'y a aucun article de la Constitution ni aucune loi qui interdit à des gens militants de s'exprimer dans la rue dans le cadre de la fête de la musique. La fête de la musique, justement, le principe, c'est vraiment que c'est ouvert à tous, que c'est gratuit et que tout le monde peut l'organiser. Dans ce cas-là, pourquoi la préfecture de Paris n'interdit pas un concert qui se tient à place du Trocadéro, si mes informations sont bonnes, qui est un concert organisé par des soutiens de la politique du gouvernement de Netanyahou ? C'est assez choquant. C'est un concert qui est destiné à... Le soir de la fête de la musique ? Oui, à redorer l'image d'Israël en plein génocide. Si on va commencer à discuter de qui a le droit de faire un concert ou pas, je peux vous dire qu'il y a quand même pas mal de choses. Vous demandez l'interdiction de ce concert ? Je n'ai jamais entendu parler de ce concert, donc je ne sais absolument pas de quoi vous parlez. Mais moi, je vous le dis, vous pourrez vérifier. Non, je ne demande pas l'interdiction, parce qu'en fait, on n'en est pas là. C'est un concert de soutien à Netanyahou ? Oui, c'est un concert de soutien à Israël. Ce n'est pas marqué soutien au gouvernement israélien actuel, évidemment. Oui, mais alors ça veut dire que vous estimez effectivement »
« Mais non, est-ce que j'ai demandé l'interdiction ? Je n'ai pas du tout demandé l'interdiction. Nous, on veut que notre concert ait lieu. On veut que notre concert ait lieu. Je pense qu'il est attendu par beaucoup de jeunes. C'est un concert gratuit. Regardez, on en est aujourd'hui. La gauche, notamment la France, c'est la fête de la musique. Oui, mais ce que je veux dire, c'est que les artistes qui performent n'auraient pas performé gratuitement si on n'avait pas payé les déplacements, si on n'avait pas fait des frais pour organiser un système son. Je veux dire, nous, on en est pour plusieurs dizaines de milliers d'euros de notre poche. Tout ça pour faire plaisir aux gens. Enfin, c'est quand même un peu fort de gare. »
Mais ça veut dire, on est déjà, il dit que c'est un droit et pas que c'est ce que nous, on aimerait faire, parce que je rappelle quand même que la France insoumise...
« Mais ça veut dire, on est déjà, il dit que c'est un droit et pas que c'est ce que nous, on aimerait faire, parce que je rappelle quand même que la France insoumise... »
C'est la fête de la musique parce que c'est surtout un concert qu'on organise. Déjà, ce qui est très affligeant, c'est le niveau d'amateurisme de la préfecture de Paris puisqu'on a lu l'arrêté d'interdiction qui est motivé par la présence de gens qui ne performent pas à ce concert. Très concrètement, ils visent des artistes qui ne sont pas dans la programmation.
« C'est la fête de la musique parce que c'est surtout un concert qu'on organise. Déjà, ce qui est très affligeant, c'est le niveau d'amateurisme de la préfecture de Paris puisqu'on a lu l'arrêté d'interdiction qui est motivé par la présence de gens qui ne performent pas à ce concert. Très concrètement, ils visent des artistes qui ne sont pas dans la programmation. »
Par exemple, les États-Unis, est-ce que vous trouvez souhaitable d'avoir le président Trump ? Et pourtant, je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump. Ça fait deux jours qu'on se pose tous la question de savoir s'il fallait l'inviter à Versailles. Je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump qui vient signer à Paris un accord. Je veux dire, les relations diplomatiques, c'est plus compliqué que juger avec un score Nutri-Score les régimes démocratiques des pays. Est-ce qu'on peut justifier ? Est-ce qu'on se pose les mêmes questions sur l'Arabie saoudite, sur le Qatar ? Il y a énormément de pays qui ont des gros problèmes de droits humains, de respect des droits d…
« Par exemple, les États-Unis, est-ce que vous trouvez souhaitable d'avoir le président Trump ? Et pourtant, je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump. Ça fait deux jours qu'on se pose tous la question de savoir s'il fallait l'inviter à Versailles. Je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump qui vient signer à Paris un accord. Je veux dire, les relations diplomatiques, c'est plus compliqué que juger avec un score Nutri-Score les régimes démocratiques des pays. Est-ce qu'on peut justifier ? Est-ce qu'on se pose les mêmes questions sur l'Arabie saoudite, sur le Qatar ? Il y a énormément de pays qui ont des gros problèmes de droits humains, de respect des droits de l'homme, de régimes démocratiques. La question, c'est qu'en France, on a une très grande communauté binationale concernant les Algériens. Et que notamment, dans la personne de M. Retailleau, le ministre de l'Intérieur, ce pays a fait l'objet d'une surfocalisation et d'attaques constantes qui sont très maladroites, je vais m'arrêter là, par rapport au ressenti d'une partie des binationaux. Et donc, vous comprenez que ces gens-là, en tout cas, vous ne condamnez pas l'idée »
« Je ne condamne pas, moi, encore une fois, je ne le fais pas. Et encore une fois, il y a beaucoup de binationaux dans nos meetings qui chantent la Marseillaise. Ils chantent aussi l'International Communiste, d'ailleurs, si ça vous intéresse. »
Franchement, honnêtement, vous voulez que je vous refasse l'historique ? Je peux vous parler de Christophe Glez, vous voulez ? Non, mais l'historique de la relation franco-tunisienne depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron est quand même, honnêtement, un historique très compliqué pour la Macronie.
« Franchement, honnêtement, vous voulez que je vous refasse l'historique ? Je peux vous parler de Christophe Glez, vous voulez ? Non, mais l'historique de la relation franco-tunisienne depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron est quand même, honnêtement, un historique très compliqué pour la Macronie. »
Moi, je vous réponds que ce n'est pas ce que nous faisons. Nous ne sifflons jamais la Marseillaise, nous la chantons. Après, je pense que des gens ont le droit légitime de critiquer la politique de l'Etat français. Eh bien, je pense qu'il évoque le cas des binationaux. Je pense qu'il évoque le cas des binationaux français. Donc, on peut comprendre du coup qu'ils sifflent la France ? Non, ce n'est pas ça, mais on peut comprendre aussi que, sur certains pays en tout cas, le gouvernement, et ces dernières années, je pense notamment à l'Algérie, a considérablement manqué d'égard au ressenti des personnes binationales, qui peuvent avoir un affect énorme.
« Moi, je vous réponds que ce n'est pas ce que nous faisons. Nous ne sifflons jamais la Marseillaise, nous la chantons. Après, je pense que des gens ont le droit légitime de critiquer la politique de l'Etat français. »
« Donc, on peut comprendre du coup qu'ils sifflent la France ? Non, ce n'est pas ça, mais on peut comprendre aussi que, sur certains pays en tout cas, le gouvernement, et ces dernières années, je pense notamment à l'Algérie, a considérablement manqué d'égard au ressenti des personnes binationales, qui peuvent avoir un affect énorme. »
C'est la fête de la musique parce que c'est surtout un concert qu'on organise. Déjà, ce qui est très affligeant, c'est le niveau d'amateurisme de la préfecture de Paris puisqu'on a lu l'arrêté d'interdiction qui est motivé par la présence de gens qui ne performent pas à ce concert. Très concrètement, ils visent des artistes qui ne sont pas dans la programmation.
« C'est la fête de la musique parce que c'est surtout un concert qu'on organise. Déjà, ce qui est très affligeant, c'est le niveau d'amateurisme de la préfecture de Paris puisqu'on a lu l'arrêté d'interdiction qui est motivé par la présence de gens qui ne performent pas à ce concert. Très concrètement, ils visent des artistes qui ne sont pas dans la programmation. »
Alors, je n'en ai pas parce qu'on a quitté le Gers quand j'avais un an, à peu près. Oui, mais par contre, j'ai une partie de ma famille qui vit encore là-bas, ainsi que dans les Hauts-de-Pyrénées. Et donc, j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de souvenirs et de présents, même dans le Sud-Ouest. Pour la petite anecdote, en fait, ma famille vient véritablement d'un village qui s'appelle Castelnau-Maniouac. 500 âmes, à peu près, mais surtout le berceau de notre champion français de rugby, Antoine Dupont. Donc, voilà, c'est assez rigolo et c'est vraiment un bled, quoi, mais très joli.
« Alors, je n'en ai pas parce qu'on a quitté le Gers quand j'avais un an, à peu près. Oui, mais par contre, j'ai une partie de ma famille qui vit encore là-bas, ainsi que dans les Hauts-de-Pyrénées. Et donc, j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup de souvenirs et de présents, même dans le Sud-Ouest. Pour la petite anecdote, en fait, ma famille vient véritablement d'un village qui s'appelle Castelnau-Maniouac. 500 âmes, à peu près, mais surtout le berceau de notre champion français de rugby, Antoine Dupont. Donc, voilà, c'est assez rigolo et c'est vraiment un bled, quoi, mais très joli. »
Franchement, moi, je le ferais avec plaisir, mais il y a beaucoup de militants qui n'ont pas envie de faire ça. Donc, c'est le formulaire pour tout le monde, avec le critérium et la pochette. On dit chocolatine.
« Franchement, moi, je le ferais avec plaisir, mais il y a beaucoup de militants qui n'ont pas envie de faire ça. Donc, c'est le formulaire pour tout le monde, avec le critérium et la pochette. »
« On dit chocolatine. »
Parce qu'humainement et dans des groupes humains, les gens trouvent toujours une manière d'afficher leur différence et leur statut social, quel que soit ce qu'ils ont sur le dos. Ça peut être le sac à main que vous avez avec vous. Ça peut être les bijoux. Ça peut être les vacances dont vous parlez, votre téléphone. De toute manière, il y avait des classes sociales, des différences sociales et de toute manière, il y avait des groupes. Donc, ça, ça ne règle pas tout. Après, c'est vrai que c'est une prise de tête en moins quand même au quotidien. Bien sûr, c'est simple, oui. Et par contre, il était ido dans l'uniforme, je vous le dis, ce n'était vraiment pas... Ce n'est pas ce qu'on imagine.
« Parce qu'humainement et dans des groupes humains, les gens trouvent toujours une manière d'afficher leur différence et leur statut social, quel que soit ce qu'ils ont sur le dos. Ça peut être le sac à main que vous avez avec vous. Ça peut être les bijoux. Ça peut être les vacances dont vous parlez, votre téléphone. De toute manière, il y avait des classes sociales, des différences sociales et de toute manière, il y avait des groupes. Donc, ça, ça ne règle pas tout. Après, c'est vrai que c'est une prise de tête en moins quand même au quotidien. Bien sûr, c'est simple, oui. Et par contre, il était ido dans l'uniforme, je vous le dis, ce n'était vraiment pas... Ce n'est pas ce qu'on imagine. »
« Par exemple, les États-Unis, est-ce que vous trouvez souhaitable d'avoir le président Trump ? Et pourtant, je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump. Ça fait deux jours qu'on se pose tous la question de savoir s'il fallait l'inviter à Versailles. Je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump qui vient signer à Paris un accord. Je veux dire, les relations diplomatiques, c'est plus compliqué que juger avec un score Nutri-Score les régimes démocratiques des pays. Est-ce qu'on peut justifier ? Est-ce qu'on se pose les mêmes questions sur l'Arabie saoudite, sur le Qatar ? Il y a énormément de pays qui ont des gros problèmes de droits humains, de respect des droits de l'homme, de régimes démocratiques. La question, c'est qu'en France, on a une très grande communauté binationale concernant les Algériens. Et que notamment, dans la personne de M. Retailleau, le ministre de l'Intérieur, ce pays a fait l'objet d'une surfocalisation et d'attaques constantes qui sont très maladroites, je vais m'arrêter là, par rapport au ressenti d'une partie des binationaux. Et donc, vous comprenez que ces gens-là, en tout cas, vous ne condamnez pas l'idée »
« Moi, je vous réponds que ce n'est pas ce que nous faisons. Nous ne sifflons jamais la Marseillaise, nous la chantons. Après, je pense que des gens ont le droit légitime de critiquer la politique de l'Etat français. »
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« Mais là aussi, je ne pense pas, parce que quand vous voyez, c'est vraiment littéralement la personne... On dit souvent, Jean-Luc Mélenchon, la personnalité la plus détestée des Français. Ben non, je vous l'apprends, c'est François Hollande dans les derniers sondages. Il dépasse à peine les 8% d'intention de vote. En fait, les gens se souviennent très bien de son quinquennat. Il ne faut pas prendre les gens pour des poissons rouges. Les gens se souviennent très bien de son quinquennat, se souviennent très bien qu'il n'a rien apporté aux Françaises et aux Français en termes de pouvoir d'achat. Et donc, je pense vraiment très sincèrement que le peuple veut tourner la page. Donc, les élucubrations de M. Bayrou, les histoires de primaire qui n'auront jamais lieu, ça ne m'inquiète absolument pas. Moi, je suis vraiment... Par contre, ce que je veux, c'est qu'on soit en mesure d'expliquer très clairement aux Françaises et aux Français justement les choix économiques, sociaux, politiques qui se présentent à eux. Et pour moi, ça, de faire croire que les socialistes et la droite pourraient se mettre d'accord sur un programme, tout ça, pour nous empêcher de gagner, c'est complètement illusoire. »
« Eh bien alors, justement, demain, Jean-Luc Mélenchon au pouvoir, en fait, il y a deux manières. De toute manière, ce qu'on voit aujourd'hui avec les feux de forêt, avec la sécheresse, avec les canicules, c'est que les investissements, ils sont colossaux. Ils sont absolument colossaux pour lutter contre le changement climatique. »
« Il devait y avoir trois prises de parole. Il doit y avoir trois prises de parole. »
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« Les adhérents. On a un parti politique avec des financements. C'est tout simplement ça. Et vous savez, monsieur, la loi de financement des partis politiques, heureusement, en France, est bien plus stricte et bien plus encadrée qu'aux Etats-Unis, par exemple. Ça n'empêche pas, des fois, qu'il y ait des affaires, comme l'affaire Big Malion, par exemple, qui visait la droite, ou certaines affaires concernant l'affaire Alstom, concernant M. Macron et sa campagne de 2017. Mais nous, si vous regardez, on n'a jamais eu de problème d'ingérence étrangère, de financement douteux. Je vous rassure, il n'y a aucune multinationale du CAC 40 qui a vraiment envie, malheureusement pour nous, qu'on arrive au pouvoir parce qu'on est là pour la justice sociale. Donc, ne vous inquiétez pas, c'est vraiment les cotisations de nos adhérents qui sont très contents, justement, d'offrir un concert à la jeunesse d'île de France. »
« Par exemple, les États-Unis, est-ce que vous trouvez souhaitable d'avoir le président Trump ? Et pourtant, je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump. Ça fait deux jours qu'on se pose tous la question de savoir s'il fallait l'inviter à Versailles. Je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump qui vient signer à Paris un accord. Je veux dire, les relations diplomatiques, c'est plus compliqué que juger avec un score Nutri-Score les régimes démocratiques des pays. Est-ce qu'on peut justifier ? Est-ce qu'on se pose les mêmes questions sur l'Arabie saoudite, sur le Qatar ? Il y a énormément de pays qui ont des gros problèmes de droits humains, de respect des droits de l'homme, de régimes démocratiques. La question, c'est qu'en France, on a une très grande communauté binationale concernant les Algériens. Et que notamment, dans la personne de M. Retailleau, le ministre de l'Intérieur, ce pays a fait l'objet d'une surfocalisation et d'attaques constantes qui sont très maladroites, je vais m'arrêter là, par rapport au ressenti d'une partie des binationaux. Et donc, vous comprenez que ces gens-là, en tout cas, vous ne condamnez pas l'idée »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Les adhérents. On a un parti politique avec des financements. C'est tout simplement ça. Et vous savez, monsieur, la loi de financement des partis politiques, heureusement, en France, est bien plus stricte et bien plus encadrée qu'aux Etats-Unis, par exemple. Ça n'empêche pas, des fois, qu'il y ait des affaires, comme l'affaire Big Malion, par exemple, qui visait la droite, ou certaines affaires concernant l'affaire Alstom, concernant M. Macron et sa campagne de 2017. Mais nous, si vous regardez, on n'a jamais eu de problème d'ingérence étrangère, de financement douteux. Je vous rassure, il n'y a aucune multinationale du CAC 40 qui a vraiment envie, malheureusement pour nous, qu'on arrive au pouvoir parce qu'on est là pour la justice sociale. Donc, ne vous inquiétez pas, c'est vraiment les cotisations de nos adhérents qui sont très contents, justement, d'offrir un concert à la jeunesse d'île de France. »
« Oui, c'est un choc pétrolier, ça va l'être, c'est une catastrophe énergétique qui se profile. Et je m'appuie là-dessus, c'est pas juste mon petit doigt qui me le dit, c'est que déjà la Banque mondiale en 2023, après le 7 octobre, après le début du génocide à Gaza, a alerté les pays du monde en disant, s'il n'y a pas une solution de paix qui est trouvée au Proche-Orient et qui a une escalade, c'est exactement ce qu'on est en train de voir aujourd'hui, vous allez connaître, enfin nous allons connaître, la plus grave crise énergétique, bien pire même que les années 70, puisque sont cumulés les effets encore de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, met en plus maintenant une déstabilisation totale de l'approvisionnement, notamment en pétrole, avec le blocage des étroits d'Armose. Moi, ce qui m'enrage dans cette situation, et je suis vraiment très en colère, c'est que moi j'ai passé littéralement deux ans à l'Assemblée nationale à dire à qui voulaient bien l'entendre, les différents ministres de l'économie successifs, mes collègues, etc. Ça, c'est-à-dire, attention, ce n'est pas parce que le prix du pétrole a un peu baissé au niveau mondial, parce qu'en plus le prix à la pompe est un peu déconnecté du prix au baril aussi, ça on y reviendra, que ça ne va pas revenir. Et vous manquez totalement de vision stratégique si vous ne voyez pas les déstabilisations en cours. Très, très concrètement, aujourd'hui, Trump mène une guerre à qui ? À la Chine. L'Iran, c'est un objectif intermédiaire, comme l'était le Venezuela d'ailleurs, donc on a vite oublié, étant, en fait, l'objectif de Trump est de couper l'approvisionnement en énergie de la Chine. Parce que la Chine, elle, détient beaucoup, beaucoup de dettes américaines et veut se débarrasser de l'influence du dollar. Voilà, je m'arrête là, si c'est compliqué. »
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« C'est la fête de la musique parce que c'est surtout un concert qu'on organise. Déjà, ce qui est très affligeant, c'est le niveau d'amateurisme de la préfecture de Paris puisqu'on a lu l'arrêté d'interdiction qui est motivé par la présence de gens qui ne performent pas à ce concert. Très concrètement, ils visent des artistes qui ne sont pas dans la programmation. »
« Non, en fait, il y a une marche antiraciste plus tôt dans la journée à 14h à Barbès à laquelle se joignent beaucoup de personnalités. Qui est autorisée d'ailleurs. Qui est autorisée. J'invite tout le monde qui est concerné par la montée du racisme et des agressions racistes en France à se joindre à nous. C'est à l'appel de Bali Bagayoko, du coup, notre nouveau maire de Saint-Denis. Non, il y a effectivement des personnalités qui se rendront à cette marche. Donc, je crois Médine, Assa Traoré, qui sont citées dans l'interdiction de la préfecture. Mais ce n'est pas du tout les artistes qui vont performer le soir même Place de la République. Donc, on est consterné. On est consterné. On y voit une commande politique parce que nous, on est en plus en discussion avec la préfecture, évidemment, depuis au moins deux mois. On ne fait pas un concert Place de la République à Paris avec tout ce que ça implique en termes de sécurité, d'investissement, etc. sans avoir eu l'autorisation préalable des services de l'État. C'était le cas. Vous les aviez prévenus. Aviez-vous eu pour autant l'autorisation ? »
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« En fait, en même temps, il n'y a aucun article de la Constitution ni aucune loi qui interdit à des gens militants de s'exprimer dans la rue dans le cadre de la fête de la musique. La fête de la musique, justement, le principe, c'est vraiment que c'est ouvert à tous, que c'est gratuit et que tout le monde peut l'organiser. Dans ce cas-là, pourquoi la préfecture de Paris n'interdit pas un concert qui se tient à place du Trocadéro, si mes informations sont bonnes, qui est un concert organisé par des soutiens de la politique du gouvernement de Netanyahou ? C'est assez choquant. C'est un concert qui est destiné à... Le soir de la fête de la musique ? Oui, à redorer l'image d'Israël en plein génocide. Si on va commencer à discuter de qui a le droit de faire un concert ou pas, je peux vous dire qu'il y a quand même pas mal de choses. Vous demandez l'interdiction de ce concert ? Je n'ai jamais entendu parler de ce concert, donc je ne sais absolument pas de quoi vous parlez. Mais moi, je vous le dis, vous pourrez vérifier. Non, je ne demande pas l'interdiction, parce qu'en fait, on n'en est pas là. C'est un concert de soutien à Netanyahou ? Oui, c'est un concert de soutien à Israël. Ce n'est pas marqué soutien au gouvernement israélien actuel, évidemment. Oui, mais alors ça veut dire que vous estimez effectivement »
« Les adhérents. On a un parti politique avec des financements. C'est tout simplement ça. Et vous savez, monsieur, la loi de financement des partis politiques, heureusement, en France, est bien plus stricte et bien plus encadrée qu'aux Etats-Unis, par exemple. Ça n'empêche pas, des fois, qu'il y ait des affaires, comme l'affaire Big Malion, par exemple, qui visait la droite, ou certaines affaires concernant l'affaire Alstom, concernant M. Macron et sa campagne de 2017. Mais nous, si vous regardez, on n'a jamais eu de problème d'ingérence étrangère, de financement douteux. Je vous rassure, il n'y a aucune multinationale du CAC 40 qui a vraiment envie, malheureusement pour nous, qu'on arrive au pouvoir parce qu'on est là pour la justice sociale. Donc, ne vous inquiétez pas, c'est vraiment les cotisations de nos adhérents qui sont très contents, justement, d'offrir un concert à la jeunesse d'île de France. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Non, en fait, il y a une marche antiraciste plus tôt dans la journée à 14h à Barbès à laquelle se joignent beaucoup de personnalités. Qui est autorisée d'ailleurs. Qui est autorisée. J'invite tout le monde qui est concerné par la montée du racisme et des agressions racistes en France à se joindre à nous. C'est à l'appel de Bali Bagayoko, du coup, notre nouveau maire de Saint-Denis. Non, il y a effectivement des personnalités qui se rendront à cette marche. Donc, je crois Médine, Assa Traoré, qui sont citées dans l'interdiction de la préfecture. Mais ce n'est pas du tout les artistes qui vont performer le soir même Place de la République. Donc, on est consterné. On est consterné. On y voit une commande politique parce que nous, on est en plus en discussion avec la préfecture, évidemment, depuis au moins deux mois. On ne fait pas un concert Place de la République à Paris avec tout ce que ça implique en termes de sécurité, d'investissement, etc. sans avoir eu l'autorisation préalable des services de l'État. C'était le cas. Vous les aviez prévenus. Aviez-vous eu pour autant l'autorisation ? »
« Non, en fait, il y a une marche antiraciste plus tôt dans la journée à 14h à Barbès à laquelle se joignent beaucoup de personnalités. Qui est autorisée d'ailleurs. Qui est autorisée. J'invite tout le monde qui est concerné par la montée du racisme et des agressions racistes en France à se joindre à nous. C'est à l'appel de Bali Bagayoko, du coup, notre nouveau maire de Saint-Denis. Non, il y a effectivement des personnalités qui se rendront à cette marche. Donc, je crois Médine, Assa Traoré, qui sont citées dans l'interdiction de la préfecture. Mais ce n'est pas du tout les artistes qui vont performer le soir même Place de la République. Donc, on est consterné. On est consterné. On y voit une commande politique parce que nous, on est en plus en discussion avec la préfecture, évidemment, depuis au moins deux mois. On ne fait pas un concert Place de la République à Paris avec tout ce que ça implique en termes de sécurité, d'investissement, etc. sans avoir eu l'autorisation préalable des services de l'État. C'était le cas. Vous les aviez prévenus. Aviez-vous eu pour autant l'autorisation ? »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Par exemple, les États-Unis, est-ce que vous trouvez souhaitable d'avoir le président Trump ? Et pourtant, je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump. Ça fait deux jours qu'on se pose tous la question de savoir s'il fallait l'inviter à Versailles. Je ne vais pas dire qu'il faut insulter le président Trump qui vient signer à Paris un accord. Je veux dire, les relations diplomatiques, c'est plus compliqué que juger avec un score Nutri-Score les régimes démocratiques des pays. Est-ce qu'on peut justifier ? Est-ce qu'on se pose les mêmes questions sur l'Arabie saoudite, sur le Qatar ? Il y a énormément de pays qui ont des gros problèmes de droits humains, de respect des droits de l'homme, de régimes démocratiques. La question, c'est qu'en France, on a une très grande communauté binationale concernant les Algériens. Et que notamment, dans la personne de M. Retailleau, le ministre de l'Intérieur, ce pays a fait l'objet d'une surfocalisation et d'attaques constantes qui sont très maladroites, je vais m'arrêter là, par rapport au ressenti d'une partie des binationaux. Et donc, vous comprenez que ces gens-là, en tout cas, vous ne condamnez pas l'idée »
« Du coup, partant de là, j'ai commencé à réfléchir à la question de l'écologie et du social de façon très, très intégrée. Et je me suis rendue compte que si on voulait faire mieux en termes d'écologie, faire moins de pression sur les ressources, en fait, pour résumer, au niveau mondial et au niveau français, la seule manière dont on allait y arriver, sans supprimer des gens ou sans être d'accord pour, voilà, laisser des gens complètement de côté en termes d'accès aux ressources, c'était beaucoup plus de justice sociale. Il n'y a pas de transition écologique juste si on ne répartit pas les richesses. Et soit les gouvernements reculent devant l'obstacle et préfèrent cramer la planète pour ne pas partager les richesses. Et donc, du coup, j'ai commencé à articuler ces réflexions-là. Et le programme de la France insoumise est celui qui, dès le début, dès 2012 puis en 2017, était celui qui déjà apportait les clés de cette articulation-là qui, pour moi, était fondamentale. J'avais aussi beaucoup étudié les questions européennes. Et alors, pas du tout que je sois une eurosceptique, mais j'avais aussi vu à quel point les règles européennes, le libéralisme européen, nous emmenaient dans un mur en termes de transformation écologique. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Du coup, partant de là, j'ai commencé à réfléchir à la question de l'écologie et du social de façon très, très intégrée. Et je me suis rendue compte que si on voulait faire mieux en termes d'écologie, faire moins de pression sur les ressources, en fait, pour résumer, au niveau mondial et au niveau français, la seule manière dont on allait y arriver, sans supprimer des gens ou sans être d'accord pour, voilà, laisser des gens complètement de côté en termes d'accès aux ressources, c'était beaucoup plus de justice sociale. Il n'y a pas de transition écologique juste si on ne répartit pas les richesses. Et soit les gouvernements reculent devant l'obstacle et préfèrent cramer la planète pour ne pas partager les richesses. Et donc, du coup, j'ai commencé à articuler ces réflexions-là. Et le programme de la France insoumise est celui qui, dès le début, dès 2012 puis en 2017, était celui qui déjà apportait les clés de cette articulation-là qui, pour moi, était fondamentale. J'avais aussi beaucoup étudié les questions européennes. Et alors, pas du tout que je sois une eurosceptique, mais j'avais aussi vu à quel point les règles européennes, le libéralisme européen, nous emmenaient dans un mur en termes de transformation écologique. »
« Alors, je ne le soutiens pas mais justement, c'est là où intervient ce que j'essayais d'expliquer au début, c'est-à-dire l'écologie populaire. C'est-à-dire que ce n'est pas en laissant augmenter le prix du pétrole pour les usagers qui n'ont effectivement pas le choix de leur voiture et de son prix d'avoir un arrêt de bus à côté de chez eux ou pas, etc., etc., ou de rénover leur maison que vous faites la transition écologique. La transition écologique, c'est quelque chose qui se planifie sur des dizaines d'années et qui se planifie auprès de qui ? Auprès de l'acteur, des acteurs majeurs dans les décisions stratégiques sur quelle énergie on va utiliser aujourd'hui et demain. Qui sont ces acteurs ? L'État, évidemment, donc on reviendra sur la question de l'électrification des véhicules parce que j'ai beaucoup de choses à dire là-dessus, et les acteurs de l'énergie, donc les pétroliers. Aujourd'hui, le fait de ne pas aller taxer les marges, de ne pas bloquer les prix du pétrole au niveau du raffinage et de la production de pétrole, mais juste au niveau des distributeurs. C'est ce qui est annoncé en ce moment par M. Lecornu. C'est une arnaque totale. Les marges dans la distribution à la pompe à essence, elles sont extrêmement faibles. C'est en plus un cadeau, mais rêvé pour qui ? Pour Total Energy. Celui qui spécule, qui a fait un milliard d'euros de bénéfices depuis le début de la crise, parce qu'eux, ils ont des pompes à essence, mais ils ont surtout tout l'amont de la chaîne. C'est eux qui se font de l'argent. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Franchement, moi, je le ferais avec plaisir, mais il y a beaucoup de militants qui n'ont pas envie de faire ça. Donc, c'est le formulaire pour tout le monde, avec le critérium et la pochette. »
« Alors, déjà, ça va dépendre de la taille et du poids des véhicules. Parce que l'enjeu aussi dans la voiture électrique, c'est que c'est un très bon calcul environnemental si ce n'est pas des énormes SUV qui, non seulement, vont polluer énormément à la fabrication, mais qui, en plus, vont pomper plus d'électricité. C'est pas seulement l'expression, mais moi, c'est ça. Donc, si, là, encore une fois, les constructeurs acceptent de rentrer dans un pacte social avec le gouvernement, bon, Macron qui ne leur propose pas, mais nous, si on était au pouvoir, c'est ce qu'on leur proposerait. C'est-à-dire des voitures électriques légères à très bas coût, c'est-à-dire moins de 20 000 euros et nous, l'État met la différence pour que la voiture atteigne 10 000 euros et on fait des systèmes d'avance de préat au zéro, etc., pour que tous les ménages puissent être équipés. Et est-ce que c'est possible ? Là, aujourd'hui, on a l'électricité pour le faire, on est largement excédentaire, on est le premier exportateur net d'électricité d'Europe, clairement, et de très, très, très, très loin. Est-ce que ça veut dire, effectivement, qu'on pourra supporter toute l'électrification en sortant du nucléaire aujourd'hui ? Non, il faut développer massivement les renouvelables et il va falloir sans doute recaréner les centrales nucléaires, enfin, c'est même pas sans doute, il va falloir de toute manière jongler avec ces deux impératifs, tout en sachant que l'horizon, il est quand même, quand on pourra, de sortir de cette énergie nucléaire qui reste dangereuse, même si elle est très efficace. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Même pas ! Non, non, c'était une vieille robe tablier, genre 1900, quoi. Vraiment, ce n'est pas joli, joli. Bref, passons. Mais surtout, non, non, non. Par contre, la non-mixité, c'est dur. C'est dur. Ça préserve aussi sans doute de pas mal de choses, j'imagine, parce que ce n'est pas facile, les rapports de genre à l'adolescence, évidemment. Mais néanmoins, on n'est pas trop préparé après à quand on arrive sur le marché, entre guillemets, où j'ai vu quand même des choses se passer qui m'ont rendu triste. Certaines amies, donc très catholiques, parce qu'il y a quand même beaucoup de militaires qui sont aussi très catholiques, et donc beaucoup de jeunes catholiques à la Légion d'honneur, catholiques radicales, quoi, on va dire. Et qui, du coup, ne voulaient pas avoir de relation sexuelle avant le mariage, et qui se sont complètement... Voilà, les premières sorties... Bon, bref, je ne vous fais pas de déçage. Elles ont perdu pied, elles se sont mariées sur le coup sur coup avec des hommes qu'elles connaissaient à peine. Et ça, je pense effectivement que c'est un vrai sujet, et qu'à mon avis, ce n'est pas très sain de ne pas grandir ensemble pour se préparer aussi après à la vie adulte et aux relations qu'on a plus tard. »
« Oui, c'est un choc pétrolier, ça va l'être, c'est une catastrophe énergétique qui se profile. Et je m'appuie là-dessus, c'est pas juste mon petit doigt qui me le dit, c'est que déjà la Banque mondiale en 2023, après le 7 octobre, après le début du génocide à Gaza, a alerté les pays du monde en disant, s'il n'y a pas une solution de paix qui est trouvée au Proche-Orient et qui a une escalade, c'est exactement ce qu'on est en train de voir aujourd'hui, vous allez connaître, enfin nous allons connaître, la plus grave crise énergétique, bien pire même que les années 70, puisque sont cumulés les effets encore de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, met en plus maintenant une déstabilisation totale de l'approvisionnement, notamment en pétrole, avec le blocage des étroits d'Armose. Moi, ce qui m'enrage dans cette situation, et je suis vraiment très en colère, c'est que moi j'ai passé littéralement deux ans à l'Assemblée nationale à dire à qui voulaient bien l'entendre, les différents ministres de l'économie successifs, mes collègues, etc. Ça, c'est-à-dire, attention, ce n'est pas parce que le prix du pétrole a un peu baissé au niveau mondial, parce qu'en plus le prix à la pompe est un peu déconnecté du prix au baril aussi, ça on y reviendra, que ça ne va pas revenir. Et vous manquez totalement de vision stratégique si vous ne voyez pas les déstabilisations en cours. Très, très concrètement, aujourd'hui, Trump mène une guerre à qui ? À la Chine. L'Iran, c'est un objectif intermédiaire, comme l'était le Venezuela d'ailleurs, donc on a vite oublié, étant, en fait, l'objectif de Trump est de couper l'approvisionnement en énergie de la Chine. Parce que la Chine, elle, détient beaucoup, beaucoup de dettes américaines et veut se débarrasser de l'influence du dollar. Voilà, je m'arrête là, si c'est compliqué. »
« Et les investissements de l'État ont été complètement insuffisants. Le fonds vert qui est un fonds destiné aux collectivités, justement par exemple pour les écoles, pour rénover les écoles, les EHPAD, les logements, a été divisé par trois quand même, par trois. Les canadaires, comme on a eu beaucoup cette polémique, mais c'est la vérité, les canadaires, il devait y en avoir 10, on n'en a eu finalement que 4 et finalement que 2 parce que des crédits ont été gelés en cours d'année. Tout ça, c'est des débats qu'on a essayé d'alerter l'année dernière et l'année d'avant en disant, en fait, les coupes budgétaires, elles ont des impacts sur la vie des gens et notamment sur l'écologie. Et on n'a pas été écoutés, donc effectivement, à un moment donné, il faut que quelqu'un prenne cette responsabilité. »
« Et les investissements de l'État ont été complètement insuffisants. Le fonds vert qui est un fonds destiné aux collectivités, justement par exemple pour les écoles, pour rénover les écoles, les EHPAD, les logements, a été divisé par trois quand même, par trois. Les canadaires, comme on a eu beaucoup cette polémique, mais c'est la vérité, les canadaires, il devait y en avoir 10, on n'en a eu finalement que 4 et finalement que 2 parce que des crédits ont été gelés en cours d'année. Tout ça, c'est des débats qu'on a essayé d'alerter l'année dernière et l'année d'avant en disant, en fait, les coupes budgétaires, elles ont des impacts sur la vie des gens et notamment sur l'écologie. Et on n'a pas été écoutés, donc effectivement, à un moment donné, il faut que quelqu'un prenne cette responsabilité. »
« Franchement, honnêtement, vous voulez que je vous refasse l'historique ? Je peux vous parler de Christophe Glez, vous voulez ? Non, mais l'historique de la relation franco-tunisienne depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron est quand même, honnêtement, un historique très compliqué pour la Macronie. »
« Oui, c'est un choc pétrolier, ça va l'être, c'est une catastrophe énergétique qui se profile. Et je m'appuie là-dessus, c'est pas juste mon petit doigt qui me le dit, c'est que déjà la Banque mondiale en 2023, après le 7 octobre, après le début du génocide à Gaza, a alerté les pays du monde en disant, s'il n'y a pas une solution de paix qui est trouvée au Proche-Orient et qui a une escalade, c'est exactement ce qu'on est en train de voir aujourd'hui, vous allez connaître, enfin nous allons connaître, la plus grave crise énergétique, bien pire même que les années 70, puisque sont cumulés les effets encore de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, met en plus maintenant une déstabilisation totale de l'approvisionnement, notamment en pétrole, avec le blocage des étroits d'Armose. Moi, ce qui m'enrage dans cette situation, et je suis vraiment très en colère, c'est que moi j'ai passé littéralement deux ans à l'Assemblée nationale à dire à qui voulaient bien l'entendre, les différents ministres de l'économie successifs, mes collègues, etc. Ça, c'est-à-dire, attention, ce n'est pas parce que le prix du pétrole a un peu baissé au niveau mondial, parce qu'en plus le prix à la pompe est un peu déconnecté du prix au baril aussi, ça on y reviendra, que ça ne va pas revenir. Et vous manquez totalement de vision stratégique si vous ne voyez pas les déstabilisations en cours. Très, très concrètement, aujourd'hui, Trump mène une guerre à qui ? À la Chine. L'Iran, c'est un objectif intermédiaire, comme l'était le Venezuela d'ailleurs, donc on a vite oublié, étant, en fait, l'objectif de Trump est de couper l'approvisionnement en énergie de la Chine. Parce que la Chine, elle, détient beaucoup, beaucoup de dettes américaines et veut se débarrasser de l'influence du dollar. Voilà, je m'arrête là, si c'est compliqué. »
« Mais évidemment. Sinon, on ne peut pas faire ça. On ne peut pas engager de telles dépenses. Et c'est ça que je veux dire. C'est-à-dire qu'on offre un spectacle, on offre un concert gratuit d'artistes quand même de haut niveau, d'artistes qui se produisent dans tous les festivals de France, à la jeunesse notamment parce qu'on a fait une programmation ciblée aussi sur les jeunes. »
« Mais ça veut dire, on est déjà, il dit que c'est un droit et pas que c'est ce que nous, on aimerait faire, parce que je rappelle quand même que la France insoumise... »
« Alors, je voulais finir sur l'électrification. Je suis pour qu'on augmente les aides. Il n'y a aucun souci. Le problème, c'est que l'année dernière, elles ont été divisées par deux. Et on n'arrêtait pas de leur dire « Là, encore une fois, vous avez zéro vision. » Les aides à l'acquisition des véhicules électriques. Vous avez zéro vision. Donc là, il dit « Je les double », en fait, il les remet au niveau de 2024. Même si M. Lecornu, ce n'est pas génial. Encore une fois, c'est ça la philosophie. Ils refusent d'aller demander aux constructeurs automobiles de baisser leur prix. Et donc, même avec les aides, ça reste inabordable pour les Français. Et c'est là où le gouvernement... »
« Bien sûr, mais parce qu'on inverse le dominé, le dominant et c'est bien ça qui me choque dans la rhétorique débile de l'extrême droite. C'est qu'ils vous disent, en gros, on fait le parallèle, c'est choquant. Mais ils oublient que justement les gens dont on parle sont des gens qui n'ont jamais eu accès aux privilèges auxquels eux ont eu accès, notamment à la représentation politique. Donc c'est complètement hubuesque de traiter ça de la même manière. Des maires non racisés et des députés non racisés, il n'y a que ça en France. Et ce n'est absolument pas un problème. Le problème est pourquoi il y a moins de femmes, pourquoi il y a moins d'ouvriers, pourquoi il y a moins de personnes racisées. Et nous, notre rôle, c'est de rééquilibrer tout ça. »
« Mais parce qu'ils se sont faits, encore une fois, c'est eux qui se font des marges incroyables. Ils ont multiplié par 4 leur rentabilité en 10 ans. Là, ils ont enchaîné les records de dividendes. En fait, c'est Total qui se fait de l'argent. Ce n'est pas Leclerc qui se fait de l'argent à la pompe. Donc Total, qui est le responsable de l'explosion des prix, oui, à beau jeu de dire « Ah ben moi, je vous bloque le prix à l'essence. » Et donc du coup, tout le monde va chez Total. Enfin, vous imaginez quand même. C'est une prime aux voyous. Pardon, mais je le dis. Donc cette mesure-là, elle est totalement contre-productive parce que si vous n'encadrez pas les activités de Total et si vous lui laissez se faire des marges indécentes dans la production de pétrole, quel est l'intérêt pour Total d'arrêter de développer des projets pétroliers à travers le monde ? Zéro. Et c'est d'ailleurs, pour finir, pardon, c'est exactement ce qu'ils viennent de faire avec qui ? Avec les États-Unis. Imaginez-vous qu'ils avaient signé avec Biden pour faire des éoliennes aux États-Unis, que Trump leur a dit « Les éoliennes, c'est moche, ça ne sert à rien, etc. » Ils ont dit « Casse-la-ne-tienne, on va prendre le même argent pour faire du pétrole. » Donc c'est ça que je veux dire. Ce n'est pas aux Français de payer un prix qui augmente du pétrole, il faut bloquer les prix, mais c'est à l'État de taxer ceux qui font de l'argent, du vrai argent, avec cette énergie qui finira par nous envoyer dans le mur. »
« Il y a une prise de risque évidemment parce que quand on s'en prend à une multinationale dont les impacts sociaux et environnementaux sont connus, ce n'est pas si simple. C'est une multinationale qui emploie quand même des gens sur site. Là il y avait aussi beaucoup de chauffeurs de poids lourds étrangers qui ne comprenaient pas bien ce qui se passait, qui ne parlaient pas français. C'est d'ailleurs un autre problème aussi des anthropologistiques, c'est qu'ils font travailler beaucoup de travailleurs détachés dans des conditions déplorables. Ils n'ont même pas accès aux toilettes, etc. Et donc là il y avait une file de camions qui s'étendaient, qui bloquaient la circulation. Et c'était dur. Mais ça s'est très bien passé à l'intérieur du site parce que justement les syndicats d'Amazon et aussi les salariés d'Amazon savent bien que le modèle pour lequel ils travaillent est négatif pour la société dans son ensemble. Il ne reste pas d'ailleurs plus de deux ans. Les conditions de travail sont déplorables aussi à l'intérieur des entrepôts. Et on a fini dans cette campagne par créer justement une sorte de convergence des luttes entre les écolos, les travailleurs, les petits commerces et avec vraiment une lutte des classes au sens propre du terme qui était très belle. »
« Alors, déjà, ça va dépendre de la taille et du poids des véhicules. Parce que l'enjeu aussi dans la voiture électrique, c'est que c'est un très bon calcul environnemental si ce n'est pas des énormes SUV qui, non seulement, vont polluer énormément à la fabrication, mais qui, en plus, vont pomper plus d'électricité. C'est pas seulement l'expression, mais moi, c'est ça. Donc, si, là, encore une fois, les constructeurs acceptent de rentrer dans un pacte social avec le gouvernement, bon, Macron qui ne leur propose pas, mais nous, si on était au pouvoir, c'est ce qu'on leur proposerait. C'est-à-dire des voitures électriques légères à très bas coût, c'est-à-dire moins de 20 000 euros et nous, l'État met la différence pour que la voiture atteigne 10 000 euros et on fait des systèmes d'avance de préat au zéro, etc., pour que tous les ménages puissent être équipés. Et est-ce que c'est possible ? Là, aujourd'hui, on a l'électricité pour le faire, on est largement excédentaire, on est le premier exportateur net d'électricité d'Europe, clairement, et de très, très, très, très loin. Est-ce que ça veut dire, effectivement, qu'on pourra supporter toute l'électrification en sortant du nucléaire aujourd'hui ? Non, il faut développer massivement les renouvelables et il va falloir sans doute recaréner les centrales nucléaires, enfin, c'est même pas sans doute, il va falloir de toute manière jongler avec ces deux impératifs, tout en sachant que l'horizon, il est quand même, quand on pourra, de sortir de cette énergie nucléaire qui reste dangereuse, même si elle est très efficace. »