Alexandre Varaut — Questions et méthode · Pourquijevote
Registre vérifiable
Face aux questions
Ce registre relie les questions posées aux éléments effectivement observés dans les réponses. Il présente le corpus, ses limites et les passages sources, sans note globale ni comparaison entre personnes.
Comment lire ce registre
Cette page est la piste d’audit de la fiche de synthèse. Elle permet de retrouver la question, la réponse retenue et la preuve utilisée.
1
Une question isolée
Les questions multiples sont séparées pour ne pas confondre plusieurs demandes dans une même mesure.
2
Un état descriptif
La catégorie indique ce qui est observable dans la réponse, sans juger la personne ni la position défendue.
3
Un passage vérifiable
Chaque résultat affiché renvoie au verbatim et, lorsque la source le permet, au moment exact de l’entretien.
Période observée
7 mai 2025 au 7 mai 2025
Questions
24
Entretiens
1
Sources
1
Heures analysées
0,8 h
Répartition sur 24 questions évaluables
Réponse directe
13
Réponse partielle
10
Réponse à côté
1
Questions et passages vérifiables
Une réponse à côté signifie que la demande centrale n’est pas traitée, même si le passage est long ou argumenté.
Questions 1 à 24 sur 24
Question 1Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Tu parlais du cordon sanitaire, est-ce qu'il y a encore une raison d'exister quand on voit justement tous les défis qui sont devant nous, qui sont devant les députés européens ?
Réponse partielle
A l'évidence, certains d'entre eux sont désolés. Je ne vais pas ruiner leur carrière en donnant des noms. Mais on se parle, il y a un certain nombre d'élus du PPE, alors ça ne va pas vers tout le monde, les écologistes et les filles, ils n'iraient pas jusqu'à nous adresser la parole et si par hasard on se trouve dans une même voiture parce qu'on va vers le même endroit, ils nous tournent le dos ostensiblement et se plongent dans leur téléphone pour ne pas avoir même à répondre au bonjour que nous ne manquons pas de leur adresser. Donc, mis à part ce comportement indécent, il y a effectivement au PPE des gens bien élevés et des gens qui pour certains d'entre eux seraient tout à fait prêts à…
« Voilà, donc il faut sans doute encore un petit quelque chose. Puis c'est compliqué, il y a des alliances au sein de l'Union européenne, des alliances nord-sud, est-ouest, souverainistes fédéralistes, droite-gauche, tout ça se recompose en fonction des textes. Donc, on s'aperçoit que de temps en temps, ils ont voté comme nous. Oui. Divine surprise. Voilà, la raison leur est revenue. assez fréquemment, »
Dossier de profondeur politique
Mécanismes, contraintes, arbitrages, objections et références explicitement présents dans les réponses, classés par domaine et reliés aux passages d’origine.
Limites et incertitudes7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 4 observations4 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« C'est l'hubris du magistrat. C'est des gens qui sont placés tout d'un coup face à une décision considérable avec une portée sociale, politique, historique. Et la tête leur tourne, voilà. Je pense que la tête leur a tourné, vraiment. Et qui se sont dit « On a tout entre les mains, mais alors si on recule, c'est pas bien si on ne prend pas cette décision, qu'est-ce qu'on va penser de nous ? » Et puis, finalement, ils vont de plus en plus loin. Au fur et à mesure qu'ils délibèrent, je pense qu'ils vont de plus en plus loin. Au mieux de penser calmement la chose, ils sont lancés dans une émotion qui finit par les dépasser. Et qui les dépasse de tous bords. Parce qu'il y a une autre chose extraordinaire avec cette exécution provisoire. C'est qu'on nous explique qu'elle est faite pour empêcher, notamment, la réitération de l'infraction. »
Méthode, périmètre et limitesVersion small-8b7aadfb4e0b
Méthodologie :
question_coverage
Publiée :
4 sept. 2026
Les catégories décrivent uniquement la séquence observée.
Les questions non évaluables restent comptées dans le corpus mais ne reçoivent pas de catégorie publique.
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 22:57
Voir 2 autres passages
« Ils ne le votent pas. Et puis, dix minutes après, on voit repasser le même amendement. On se dit, tiens, il y a une erreur. Non, c'est eux qui ont déposé notre amendement sous leur nom. Et là, ils le votent. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 23:29
« Miracle de la mauvaise foi. Et donc, ils peuvent éventuellement voter exactement la même chose. Voilà, dire qu'il fait froid en hiver, chaud l'été, mais c'est faux si c'est nous qui le disons. Et ça devient vrai quand ils le proposent, eux, dix minutes après. Donc, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 23:43
Question 2Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
On a un encadrement de plus en plus strict et restreint des contrats, des collaborateurs, des missions des collaborateurs ?
Réponse à côté
Ça, c'est une vraie question. Et la dérive que j'observe depuis longtemps, puisque j'ai été déjà élu il y a 20 ans, la dérive, c'est de nous transformer en fonctionnaires du Parlement européen. Voilà. Au grand profit de la majorité, évidemment, et par un système qui se méfie fondamentalement de la politique et de l'élection. C'est un entre-soi. Ce sont quelques milliers de personnes qui sont d'accord pour un système qui tend à un système fédéral, voire, dont on peut se demander s'il ne tend pas de temps en temps à un État unique, européen. et dans ce système-là, la politique est comme un petit vent de liberté qui est extrêmement dangereux parce que la politique, ça bouge. Derrière la politi…
« Ça, c'est une vraie question. Et la dérive que j'observe depuis longtemps, puisque j'ai été déjà élu il y a 20 ans, la dérive, c'est de nous transformer en fonctionnaires du Parlement européen. Voilà. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 17:31Voir 2 autres passages
« Au grand profit de la majorité, évidemment, et par un système qui se méfie fondamentalement de la politique et de l'élection. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 17:45
« C'est un entre-soi. Ce sont quelques milliers de personnes qui sont d'accord pour un système qui tend à un système fédéral, voire, dont on peut se demander s'il ne tend pas de temps en temps à un État unique, européen. et dans ce système-là, la politique est comme un petit vent de liberté qui est extrêmement dangereux parce que la politique, ça bouge. Derrière la politique, il y a des gens, il y a des êtres humains, des êtres humains qui ne sont peut-être pas d'accord. Alors, le reste du système est tellement plus confortable. À la Commission, on n'est pas élu. Au tribunal de Luxembourg, on n'est pas élu. À la Banque de Francfort, on n'est pas élu. Dans toutes les institutions qui détiennent l'essentiel du pouvoir, on n'est pas élu. Et le Parlement européen devient une espèce de petit poil à gratter. Alors, on serait, quand vous arrivez au Parlement européen, tu as eu une occasion fugitive de le constater, mais peut-être as-tu oublié, il y a eu une gigantesque bannière, la démocratie en action. Voilà. Nous sommes la caution démocratique. Et sauf que cette caution démocratique, elle a bien de la peine à s'exprimer. Parce que nous, la démocratie, on ne demande que ça. »
Question 3Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Est-ce que ça arrive souvent ?
Réponse directe
Tu as tout compris. Ça fait heureusement et malheureusement 35 ans que je suis avocat. J'ai vu beaucoup d'affaires dans ce long temps et beaucoup d'affaires qui avaient une connotation politique de tous les bords. Jamais, et puis j'ai interrogé des gens autour de moi au cas où je sois passé au travers des gouttes, jamais personne on a vu le lendemain d'une décision d'un tribunal un communiqué commun du premier président de la cour et du procureur général de la cour d'appel annonçant la date de l'appel. C'est-à-dire qu'au moment où ils communiquent on n'a même pas encore fait appel. Et ils annoncent déjà la date de l'appel. Alors, on peut le voir quand même comme... Alors, chacun le verra de…
« Jamais, et puis j'ai interrogé des gens autour de moi au cas où je sois passé au travers des gouttes, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 33:09
Question 4Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Est-ce que c'est une juge qui veut faire de la politique, une juge qui veut se faire Marine Le Pen, qui veut abattre Marine Le Pen et rentrer chez elle en disant « C'est moi qui ai empêché Marine Le Pen d'être candidate à l'élection présidentielle » et on retiendra ça, pardon, finalement, d'elle dans l'histoire ?
Réponse partielle
C'est l'hubris du magistrat. C'est des gens qui sont placés tout d'un coup face à une décision considérable avec une portée sociale, politique, historique. Et la tête leur tourne, voilà. Je pense que la tête leur a tourné, vraiment. Et qui se sont dit « On a tout entre les mains, mais alors si on recule, c'est pas bien si on ne prend pas cette décision, qu'est-ce qu'on va penser de nous ? » Et puis, finalement, ils vont de plus en plus loin. Au fur et à mesure qu'ils délibèrent, je pense qu'ils vont de plus en plus loin. Au mieux de penser calmement la chose, ils sont lancés dans une émotion qui finit par les dépasser. Et qui les dépasse de tous bords. Parce qu'il y a une autre chose extrao…
« C'est l'hubris du magistrat. C'est des gens qui sont placés tout d'un coup face à une décision considérable avec une portée sociale, politique, historique. Et la tête leur tourne, voilà. Je pense que la tête leur a tourné, vraiment. Et qui se sont dit « On a tout entre les mains, mais alors si on recule, c'est pas bien si on ne prend pas cette décision, qu'est-ce qu'on va penser de nous ? » Et puis, finalement, ils vont de plus en plus loin. Au fur et à mesure qu'ils délibèrent, je pense qu'ils vont de plus en plus loin. Au mieux de penser calmement la chose, ils sont lancés dans une émotion qui finit par les dépasser. Et qui les dépasse de tous bords. Parce qu'il y a une autre chose extraordinaire avec cette exécution provisoire. C'est qu'on nous explique qu'elle est faite pour empêcher, notamment, la réitération de l'infraction. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 6:14
Question 5Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Il y a un devoir que, pour le coup, le Rassemblement national a soutenu de transparence aiguë de chaque élu. Est-ce qu'aujourd'hui, un député européen au sein des institutions européennes peut être encore autorisé à faire de la politique de la vraie politique ?
Réponse partielle
Ça, c'est une vraie question. Et la dérive que j'observe depuis longtemps, puisque j'ai été déjà élu il y a 20 ans, la dérive, c'est de nous transformer en fonctionnaires du Parlement européen. Voilà. Au grand profit de la majorité, évidemment, et par un système qui se méfie fondamentalement de la politique et de l'élection. C'est un entre-soi. Ce sont quelques milliers de personnes qui sont d'accord pour un système qui tend à un système fédéral, voire, dont on peut se demander s'il ne tend pas de temps en temps à un État unique, européen. et dans ce système-là, la politique est comme un petit vent de liberté qui est extrêmement dangereux parce que la politique, ça bouge. Derrière la politi…
« C'est un entre-soi. Ce sont quelques milliers de personnes qui sont d'accord pour un système qui tend à un système fédéral, voire, dont on peut se demander s'il ne tend pas de temps en temps à un État unique, européen. et dans ce système-là, la politique est comme un petit vent de liberté qui est extrêmement dangereux parce que la politique, ça bouge. Derrière la politique, il y a des gens, il y a des êtres humains, des êtres humains qui ne sont peut-être pas d'accord. Alors, le reste du système est tellement plus confortable. À la Commission, on n'est pas élu. Au tribunal de Luxembourg, on n'est pas élu. À la Banque de Francfort, on n'est pas élu. Dans toutes les institutions qui détiennent l'essentiel du pouvoir, on n'est pas élu. Et le Parlement européen devient une espèce de petit poil à gratter. Alors, on serait, quand vous arrivez au Parlement européen, tu as eu une occasion fugitive de le constater, mais peut-être as-tu oublié, il y a eu une gigantesque bannière, la démocratie en action. Voilà. Nous sommes la caution démocratique. Et sauf que cette caution démocratique, elle a bien de la peine à s'exprimer. Parce que nous, la démocratie, on ne demande que ça. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 17:56Voir 1 autre passage
« Et la démocratie, oui, nous sommes élus au Parlement européen, oui, le fonctionnement du Parlement européen fait tout pour nous empêcher de permettre de représenter les peuples, les nations avec chacune leur génie propre et les désaccords et le fait que la minorité, eh bien, elle voudrait bien devenir un jour la majorité et que pour cela, elle doit faire de la politique, elle doit parler aux électeurs. moi, je ne suis pas, je ne prétends pas être l'élu de tous les Français. Je suis l'élu des gens qui ont voté pour la liste conduite par Jordan Bardella et c'est ces idées-là, ce programme-là que je dois défendre. Et nous avons déjà fait un score qui nous plaçait très loin devant tout le monde. Nous sommes le premier groupe de toute l'Europe. Nous sommes la première délégation de toute l'Europe, c'est-à-dire le premier groupe national. Il n'y a pas un parti qui, dans une autre nation, est 30 députés comme c'est notre cas. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 19:25
Question 6Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Est-ce qu'en France, il est interdit si on veut respecter l'État de droit de contester ou de critiquer une décision de justice ?
Réponse directe
Déjà, faire appel, c'est contester une décision de justice. Le système repose sur le droit de contester une décision de justice. Après, il ne faut pas la commenter de manière injurieuse. Ensuite, personne n'a jamais prétendu que le tribunal était stipendié par un tel adversaire politique. n'a pas été acheté. Je pense qu'ils ont été bien capables de s'égarer tout seuls. Ensuite, c'est le tribunal qui a mis les pieds dans la politique, le premier. Donc, il a ouvert la porte à ce débat. À partir du moment où, dans votre jugement, vous commencez à parler de l'ordre public démocratique, notion inventée par le tribunal pour les besoins de la cause, pour expliquer que vous allez empêcher la future…
« Déjà, faire appel, c'est contester une décision de justice. Le système repose sur le droit de contester une décision de justice. Après, il ne faut pas la commenter de manière injurieuse. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 40:49Voir 1 autre passage
« Ensuite, c'est le tribunal qui a mis les pieds dans la politique, le premier. Donc, il a ouvert la porte à ce débat. À partir du moment où, dans votre jugement, vous commencez à parler de l'ordre public démocratique, notion inventée par le tribunal pour les besoins de la cause, pour expliquer que vous allez empêcher la future présidente de la République d'être candidate, forcément, nous répondons sur le terrain de la politique. C'est eux qui parlent de politique. On répond sur le terrain de la politique. Aurait-il essayé de discuter de ce qu'est un détournement de fonds publics de la notion du terme de détournement ? Saurait-il resté purement juriste ? Ce n'est pas lieu à quoi que ce soit. Mais à partir du moment où ils ont ouvert en grand les portes de la politique et où ils ont dit contrairement à ce que qu'impose le Conseil constitutionnel, vous ne serez pas candidat à l'élection, à partir de ce moment-là, on avait tout à fait le droit de les critiquer. Et en tout cas, s'il faut nous poursuivre pour avoir critiqué une décision de justice, il va falloir qu'ils prévoient plusieurs jours d'audience. Parce qu'il faudra me poursuivre moi, il faudra poursuivre des dizaines de milliers de personnes, il faudra poursuivre Alain Jakubowicz, l'ancien président de la LICRA, qui a critiqué, il faudra poursuivre Nicole Lenoir, ancienne du Conseil constitutionnel, qui a critiqué, il faudra poursuivre le fondateur de SOS Racisme, Julien Drey, qui a critiqué toutes personnes qui ne sont pas susceptibles d'être considérées comme nos alliés. Voilà. Donc, de toute part, de toute part, y compris de tous les gens honnêtes de gauche, les critiques se sont élevées contre ce jugement. Il y a un moment où c'est trop. Voilà. Et ça aurait dû être une question administrative qui aurait dû se régler uniquement au sein des instances européennes. Est-ce qu'on doit rembourser une somme ? Est-ce qu'on ne doit pas la rembourser ? On en débat. Éventuellement, ça se close devant le tribunal de Luxembourg dans une affaire civile. Voilà. Il n'y avait aucune raison d'avoir un procès pénal. et moins encore de terminer en voulant changer le cours de la vie politique. Quand vous avez des juges qui veulent faire en sorte que la scène ne coule plus dans le même sens, quelque chose ne va pas. »
Question 7Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
est-ce que le fait qu'il soit d'une autre nationalité peut changer ou pas les rapports et la nature des relations que vous entretenez ?
Réponse directe
Alors, d'une manière générale, les relations vont être plus compliquées avec les Français, avec lesquels on a également des clés nationaux. On va être dans des partis qui vont avoir des candidats rivaux aux élections législatives, aux élections présidentielles, aux élections municipales. Donc, tout ça crée nécessairement des tensions qu'on ne retrouvera pas avec un Polonais ou un Lituanien qui se moque de sa dernière chemise de nos élections présidentielles. Donc, ça pourrait, c'est d'ailleurs avec eux un petit peu plus simple, on va trouver d'autres raisons de désaccord, parfois, ou d'accord. mais eux, il faut déjà qu'ils négocient entre eux. Voilà, mais ça, on le connaît aussi, notre grou…
« Alors, d'une manière générale, les relations vont être plus compliquées avec les Français, avec lesquels on a également des clés nationaux. On va être dans des partis qui vont avoir des candidats rivaux aux élections législatives, aux élections présidentielles, aux élections municipales. Donc, tout ça crée nécessairement des tensions qu'on ne retrouvera pas avec un Polonais ou un Lituanien qui se moque de sa dernière chemise de nos élections présidentielles. Donc, ça pourrait, c'est d'ailleurs avec eux un petit peu plus simple, on va trouver d'autres raisons de désaccord, parfois, ou d'accord. mais eux, il faut déjà qu'ils négocient entre eux. Voilà, mais ça, on le connaît aussi, notre groupe aussi, on a 13 nationalités, sur certains sujets, nous ne pouvons pas être en accord. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 25:55Voir 2 autres passages
« Il est prévu dans les statuts de notre groupe, par exemple, que toutes les questions diplomatiques de politique étrangère sont laissées au choix de chacune des nationalités et qu'il n'y aura pas nécessairement une politique unique. On essaye de se mettre d'accord le plus souvent possible, évidemment, puisque nous sommes un groupe et on n'a pas de mal à se mettre d'accord puisqu'on pense la même chose sur l'essentiel. Voilà, mais de temps en temps, on ne peut ne pas avoir la même vision en politique étrangère parce qu'on n'est pas placé au même endroit sur le continent. Et quand vous êtes, nous avons dans notre groupe des Portugais et des Hongrois, comportement, leur vision de ce qui se passe actuellement à la frontière est de l'Europe n'est pas la même. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 26:56
« Donc, ils ont à cet égard la liberté d'avoir une opinion qui leur est propre. »
Question 8Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Avant peut-être d'aller sur un autre sujet, déjà, comment toi, tu as vécu ce meeting de la Place Vauban ?
Réponse partielle
Oui, c'était magnifique. Alors, c'était un peu particulier pour moi parce que moi, ça fait 35 ans que la justice est mon métier et donc j'ai souvent maudit les juges. J'ai très souvent fait appel. mais c'est la première fois que je le fais avec 10 000 personnes qui agitent des drapeaux bleu-blancs-rouge. C'était très chaleureux, très justifié. Voilà, il y avait quelque chose qui n'allait pas et les gens l'ont senti. Et s'ils étaient aussi nombreux ce jour-là, aussi vite, certains, évidemment, il y en a toujours quand on fait un succès pour dire que ce n'est pas un succès parce que vous auriez pu être 500 000. qui peut réunir cette foule-là dans ce temps-là sur un sujet de cette nature ? Non…
« C'était très chaleureux, très justifié. Voilà, il y avait quelque chose qui n'allait pas et les gens l'ont senti. Et s'ils étaient aussi nombreux ce jour-là, aussi vite, certains, évidemment, il y en a toujours quand on fait un succès pour dire que ce n'est pas un succès parce que vous auriez pu être 500 000. qui peut réunir cette foule-là dans ce temps-là sur un sujet de cette nature ? Non, c'était vraiment un succès parce que ça avait déclenché une vraie vague d'émotions. Et puis, il y avait cette foule. On avait l'impression d'être devant un virage du Parc des Princes. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 36:10Voir 2 autres passages
« Comme toujours, évidemment, pas un tag, pas une voiture cassée, rien, tout le monde se tenant absolument bien. Ce n'est pas une manif de LFI. Ce ne sont pas les voyous et les pommes cachiens de l'extrême-gauche. Donc, tout impeccable du début à la fin, mais de l'émotion, de l'incompréhension et puis une critique. Laissez-nous. Voilà. Laissez-nous décider. C'est une espèce de... On est chez nous démocratique. Voilà. Le vote, c'est nous. Voilà. Alors, laissez-nous choisir qui va avoir le droit d'être député, qui va avoir le droit d'être présidente de la République demain. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 36:49
« Voilà. Et c'est le sentiment qui se faisait voler la démocratie par trois personnes sous prétexte parce qu'elles avaient réussi un examen. »
Question 9Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
est-ce que finalement, c'est un peu ce que tu viens de dire à l'instant, mais le Parlement européen et les institutions européennes dans leur ensemble autorisent encore aujourd'hui un élu de faire de la politique ?
Réponse partielle
Ça, c'est une vraie question. Et la dérive que j'observe depuis longtemps, puisque j'ai été déjà élu il y a 20 ans, la dérive, c'est de nous transformer en fonctionnaires du Parlement européen. Voilà. Au grand profit de la majorité, évidemment, et par un système qui se méfie fondamentalement de la politique et de l'élection. C'est un entre-soi. Ce sont quelques milliers de personnes qui sont d'accord pour un système qui tend à un système fédéral, voire, dont on peut se demander s'il ne tend pas de temps en temps à un État unique, européen. et dans ce système-là, la politique est comme un petit vent de liberté qui est extrêmement dangereux parce que la politique, ça bouge. Derrière la politi…
« C'est un entre-soi. Ce sont quelques milliers de personnes qui sont d'accord pour un système qui tend à un système fédéral, voire, dont on peut se demander s'il ne tend pas de temps en temps à un État unique, européen. et dans ce système-là, la politique est comme un petit vent de liberté qui est extrêmement dangereux parce que la politique, ça bouge. Derrière la politique, il y a des gens, il y a des êtres humains, des êtres humains qui ne sont peut-être pas d'accord. Alors, le reste du système est tellement plus confortable. À la Commission, on n'est pas élu. Au tribunal de Luxembourg, on n'est pas élu. À la Banque de Francfort, on n'est pas élu. Dans toutes les institutions qui détiennent l'essentiel du pouvoir, on n'est pas élu. Et le Parlement européen devient une espèce de petit poil à gratter. Alors, on serait, quand vous arrivez au Parlement européen, tu as eu une occasion fugitive de le constater, mais peut-être as-tu oublié, il y a eu une gigantesque bannière, la démocratie en action. Voilà. Nous sommes la caution démocratique. Et sauf que cette caution démocratique, elle a bien de la peine à s'exprimer. Parce que nous, la démocratie, on ne demande que ça. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 17:56Voir 1 autre passage
« Et la démocratie, oui, nous sommes élus au Parlement européen, oui, le fonctionnement du Parlement européen fait tout pour nous empêcher de permettre de représenter les peuples, les nations avec chacune leur génie propre et les désaccords et le fait que la minorité, eh bien, elle voudrait bien devenir un jour la majorité et que pour cela, elle doit faire de la politique, elle doit parler aux électeurs. moi, je ne suis pas, je ne prétends pas être l'élu de tous les Français. Je suis l'élu des gens qui ont voté pour la liste conduite par Jordan Bardella et c'est ces idées-là, ce programme-là que je dois défendre. Et nous avons déjà fait un score qui nous plaçait très loin devant tout le monde. Nous sommes le premier groupe de toute l'Europe. Nous sommes la première délégation de toute l'Europe, c'est-à-dire le premier groupe national. Il n'y a pas un parti qui, dans une autre nation, est 30 députés comme c'est notre cas. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 19:25
Question 10Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Et alors, justement, par rapport à ce que tu dis, que ce soit déjà par rapport à la force justement de la technocratie, de la bureaucratie entre les commissaires non élus, les fonctionnaires du Parlement européen, de la Commission européenne et de toutes les instances européennes, face aussi aux résultats justement toujours plus importants, que ce soit du Rassemblement national ou de ses alliés en Europe, comment le comportement d'autres groupes, et je pense en particulier aux groupes dignes de droite, notamment il y a le PPE européen, donc le parti dans lequel siègent encore les élus LR notamment, comment leur comportement évolue-t-il par rapport à nous, par rapport à nos idées ?
Réponse directe
A l'évidence, certains d'entre eux sont désolés. Je ne vais pas ruiner leur carrière en donnant des noms. Mais on se parle, il y a un certain nombre d'élus du PPE, alors ça ne va pas vers tout le monde, les écologistes et les filles, ils n'iraient pas jusqu'à nous adresser la parole et si par hasard on se trouve dans une même voiture parce qu'on va vers le même endroit, ils nous tournent le dos ostensiblement et se plongent dans leur téléphone pour ne pas avoir même à répondre au bonjour que nous ne manquons pas de leur adresser. Donc, mis à part ce comportement indécent, il y a effectivement au PPE des gens bien élevés et des gens qui pour certains d'entre eux seraient tout à fait prêts à…
« A l'évidence, certains d'entre eux sont désolés. Je ne vais pas ruiner leur carrière en donnant des noms. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 22:07Voir 2 autres passages
« Mais on se parle, il y a un certain nombre d'élus du PPE, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 22:13
« alors ça ne va pas vers tout le monde, les écologistes et les filles, ils n'iraient pas jusqu'à nous adresser la parole et si par hasard on se trouve dans une même voiture parce qu'on va vers le même endroit, ils nous tournent le dos ostensiblement et se plongent dans leur téléphone pour ne pas avoir même à répondre au bonjour que nous ne manquons pas de leur adresser. Donc, mis à part ce comportement indécent, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Question 11Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Est-ce que c'est la normalité dans le fonctionnement de la justice d'avoir une sorte de précipitation comme cela de calendrier judiciaire ?
Réponse directe
Tu as tout compris. Ça fait heureusement et malheureusement 35 ans que je suis avocat. J'ai vu beaucoup d'affaires dans ce long temps et beaucoup d'affaires qui avaient une connotation politique de tous les bords. Jamais, et puis j'ai interrogé des gens autour de moi au cas où je sois passé au travers des gouttes, jamais personne on a vu le lendemain d'une décision d'un tribunal un communiqué commun du premier président de la cour et du procureur général de la cour d'appel annonçant la date de l'appel. C'est-à-dire qu'au moment où ils communiquent on n'a même pas encore fait appel. Et ils annoncent déjà la date de l'appel. Alors, on peut le voir quand même comme... Alors, chacun le verra de…
« jamais personne on a vu le lendemain d'une décision d'un tribunal un communiqué commun du premier président de la cour et du procureur général de la cour d'appel annonçant la date de l'appel. C'est-à-dire qu'au moment où ils communiquent on n'a même pas encore fait appel. Et ils annoncent déjà la date de l'appel. Alors, on peut le voir quand même comme... Alors, chacun le verra de sa fenêtre. Moi, je serais... Le tribunal, je n'aurais pas été très flatté de ce qu'on se dise qu'on allait se précipiter de remettre en cause leur décision. Parce que c'est bien ça dont il s'agit. Parce que les 12 mois annoncés, ce n'est pas la norme. C'est beaucoup plus long. C'est plutôt 2 ans. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 33:15Voir 2 autres passages
« Donc, qu'est-ce qu'on nous dit simplement ? On va se dépêcher de donner à d'autres juges la possibilité de réexaminer ce dossier. Dans tous les domaines et pas simplement dans celui de la justice. quand on vous dit on a entendu ce que vous avez dit mais on va demander à quelqu'un d'autre très très vite son avis. Ce n'est pas flatteur. Oui, tout à fait. Si en sortant de chez un médecin vous vous précipitez chez un autre médecin pour avoir un deuxième avis, c'est que vous n'êtes pas convaincu par le rendez-vous que vous avez eu. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 34:00
« Donc, ce n'était pas un compliment qui a été adressé au tribunal au travers de cette décision. Et puis, c'était aussi une manière de dire la décision avec exécution provisoire qui a été prise et tellement lourde de conséquences pour la démocratie. Les juges devraient ne toucher que d'une main tremblante à ces questions-là qu'on ne voudrait pas que ça provoque des problèmes dans le pays. Voilà. »
Question 12Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
On a beaucoup parlé, donc, évidemment, de Marine Le Pen qui est en tête de toutes les intentions de vote, qui est privée pour le moment d'être candidate à la prochaine élection présidentielle. On a parlé aussi de C8, une première chaîne de la TNT qui est fermée sur une simple décision à un claquement de doigts. On parle aussi d'une certaine violence qui ressurgit, je pense, à un certain nombre de militants du Rassemblement National qui se retrouvent maintenant, et c'est de plus en plus fréquent, à être agressés directement dans la rue lors d'opérations de tractage, de collage par des militants d'extrême-gauche. Qu'est-ce que tout ça veut dire un peu de l'état démocratique de la France en 2025 ?
Réponse partielle
Que la démocratie fait peur maintenant à un certain nombre de gens. Et que c'est extraordinaire. Je ne sais même pas s'ils en sont conscients eux-mêmes. Il y a quelques jours, Pierre-Rosan Vallon, dans Le Monde, un des représentants éminents du cercle de la raison disaient qu'il fallait considérer que l'autorité des juges était supérieure à l'autorité du peuple. Une folie. Voilà. C'est totalement contraire à la Constitution, c'est totalement contraire à l'esprit des institutions. Et tout dépend du peuple. Et ces gens-là ont peur de la démocratie. En fait, il y a un certain nombre de gens qui sont assis sur leur coffre depuis un petit moment et qui nous voient arriver et là, ils trouvent qu'…
« Et tout dépend du peuple. Et ces gens-là ont peur de la démocratie. En fait, il y a un certain nombre de gens qui sont assis sur leur coffre depuis un petit moment et qui nous voient arriver et là, ils trouvent qu'on est vraiment mal élevé, qu'on ne parle pas comme il faut, qu'on ne se tient pas comme il faut. »
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« Et ils feront tout. Tout ce qu'ils peuvent faire, tout ce qui est en leur pouvoir, aucun moyen ne les arrêtera pour nous empêcher d'arriver au pouvoir. Voilà. On le voit. Et parfois, avec une espèce de naïve bonne conscience, parfois même sans cynisme, ils croient que c'est ça qu'il faut faire. Mais ils ont peur. Moi, la conclusion, c'est que nous avons face à nous des gens qui ont peur de la démocratie parce que nous incarnons la démocratie. Et que de nous voir monter sans cesse, de nous voir arriver aux portes du pouvoir, de le faire si paisiblement, sans jamais le moindre incident, quand on perd une élection, on admet qu'on perd l'élection. Et on fait tout pour gagner la suivante. Et on va gagner les prochaines. Et effectivement, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 45:19
Question 13Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Est-ce que tu as été agrément surpris par le monde qui était présent par cette capacité en 3-4 jours à monter au cœur de la capitale un événement d'une telle ampleur ?
Réponse partielle
Oui, c'était magnifique. Alors, c'était un peu particulier pour moi parce que moi, ça fait 35 ans que la justice est mon métier et donc j'ai souvent maudit les juges. J'ai très souvent fait appel. mais c'est la première fois que je le fais avec 10 000 personnes qui agitent des drapeaux bleu-blancs-rouge. C'était très chaleureux, très justifié. Voilà, il y avait quelque chose qui n'allait pas et les gens l'ont senti. Et s'ils étaient aussi nombreux ce jour-là, aussi vite, certains, évidemment, il y en a toujours quand on fait un succès pour dire que ce n'est pas un succès parce que vous auriez pu être 500 000. qui peut réunir cette foule-là dans ce temps-là sur un sujet de cette nature ? Non…
« C'était très chaleureux, très justifié. Voilà, il y avait quelque chose qui n'allait pas et les gens l'ont senti. Et s'ils étaient aussi nombreux ce jour-là, aussi vite, certains, évidemment, il y en a toujours quand on fait un succès pour dire que ce n'est pas un succès parce que vous auriez pu être 500 000. qui peut réunir cette foule-là dans ce temps-là sur un sujet de cette nature ? Non, c'était vraiment un succès parce que ça avait déclenché une vraie vague d'émotions. Et puis, il y avait cette foule. On avait l'impression d'être devant un virage du Parc des Princes. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 36:10Voir 1 autre passage
« Comme toujours, évidemment, pas un tag, pas une voiture cassée, rien, tout le monde se tenant absolument bien. Ce n'est pas une manif de LFI. Ce ne sont pas les voyous et les pommes cachiens de l'extrême-gauche. Donc, tout impeccable du début à la fin, mais de l'émotion, de l'incompréhension et puis une critique. Laissez-nous. Voilà. Laissez-nous décider. C'est une espèce de... On est chez nous démocratique. Voilà. Le vote, c'est nous. Voilà. Alors, laissez-nous choisir qui va avoir le droit d'être député, qui va avoir le droit d'être présidente de la République demain. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 36:49
Question 14Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Suite à ce rassemblement, il y a quelques traditionnels adversaires du Rassemblement National, je pense particulièrement aux macronistes d'ailleurs, qui ont contesté la possibilité pour un parti politique de contester lui-même à son tour une décision de justice. Comment toi, en tant qu'avocat, tu vois ça ?
Réponse directe
Déjà, faire appel, c'est contester une décision de justice. Le système repose sur le droit de contester une décision de justice. Après, il ne faut pas la commenter de manière injurieuse. Ensuite, personne n'a jamais prétendu que le tribunal était stipendié par un tel adversaire politique. n'a pas été acheté. Je pense qu'ils ont été bien capables de s'égarer tout seuls. Ensuite, c'est le tribunal qui a mis les pieds dans la politique, le premier. Donc, il a ouvert la porte à ce débat. À partir du moment où, dans votre jugement, vous commencez à parler de l'ordre public démocratique, notion inventée par le tribunal pour les besoins de la cause, pour expliquer que vous allez empêcher la future…
« Déjà, faire appel, c'est contester une décision de justice. Le système repose sur le droit de contester une décision de justice. Après, il ne faut pas la commenter de manière injurieuse. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 40:49Voir 1 autre passage
« Ensuite, c'est le tribunal qui a mis les pieds dans la politique, le premier. Donc, il a ouvert la porte à ce débat. À partir du moment où, dans votre jugement, vous commencez à parler de l'ordre public démocratique, notion inventée par le tribunal pour les besoins de la cause, pour expliquer que vous allez empêcher la future présidente de la République d'être candidate, forcément, nous répondons sur le terrain de la politique. C'est eux qui parlent de politique. On répond sur le terrain de la politique. Aurait-il essayé de discuter de ce qu'est un détournement de fonds publics de la notion du terme de détournement ? Saurait-il resté purement juriste ? Ce n'est pas lieu à quoi que ce soit. Mais à partir du moment où ils ont ouvert en grand les portes de la politique et où ils ont dit contrairement à ce que qu'impose le Conseil constitutionnel, vous ne serez pas candidat à l'élection, à partir de ce moment-là, on avait tout à fait le droit de les critiquer. Et en tout cas, s'il faut nous poursuivre pour avoir critiqué une décision de justice, il va falloir qu'ils prévoient plusieurs jours d'audience. Parce qu'il faudra me poursuivre moi, il faudra poursuivre des dizaines de milliers de personnes, il faudra poursuivre Alain Jakubowicz, l'ancien président de la LICRA, qui a critiqué, il faudra poursuivre Nicole Lenoir, ancienne du Conseil constitutionnel, qui a critiqué, il faudra poursuivre le fondateur de SOS Racisme, Julien Drey, qui a critiqué toutes personnes qui ne sont pas susceptibles d'être considérées comme nos alliés. Voilà. Donc, de toute part, de toute part, y compris de tous les gens honnêtes de gauche, les critiques se sont élevées contre ce jugement. Il y a un moment où c'est trop. Voilà. Et ça aurait dû être une question administrative qui aurait dû se régler uniquement au sein des instances européennes. Est-ce qu'on doit rembourser une somme ? Est-ce qu'on ne doit pas la rembourser ? On en débat. Éventuellement, ça se close devant le tribunal de Luxembourg dans une affaire civile. Voilà. Il n'y avait aucune raison d'avoir un procès pénal. et moins encore de terminer en voulant changer le cours de la vie politique. Quand vous avez des juges qui veulent faire en sorte que la scène ne coule plus dans le même sens, quelque chose ne va pas. »
Question 15Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Eh bien bonjour à tous et bienvenue sur ce nouvel épisode du podcast du Rassemblement National. Encore merci pour vos retours sur les trois premiers épisodes que vous pouvez suivre sur la chaîne du Rassemblement National. N'oubliez pas de vous abonner au compte YouTube du Rassemblement National et aussi d'activer les notifications pour être informé dès la sortie des prochains épisodes. Aujourd'hui avec nous, Alexandre Varro, bonjour. Bonjour. Tu es député européen, mais aussi avocat. Et c'est justement à la fois sur le fait d'être et un spécialiste de droit et d'avoir un pied au sein des institutions européennes. Je voudrais revenir avec toi justement sur l'affaire dite des assistants parlementaires et notamment cette décision du 31 mars 2025 qui a pour le moment condamné Marine Le Pen à une peine d'inéligibilité avec exécution provisoire. Comment toi déjà personnellement, ce jour du 31 mars 2025, tu as vécu justement cette annonce, cette décision de la présidente du tribunal ?
Réponse directe
Le premier sentiment, c'était sans doute de me dire que, fort heureusement, il existe des cours d'appel. Et s'il existe des cours d'appel, c'est que parfois les tribunaux se trompent. Donc il ne faut pas sacraliser la décision qui a été rendue, contrairement, on va en parler, à ce qu'a fait le tribunal lui-même, qui a rendu sa décision en considérant comme s'il jugeait en dernière instance. Or la réalité, c'est qu'il juge en première instance et que derrière il y a une cour d'appel et que derrière la cour d'appel, il y a la cour de cassation. Et que donc les juges de première instance sont invités à la modestie. Et ce qui caractérise cette décision, c'est l'absence de modestie. C'est une es…
« Le premier sentiment, c'était sans doute de me dire que, fort heureusement, il existe des cours d'appel. Et s'il existe des cours d'appel, c'est que parfois les tribunaux se trompent. Donc il ne faut pas sacraliser la décision qui a été rendue, contrairement, on va en parler, à ce qu'a fait le tribunal lui-même, qui a rendu sa décision en considérant comme s'il jugeait en dernière instance. Or la réalité, c'est qu'il juge en première instance et que derrière il y a une cour d'appel et que derrière la cour d'appel, il y a la cour de cassation. Et que donc les juges de première instance sont invités à la modestie. Et ce qui caractérise cette décision, c'est l'absence de modestie. C'est une espèce d'arrogance politique de dire voilà ce que nous avons vu, ce que nous avons constaté, ce que nous décidons et qui va s'imposer tout de suite. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 1:25
Question 16Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Qu'est-ce que ça dit de l'état démocratique de notre pays ?
Réponse partielle
Que la démocratie fait peur maintenant à un certain nombre de gens. Et que c'est extraordinaire. Je ne sais même pas s'ils en sont conscients eux-mêmes. Il y a quelques jours, Pierre-Rosan Vallon, dans Le Monde, un des représentants éminents du cercle de la raison disaient qu'il fallait considérer que l'autorité des juges était supérieure à l'autorité du peuple. Une folie. Voilà. C'est totalement contraire à la Constitution, c'est totalement contraire à l'esprit des institutions. Et tout dépend du peuple. Et ces gens-là ont peur de la démocratie. En fait, il y a un certain nombre de gens qui sont assis sur leur coffre depuis un petit moment et qui nous voient arriver et là, ils trouvent qu'…
« Que la démocratie fait peur maintenant à un certain nombre de gens. Et que c'est extraordinaire. Je ne sais même pas s'ils en sont conscients eux-mêmes. Il y a quelques jours, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 44:23Voir 2 autres passages
« Et tout dépend du peuple. Et ces gens-là ont peur de la démocratie. En fait, il y a un certain nombre de gens qui sont assis sur leur coffre depuis un petit moment et qui nous voient arriver et là, ils trouvent qu'on est vraiment mal élevé, qu'on ne parle pas comme il faut, qu'on ne se tient pas comme il faut. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 44:57
« Et ils feront tout. Tout ce qu'ils peuvent faire, tout ce qui est en leur pouvoir, aucun moyen ne les arrêtera pour nous empêcher d'arriver au pouvoir. Voilà. On le voit. Et parfois, avec une espèce de naïve bonne conscience, parfois même sans cynisme, ils croient que c'est ça qu'il faut faire. Mais ils ont peur. Moi, la conclusion, c'est que nous avons face à nous des gens qui ont peur de la démocratie parce que nous incarnons la démocratie. Et que de nous voir monter sans cesse, de nous voir arriver aux portes du pouvoir, de le faire si paisiblement, sans jamais le moindre incident, quand on perd une élection, on admet qu'on perd l'élection. Et on fait tout pour gagner la suivante. Et on va gagner les prochaines. Et effectivement, »
Question 17Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
il dit oui, elle manque d'humilité, elle dit qu'elle a raison et que sa décision, parce qu'elle a raison, doit s'appliquer immédiatement, d'où l'exécution provisoire. Finalement, qu'est-ce qu'il y a derrière ça ?
Réponse directe
C'est l'hubris du magistrat. C'est des gens qui sont placés tout d'un coup face à une décision considérable avec une portée sociale, politique, historique. Et la tête leur tourne, voilà. Je pense que la tête leur a tourné, vraiment. Et qui se sont dit « On a tout entre les mains, mais alors si on recule, c'est pas bien si on ne prend pas cette décision, qu'est-ce qu'on va penser de nous ? » Et puis, finalement, ils vont de plus en plus loin. Au fur et à mesure qu'ils délibèrent, je pense qu'ils vont de plus en plus loin. Au mieux de penser calmement la chose, ils sont lancés dans une émotion qui finit par les dépasser. Et qui les dépasse de tous bords. Parce qu'il y a une autre chose extrao…
« C'est l'hubris du magistrat. C'est des gens qui sont placés tout d'un coup face à une décision considérable avec une portée sociale, politique, historique. Et la tête leur tourne, voilà. Je pense que la tête leur a tourné, vraiment. Et qui se sont dit « On a tout entre les mains, mais alors si on recule, c'est pas bien si on ne prend pas cette décision, qu'est-ce qu'on va penser de nous ? » Et puis, finalement, ils vont de plus en plus loin. Au fur et à mesure qu'ils délibèrent, je pense qu'ils vont de plus en plus loin. Au mieux de penser calmement la chose, ils sont lancés dans une émotion qui finit par les dépasser. Et qui les dépasse de tous bords. Parce qu'il y a une autre chose extraordinaire avec cette exécution provisoire. C'est qu'on nous explique qu'elle est faite pour empêcher, notamment, la réitération de l'infraction. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 6:14
Question 18Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Non, pardon. C'était en 2023. Donc, automne 2023, je crois, dans mes souvenirs. Et je réécoutais justement à cette occasion une défense médiatique. Ce n'était pas au tribunal, c'était sur un plateau télé de l'actuel Premier ministre François Bayon et qui, dans sa défense, allait même plus loin que le Rassemblement national en disant que le premier assistant d'un député européen, c'était son parti politique, le premier collaborateur, c'était son parti politique. Comment on peut expliquer que dans le cas d'un François Bayrou, je pense que c'est une question qui se pose beaucoup de Français, que dans le cas de François Bayrou, on déclare la relaxe et dans le cas de Marine Le Pen, on l'empêche de se présenter à l'élection présidentielle ?
Réponse directe
Oui, c'est une vraie question et qui renvoie d'une certaine manière aux plusieurs degrés de juridiction qui existent. Parce que ce qu'on peut ajouter à ton commentaire, c'est qu'avant d'être devant un tribunal, il y a une instruction. Et l'instruction, elle est conduite par un juge d'instruction qui, à la fin, va rédiger une ordonnance de renvoi devant le tribunal ou pas, ou une ordonnance de non-lieu. Qui était le juge d'instruction de l'affaire du Modem de François Bayrou, qui les a renvoyés devant le tribunal, considérant donc qu'ils étaient coupables Bayrou, y compris une certaine Madame de Pertuis. C'était la juge qui a, nous a jugé, qui a jugé Marine Le Pen, qui était la juge d'instru…
« Oui, c'est une vraie question et qui renvoie d'une certaine manière aux plusieurs degrés de juridiction qui existent. Parce que ce qu'on peut ajouter à ton commentaire, c'est qu'avant d'être devant un tribunal, il y a une instruction. Et l'instruction, elle est conduite par un juge d'instruction qui, à la fin, va rédiger une ordonnance de renvoi devant le tribunal ou pas, ou une ordonnance de non-lieu. Qui était le juge d'instruction de l'affaire du Modem de François Bayrou, qui les a renvoyés devant le tribunal, considérant donc qu'ils étaient coupables Bayrou, y compris une certaine Madame de Pertuis. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 29:21Voir 2 autres passages
« C'était la juge qui a, nous a jugé, qui a jugé Marine Le Pen, qui était la juge d'instruction de Bayrou. Et donc, quand elle arrive pour nous juger, on sait qu'elle considère que faire faire de la politique aux assistants parlementaires est illicite. Donc, on rentre dans le tribunal condamné d'avance puisqu'on a une juge d'instruction qui, dans une ordonnance de renvoi, dans une affaire comparable, a déjà dit que c'était illicite. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 30:01
« Or, Bayrou, devant le tribunal, est relaxé. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Question 19Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
C'est pas un argent qui va être mis pour, j'ai n'importe quoi, retaper une école, refaire une route, donner une subvention à une association et autres. C'est de l'argent qui n'a qu'une seule finalité, c'est celui de rémunérer un collaborateur. Alors, est-ce que cette appellation de détournement de fonds publics, comme on l'a entendu pendant plusieurs semaines, finalement tape à côté du préjudice supposé que reproche justement la justice, ou du moins quelques juges, dans cette décision du tribunal ?
Réponse directe
Oui. Alors, à l'évidence, le Parlement européen nous doit, devait à Marine Le Pen et à tous les députés, cet argent. Cet argent devait leur être remis. Il devait leur être remis du fait de leur élection. Il faut bien voir que notre seul employeur au Parlement européen, comme dans les autres assemblées, ne sommes pas des employés du Parlement européen. Notre seul employeur, c'est l'électeur. Moi, je suis au Parlement européen par la volonté de l'électeur français. Et je ne dois de compte qu'à lui. Ensuite, bien sûr, c'est ce qu'on appelle en droit la théorie des baïonnettes intelligentes. On apprend ça en première année. Malheureusement, manifestement, le tribunal avait oublié ses cours de p…
« Oui. Alors, à l'évidence, le Parlement européen nous doit, devait à Marine Le Pen et à tous les députés, cet argent. Cet argent devait leur être remis. Il devait leur être remis du fait de leur élection. Il faut bien voir que notre seul employeur au Parlement européen, comme dans les autres assemblées, ne sommes pas des employés du Parlement européen. Notre seul employeur, c'est l'électeur. Moi, je suis au Parlement européen par la volonté de l'électeur français. Et je ne dois de compte qu'à lui. Ensuite, bien sûr, c'est ce qu'on appelle en droit la théorie des baïonnettes intelligentes. On apprend ça en première année. Malheureusement, manifestement, le tribunal avait oublié ses cours de première année. Ça veut dire qu'il y a une limite dans les comportements, bien sûr. Est-ce que là, on a détourné ou pas l'argent ? Tous ses collaborateurs. Est-ce qu'on a demandé à l'un d'entre eux d'aller pousser la balayette dans un riad à Marrakech appartenant à un député ? Est-ce qu'ils ont fait des choses qui étaient manifestement à vocation privée ? Est-ce qu'on leur a demandé de rendre en sous-main une partie de leur rémunération, comme on l'a vu dans d'autres parties, rendre en sous-main une partie de leur rémunération à l'élu qui les avait choisis ? On entend parler de ça actuellement à Grenoble avec un élu écologique. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 11:06Voir 2 autres passages
« Rien de tout ça. La totalité des collaborateurs ont eu un emploi politique, exclusivement politique. Et donc la question, c'était jusqu'où va la politique ? Est-ce qu'on est obligé de faire de la politique uniquement dans l'enceinte du Parlement européen ? Ou est-ce qu'on peut en faire également ailleurs ? Et là, il y a quelque chose que le tribunal n'a pas su ou pas voulu comprendre et qui est essentiel, qui est la grande différence qui existe entre un parti politique qui appartient à une majorité et celui qui appartient à la minorité. Et là, le député ne travaille pas de la même manière et par conséquent, ses collaborateurs ne travaillent pas de la même manière. Je m'explique. Si vous appartenez à la majorité, par nature, c'est tautologique, vous allez faire les lois. Vous êtes majoritaire, vous faites la loi. Et donc, le député est concentré sur la fabrication de la loi. C'est ce qu'attendent de lui ses électeurs. Et ses collaborateurs travaillent à l'aider à fabriquer la loi. Si vous êtes minoritaire, ce qui était le cas de notre groupe et qu'il est toujours, même si nous avons pris beaucoup d'importance, mais nous sommes toujours minoritaires. Si vous êtes minoritaire, vous ne faites pas la loi. Voilà. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 12:42
Question 20Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Alors on a beaucoup parlé justement du jugement de la présidente du tribunal, un jugement qui a été publié, ou du moins les avocats de Marie-Le Pen ont dit l'avoir reçu le lendemain de la prise de décision, sauf à l'heure de ma part. Ce jugement, il a beaucoup fait parler de lui. Toi, qu'est-ce que tu en retiens ?
Réponse directe
Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tire…
« Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tirer le juge par la manche, il faut la chasser immédiatement, cette prostituée. La politique et la justice sont deux ennemis, depuis toujours. Voilà. Alors, il ne faut pas que, comme en miroir, les politiques et les juges deviennent des ennemis. Mais la politique et la justice font mauvais ménage. Voilà, il faut le constater. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 2:52Voir 1 autre passage
« Parce que c'est celle dont on a le plus parlé. Mais, en fait, ce qui est scandaleux, ce n'est pas l'exécution provisoire seulement, c'est l'inéligibilité et la condamnation. Mais on va commencer par la fin, l'exécution provisoire. Cette décision, elle est, on va dire, à deux égards extrêmement étonnante. Le premier, c'est à nouveau cette idée du juge de première instance qui est tellement sûr de lui qu'il méconnaît l'existence de la cour d'appel et il dit, ma décision va s'appliquer tout de suite. Le principe de fonctionnement de la justice, en France comme ailleurs, c'est le double degré de juridiction et c'est la possibilité de faire appel et de suspendre la peine, parce que parfois les juges se trompent. Voilà. Donc là, il y a cette manière de dire tout de suite, ma décision est la bonne, j'en suis sûr, et d'en tirer des conséquences considérables. On est dans une matière quand même, on a un désaccord administratif sur la manière de gérer nos députés et ça termine par l'interdiction de la présidente du premier parti de France, de la candidate du premier parti de France, de se présenter aux élections. Donc, il ne s'agissait pas d'un trafiquant de drogue pris en flagrant délit. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 4:15
Question 21Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Comment, justement, est-ce simplement un manque d'humilité, une erreur humaine ou alors un objectif politique ?
Réponse partielle
C'est l'hubris du magistrat. C'est des gens qui sont placés tout d'un coup face à une décision considérable avec une portée sociale, politique, historique. Et la tête leur tourne, voilà. Je pense que la tête leur a tourné, vraiment. Et qui se sont dit « On a tout entre les mains, mais alors si on recule, c'est pas bien si on ne prend pas cette décision, qu'est-ce qu'on va penser de nous ? » Et puis, finalement, ils vont de plus en plus loin. Au fur et à mesure qu'ils délibèrent, je pense qu'ils vont de plus en plus loin. Au mieux de penser calmement la chose, ils sont lancés dans une émotion qui finit par les dépasser. Et qui les dépasse de tous bords. Parce qu'il y a une autre chose extrao…
« C'est l'hubris du magistrat. C'est des gens qui sont placés tout d'un coup face à une décision considérable avec une portée sociale, politique, historique. Et la tête leur tourne, voilà. Je pense que la tête leur a tourné, vraiment. Et qui se sont dit « On a tout entre les mains, mais alors si on recule, c'est pas bien si on ne prend pas cette décision, qu'est-ce qu'on va penser de nous ? » Et puis, finalement, ils vont de plus en plus loin. Au fur et à mesure qu'ils délibèrent, je pense qu'ils vont de plus en plus loin. Au mieux de penser calmement la chose, ils sont lancés dans une émotion qui finit par les dépasser. Et qui les dépasse de tous bords. Parce qu'il y a une autre chose extraordinaire avec cette exécution provisoire. C'est qu'on nous explique qu'elle est faite pour empêcher, notamment, la réitération de l'infraction. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 6:14
Question 22Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
— D'accord. J'aimerais vous dire ce que tu as parlé, justement, des enveloppes qui sont mises à disposition des députés pour payer et rémunérer leurs collaborateurs. Et justement, il y a un terme qui a beaucoup été utilisé pour parler de cette affaire, qui pour nous est juste un problème administratif encore une fois, qui est celui du détournement de fonds publics. C'est comme ça qu'il l'appelle. Est-ce qu'on peut véritablement parler d'un détournement de fonds publics à partir du moment où, en fait, cet argent, s'il n'est pas consommé par les collaborateurs, ou plutôt, cet argent, finalement, n'a qu'un seul objectif, c'est celui de rémunérer des collaborateurs ?
Réponse directe
Oui. Alors, à l'évidence, le Parlement européen nous doit, devait à Marine Le Pen et à tous les députés, cet argent. Cet argent devait leur être remis. Il devait leur être remis du fait de leur élection. Il faut bien voir que notre seul employeur au Parlement européen, comme dans les autres assemblées, ne sommes pas des employés du Parlement européen. Notre seul employeur, c'est l'électeur. Moi, je suis au Parlement européen par la volonté de l'électeur français. Et je ne dois de compte qu'à lui. Ensuite, bien sûr, c'est ce qu'on appelle en droit la théorie des baïonnettes intelligentes. On apprend ça en première année. Malheureusement, manifestement, le tribunal avait oublié ses cours de p…
« Oui. Alors, à l'évidence, le Parlement européen nous doit, devait à Marine Le Pen et à tous les députés, cet argent. Cet argent devait leur être remis. Il devait leur être remis du fait de leur élection. Il faut bien voir que notre seul employeur au Parlement européen, comme dans les autres assemblées, ne sommes pas des employés du Parlement européen. Notre seul employeur, c'est l'électeur. Moi, je suis au Parlement européen par la volonté de l'électeur français. Et je ne dois de compte qu'à lui. Ensuite, bien sûr, c'est ce qu'on appelle en droit la théorie des baïonnettes intelligentes. On apprend ça en première année. Malheureusement, manifestement, le tribunal avait oublié ses cours de première année. Ça veut dire qu'il y a une limite dans les comportements, bien sûr. Est-ce que là, on a détourné ou pas l'argent ? Tous ses collaborateurs. Est-ce qu'on a demandé à l'un d'entre eux d'aller pousser la balayette dans un riad à Marrakech appartenant à un député ? Est-ce qu'ils ont fait des choses qui étaient manifestement à vocation privée ? Est-ce qu'on leur a demandé de rendre en sous-main une partie de leur rémunération, comme on l'a vu dans d'autres parties, rendre en sous-main une partie de leur rémunération à l'élu qui les avait choisis ? On entend parler de ça actuellement à Grenoble avec un élu écologique. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 11:06Voir 2 autres passages
« Rien de tout ça. La totalité des collaborateurs ont eu un emploi politique, exclusivement politique. Et donc la question, c'était jusqu'où va la politique ? Est-ce qu'on est obligé de faire de la politique uniquement dans l'enceinte du Parlement européen ? Ou est-ce qu'on peut en faire également ailleurs ? Et là, il y a quelque chose que le tribunal n'a pas su ou pas voulu comprendre et qui est essentiel, qui est la grande différence qui existe entre un parti politique qui appartient à une majorité et celui qui appartient à la minorité. Et là, le député ne travaille pas de la même manière et par conséquent, ses collaborateurs ne travaillent pas de la même manière. Je m'explique. Si vous appartenez à la majorité, par nature, c'est tautologique, vous allez faire les lois. Vous êtes majoritaire, vous faites la loi. Et donc, le député est concentré sur la fabrication de la loi. C'est ce qu'attendent de lui ses électeurs. Et ses collaborateurs travaillent à l'aider à fabriquer la loi. Si vous êtes minoritaire, ce qui était le cas de notre groupe et qu'il est toujours, même si nous avons pris beaucoup d'importance, mais nous sommes toujours minoritaires. Si vous êtes minoritaire, vous ne faites pas la loi. Voilà. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 12:42
Question 23Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
On a eu l'occasion d'en parler plus régulièrement. Mais est-ce qu'il y en a quelques-uns sur lesquels tu voudrais mettre peut-être plus l'accent pour justement justifier la politisation totale du jugement qui a été rendu par la présidente du tribunal ?
Réponse partielle
Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tire…
« Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tirer le juge par la manche, il faut la chasser immédiatement, cette prostituée. La politique et la justice sont deux ennemis, depuis toujours. Voilà. Alors, il ne faut pas que, comme en miroir, les politiques et les juges deviennent des ennemis. Mais la politique et la justice font mauvais ménage. Voilà, il faut le constater. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 2:52Voir 1 autre passage
« Parce que c'est celle dont on a le plus parlé. Mais, en fait, ce qui est scandaleux, ce n'est pas l'exécution provisoire seulement, c'est l'inéligibilité et la condamnation. Mais on va commencer par la fin, l'exécution provisoire. Cette décision, elle est, on va dire, à deux égards extrêmement étonnante. Le premier, c'est à nouveau cette idée du juge de première instance qui est tellement sûr de lui qu'il méconnaît l'existence de la cour d'appel et il dit, ma décision va s'appliquer tout de suite. Le principe de fonctionnement de la justice, en France comme ailleurs, c'est le double degré de juridiction et c'est la possibilité de faire appel et de suspendre la peine, parce que parfois les juges se trompent. Voilà. Donc là, il y a cette manière de dire tout de suite, ma décision est la bonne, j'en suis sûr, et d'en tirer des conséquences considérables. On est dans une matière quand même, on a un désaccord administratif sur la manière de gérer nos députés et ça termine par l'interdiction de la présidente du premier parti de France, de la candidate du premier parti de France, de se présenter aux élections. Donc, il ne s'agissait pas d'un trafiquant de drogue pris en flagrant délit. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 4:15
Question 24Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !
Parce qu'on a beaucoup critiqué ce qui était plus une décision politique qu'une décision de justice. Est-ce qu'il y a des éléments précis ?
Réponse directe
Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tire…
« Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tirer le juge par la manche, il faut la chasser immédiatement, cette prostituée. La politique et la justice sont deux ennemis, depuis toujours. Voilà. Alors, il ne faut pas que, comme en miroir, les politiques et les juges deviennent des ennemis. Mais la politique et la justice font mauvais ménage. Voilà, il faut le constater. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 2:52Voir 2 autres passages
« Beaucoup de choses m'ont frappé dans cette décision. Commençons par une, celle de l'exécution provisoire. Mais je ne veux pas... Je commence par ça, mais je ne m'arrêterai pas à ça, si tu m'en donnes la possibilité. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 4:01
« Parce que c'est celle dont on a le plus parlé. Mais, en fait, ce qui est scandaleux, ce n'est pas l'exécution provisoire seulement, c'est l'inéligibilité et la condamnation. Mais on va commencer par la fin, l'exécution provisoire. Cette décision, elle est, on va dire, à deux égards extrêmement étonnante. Le premier, c'est à nouveau cette idée du juge de première instance qui est tellement sûr de lui qu'il méconnaît l'existence de la cour d'appel et il dit, ma décision va s'appliquer tout de suite. Le principe de fonctionnement de la justice, en France comme ailleurs, c'est le double degré de juridiction et c'est la possibilité de faire appel et de suspendre la peine, parce que parfois les juges se trompent. Voilà. Donc là, il y a cette manière de dire tout de suite, ma décision est la bonne, j'en suis sûr, et d'en tirer des conséquences considérables. On est dans une matière quand même, on a un désaccord administratif sur la manière de gérer nos députés et ça termine par l'interdiction de la présidente du premier parti de France, de la candidate du premier parti de France, de se présenter aux élections. Donc, il ne s'agissait pas d'un trafiquant de drogue pris en flagrant délit. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 6:14
Voir 2 autres passages
« Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tirer le juge par la manche, il faut la chasser immédiatement, cette prostituée. La politique et la justice sont deux ennemis, depuis toujours. Voilà. Alors, il ne faut pas que, comme en miroir, les politiques et les juges deviennent des ennemis. Mais la politique et la justice font mauvais ménage. Voilà, il faut le constater. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 2:52
« Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tirer le juge par la manche, il faut la chasser immédiatement, cette prostituée. La politique et la justice sont deux ennemis, depuis toujours. Voilà. Alors, il ne faut pas que, comme en miroir, les politiques et les juges deviennent des ennemis. Mais la politique et la justice font mauvais ménage. Voilà, il faut le constater. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 2:52
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Institutions citées7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 20 observations39 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Oui, alors c'est une décision de justice, évidemment, rendu par un tribunal. D'ailleurs, il ne faut pas cibler particulièrement la présidente. Ils sont trois à avoir rendu ce jugement. Et nous ne savons pas dans le secret du délibéré ce qui s'est passé entre eux. Alors, c'est une décision de justice, mais avec des vrais morceaux de politique à l'intérieur, comme dans le yaourt. Donc, bien sûr qu'ils ont pris un risque considérable en mettant le pied dans la sphère politique délibérément, sans se cacher. Alors, tous les avocats connaissent la vieille expression qui était, je crois, de l'abori au moment de l'affaire Dreyfus, que quand la politique rentre dans le tribunal et qu'elle vient tirer le juge par la manche, il faut la chasser immédiatement, cette prostituée. La politique et la justice sont deux ennemis, depuis toujours. Voilà. Alors, il ne faut pas que, comme en miroir, les politiques et les juges deviennent des ennemis. Mais la politique et la justice font mauvais ménage. Voilà, il faut le constater. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 2:52Voir 2 autres passages
« C'est un entre-soi. Ce sont quelques milliers de personnes qui sont d'accord pour un système qui tend à un système fédéral, voire, dont on peut se demander s'il ne tend pas de temps en temps à un État unique, européen. et dans ce système-là, la politique est comme un petit vent de liberté qui est extrêmement dangereux parce que la politique, ça bouge. Derrière la politique, il y a des gens, il y a des êtres humains, des êtres humains qui ne sont peut-être pas d'accord. Alors, le reste du système est tellement plus confortable. À la Commission, on n'est pas élu. Au tribunal de Luxembourg, on n'est pas élu. À la Banque de Francfort, on n'est pas élu. Dans toutes les institutions qui détiennent l'essentiel du pouvoir, on n'est pas élu. Et le Parlement européen devient une espèce de petit poil à gratter. Alors, on serait, quand vous arrivez au Parlement européen, tu as eu une occasion fugitive de le constater, mais peut-être as-tu oublié, il y a eu une gigantesque bannière, la démocratie en action. Voilà. Nous sommes la caution démocratique. Et sauf que cette caution démocratique, elle a bien de la peine à s'exprimer. Parce que nous, la démocratie, on ne demande que ça. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 17:56
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Dates citées7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 7 observations7 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« jamais personne on a vu le lendemain d'une décision d'un tribunal un communiqué commun du premier président de la cour et du procureur général de la cour d'appel annonçant la date de l'appel. C'est-à-dire qu'au moment où ils communiquent on n'a même pas encore fait appel. Et ils annoncent déjà la date de l'appel. Alors, on peut le voir quand même comme... Alors, chacun le verra de sa fenêtre. Moi, je serais... Le tribunal, je n'aurais pas été très flatté de ce qu'on se dise qu'on allait se précipiter de remettre en cause leur décision. Parce que c'est bien ça dont il s'agit. Parce que les 12 mois annoncés, ce n'est pas la norme. C'est beaucoup plus long. C'est plutôt 2 ans. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 33:15Voir 2 autres passages
« Le premier sentiment, c'était sans doute de me dire que, fort heureusement, il existe des cours d'appel. Et s'il existe des cours d'appel, c'est que parfois les tribunaux se trompent. Donc il ne faut pas sacraliser la décision qui a été rendue, contrairement, on va en parler, à ce qu'a fait le tribunal lui-même, qui a rendu sa décision en considérant comme s'il jugeait en dernière instance. Or la réalité, c'est qu'il juge en première instance et que derrière il y a une cour d'appel et que derrière la cour d'appel, il y a la cour de cassation. Et que donc les juges de première instance sont invités à la modestie. Et ce qui caractérise cette décision, c'est l'absence de modestie. C'est une espèce d'arrogance politique de dire voilà ce que nous avons vu, ce que nous avons constaté, ce que nous décidons et qui va s'imposer tout de suite. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 1:25
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Textes de loi cités7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 8 observations10 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Parce que c'est celle dont on a le plus parlé. Mais, en fait, ce qui est scandaleux, ce n'est pas l'exécution provisoire seulement, c'est l'inéligibilité et la condamnation. Mais on va commencer par la fin, l'exécution provisoire. Cette décision, elle est, on va dire, à deux égards extrêmement étonnante. Le premier, c'est à nouveau cette idée du juge de première instance qui est tellement sûr de lui qu'il méconnaît l'existence de la cour d'appel et il dit, ma décision va s'appliquer tout de suite. Le principe de fonctionnement de la justice, en France comme ailleurs, c'est le double degré de juridiction et c'est la possibilité de faire appel et de suspendre la peine, parce que parfois les juges se trompent. Voilà. Donc là, il y a cette manière de dire tout de suite, ma décision est la bonne, j'en suis sûr, et d'en tirer des conséquences considérables. On est dans une matière quand même, on a un désaccord administratif sur la manière de gérer nos députés et ça termine par l'interdiction de la présidente du premier parti de France, de la candidate du premier parti de France, de se présenter aux élections. Donc, il ne s'agissait pas d'un trafiquant de drogue pris en flagrant délit. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 4:15Voir 2 autres passages
« Oui. Alors, à l'évidence, le Parlement européen nous doit, devait à Marine Le Pen et à tous les députés, cet argent. Cet argent devait leur être remis. Il devait leur être remis du fait de leur élection. Il faut bien voir que notre seul employeur au Parlement européen, comme dans les autres assemblées, ne sommes pas des employés du Parlement européen. Notre seul employeur, c'est l'électeur. Moi, je suis au Parlement européen par la volonté de l'électeur français. Et je ne dois de compte qu'à lui. Ensuite, bien sûr, c'est ce qu'on appelle en droit la théorie des baïonnettes intelligentes. On apprend ça en première année. Malheureusement, manifestement, le tribunal avait oublié ses cours de première année. Ça veut dire qu'il y a une limite dans les comportements, bien sûr. Est-ce que là, on a détourné ou pas l'argent ? Tous ses collaborateurs. Est-ce qu'on a demandé à l'un d'entre eux d'aller pousser la balayette dans un riad à Marrakech appartenant à un député ? Est-ce qu'ils ont fait des choses qui étaient manifestement à vocation privée ? Est-ce qu'on leur a demandé de rendre en sous-main une partie de leur rémunération, comme on l'a vu dans d'autres parties, rendre en sous-main une partie de leur rémunération à l'élu qui les avait choisis ? On entend parler de ça actuellement à Grenoble avec un élu écologique. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 11:06
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Arbitrages mentionnés7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 3 observations3 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Voilà, donc il faut sans doute encore un petit quelque chose. Puis c'est compliqué, il y a des alliances au sein de l'Union européenne, des alliances nord-sud, est-ouest, souverainistes fédéralistes, droite-gauche, tout ça se recompose en fonction des textes. Donc, on s'aperçoit que de temps en temps, ils ont voté comme nous. Oui. Divine surprise. Voilà, la raison leur est revenue. assez fréquemment, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 22:57Voir 2 autres passages
« Alors, d'une manière générale, les relations vont être plus compliquées avec les Français, avec lesquels on a également des clés nationaux. On va être dans des partis qui vont avoir des candidats rivaux aux élections législatives, aux élections présidentielles, aux élections municipales. Donc, tout ça crée nécessairement des tensions qu'on ne retrouvera pas avec un Polonais ou un Lituanien qui se moque de sa dernière chemise de nos élections présidentielles. Donc, ça pourrait, c'est d'ailleurs avec eux un petit peu plus simple, on va trouver d'autres raisons de désaccord, parfois, ou d'accord. mais eux, il faut déjà qu'ils négocient entre eux. Voilà, mais ça, on le connaît aussi, notre groupe aussi, on a 13 nationalités, sur certains sujets, nous ne pouvons pas être en accord. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 25:55
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Contre-arguments traités7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 2 observations3 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Miracle de la mauvaise foi. Et donc, ils peuvent éventuellement voter exactement la même chose. Voilà, dire qu'il fait froid en hiver, chaud l'été, mais c'est faux si c'est nous qui le disons. Et ça devient vrai quand ils le proposent, eux, dix minutes après. Donc, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 23:43Voir 2 autres passages
« alors ça ne va pas vers tout le monde, les écologistes et les filles, ils n'iraient pas jusqu'à nous adresser la parole et si par hasard on se trouve dans une même voiture parce qu'on va vers le même endroit, ils nous tournent le dos ostensiblement et se plongent dans leur téléphone pour ne pas avoir même à répondre au bonjour que nous ne manquons pas de leur adresser. Donc, mis à part ce comportement indécent, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 22:19
« Miracle de la mauvaise foi. Et donc, ils peuvent éventuellement voter exactement la même chose. Voilà, dire qu'il fait froid en hiver, chaud l'été, mais c'est faux si c'est nous qui le disons. Et ça devient vrai quand ils le proposent, eux, dix minutes après. Donc, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 23:43
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Chiffres cités7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 8 observations10 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« jamais personne on a vu le lendemain d'une décision d'un tribunal un communiqué commun du premier président de la cour et du procureur général de la cour d'appel annonçant la date de l'appel. C'est-à-dire qu'au moment où ils communiquent on n'a même pas encore fait appel. Et ils annoncent déjà la date de l'appel. Alors, on peut le voir quand même comme... Alors, chacun le verra de sa fenêtre. Moi, je serais... Le tribunal, je n'aurais pas été très flatté de ce qu'on se dise qu'on allait se précipiter de remettre en cause leur décision. Parce que c'est bien ça dont il s'agit. Parce que les 12 mois annoncés, ce n'est pas la norme. C'est beaucoup plus long. C'est plutôt 2 ans. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 33:15Voir 2 autres passages
« Et la démocratie, oui, nous sommes élus au Parlement européen, oui, le fonctionnement du Parlement européen fait tout pour nous empêcher de permettre de représenter les peuples, les nations avec chacune leur génie propre et les désaccords et le fait que la minorité, eh bien, elle voudrait bien devenir un jour la majorité et que pour cela, elle doit faire de la politique, elle doit parler aux électeurs. moi, je ne suis pas, je ne prétends pas être l'élu de tous les Français. Je suis l'élu des gens qui ont voté pour la liste conduite par Jordan Bardella et c'est ces idées-là, ce programme-là que je dois défendre. Et nous avons déjà fait un score qui nous plaçait très loin devant tout le monde. Nous sommes le premier groupe de toute l'Europe. Nous sommes la première délégation de toute l'Europe, c'est-à-dire le premier groupe national. Il n'y a pas un parti qui, dans une autre nation, est 30 députés comme c'est notre cas. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 19:25
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Contraintes mentionnées7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 1 observation1 passage
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Il est prévu dans les statuts de notre groupe, par exemple, que toutes les questions diplomatiques de politique étrangère sont laissées au choix de chacune des nationalités et qu'il n'y aura pas nécessairement une politique unique. On essaye de se mettre d'accord le plus souvent possible, évidemment, puisque nous sommes un groupe et on n'a pas de mal à se mettre d'accord puisqu'on pense la même chose sur l'essentiel. Voilà, mais de temps en temps, on ne peut ne pas avoir la même vision en politique étrangère parce qu'on n'est pas placé au même endroit sur le continent. Et quand vous êtes, nous avons dans notre groupe des Portugais et des Hongrois, comportement, leur vision de ce qui se passe actuellement à la frontière est de l'Europe n'est pas la même. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 26:56
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Mécanismes explicités7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 7 observations7 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« C'est l'hubris du magistrat. C'est des gens qui sont placés tout d'un coup face à une décision considérable avec une portée sociale, politique, historique. Et la tête leur tourne, voilà. Je pense que la tête leur a tourné, vraiment. Et qui se sont dit « On a tout entre les mains, mais alors si on recule, c'est pas bien si on ne prend pas cette décision, qu'est-ce qu'on va penser de nous ? » Et puis, finalement, ils vont de plus en plus loin. Au fur et à mesure qu'ils délibèrent, je pense qu'ils vont de plus en plus loin. Au mieux de penser calmement la chose, ils sont lancés dans une émotion qui finit par les dépasser. Et qui les dépasse de tous bords. Parce qu'il y a une autre chose extraordinaire avec cette exécution provisoire. C'est qu'on nous explique qu'elle est faite pour empêcher, notamment, la réitération de l'infraction. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 6:14Voir 2 autres passages
« Oui. Alors, à l'évidence, le Parlement européen nous doit, devait à Marine Le Pen et à tous les députés, cet argent. Cet argent devait leur être remis. Il devait leur être remis du fait de leur élection. Il faut bien voir que notre seul employeur au Parlement européen, comme dans les autres assemblées, ne sommes pas des employés du Parlement européen. Notre seul employeur, c'est l'électeur. Moi, je suis au Parlement européen par la volonté de l'électeur français. Et je ne dois de compte qu'à lui. Ensuite, bien sûr, c'est ce qu'on appelle en droit la théorie des baïonnettes intelligentes. On apprend ça en première année. Malheureusement, manifestement, le tribunal avait oublié ses cours de première année. Ça veut dire qu'il y a une limite dans les comportements, bien sûr. Est-ce que là, on a détourné ou pas l'argent ? Tous ses collaborateurs. Est-ce qu'on a demandé à l'un d'entre eux d'aller pousser la balayette dans un riad à Marrakech appartenant à un député ? Est-ce qu'ils ont fait des choses qui étaient manifestement à vocation privée ? Est-ce qu'on leur a demandé de rendre en sous-main une partie de leur rémunération, comme on l'a vu dans d'autres parties, rendre en sous-main une partie de leur rémunération à l'élu qui les avait choisis ? On entend parler de ça actuellement à Grenoble avec un élu écologique. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 11:06
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Chaînes causales explicitées7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 1 observation2 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« C'était la juge qui a, nous a jugé, qui a jugé Marine Le Pen, qui était la juge d'instruction de Bayrou. Et donc, quand elle arrive pour nous juger, on sait qu'elle considère que faire faire de la politique aux assistants parlementaires est illicite. Donc, on rentre dans le tribunal condamné d'avance puisqu'on a une juge d'instruction qui, dans une ordonnance de renvoi, dans une affaire comparable, a déjà dit que c'était illicite. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 30:01Voir 1 autre passage
« Marine Le Pen pourra l'être également. Mais, c'était tout à fait extraordinaire, et je pense, une grave erreur du président du tribunal de Paris d'avoir choisi pour présider cette affaire un juge qui ne pouvait pas ne pas arriver avec un avis déjà fait sur ce dossier puisqu'elle avait jugé le même avec le Modem. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 30:41
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Rapports cités7 mai 2025 au 7 mai 2025 · 2 observations2 passages
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Oui, c'est une vraie question et qui renvoie d'une certaine manière aux plusieurs degrés de juridiction qui existent. Parce que ce qu'on peut ajouter à ton commentaire, c'est qu'avant d'être devant un tribunal, il y a une instruction. Et l'instruction, elle est conduite par un juge d'instruction qui, à la fin, va rédiger une ordonnance de renvoi devant le tribunal ou pas, ou une ordonnance de non-lieu. Qui était le juge d'instruction de l'affaire du Modem de François Bayrou, qui les a renvoyés devant le tribunal, considérant donc qu'ils étaient coupables Bayrou, y compris une certaine Madame de Pertuis. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 29:21Voir 1 autre passage
« Pierre-Rosan Vallon, dans Le Monde, un des représentants éminents du cercle de la raison disaient qu'il fallait considérer que l'autorité des juges était supérieure à l'autorité du peuple. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 44:32
Présence observée dans ces passages, sans conclusion sur la véracité ni la personne.
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 17:56
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 41:21
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 27:43
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 37:35
« Nos résolutions ne sont pas adoptées. De rares amendements sont adoptés. Nous ne sommes pas législateurs. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 13:59
« Et donc, c'est tout naturellement qu'on a des collaborateurs qui vont travailler occasionnellement avec le parti politique qui a fait élire leurs députés, dans le but que, la fois d'après, on soit majoritaire et qu'on soit le législateur. Donc, c'est pas le même métier d'être presque, d'être député de la majorité et d'être député de la minorité. Mais, c'est la plus grande ruse du système qui est désormais de tenter de nous interdire, d'interdire aux minorités, mais c'est nous qui sommes visés, parce que nous sommes la minorité grandissante, agissante. Et donc, d'interdire aux minorités de faire de la politique pour les empêcher de devenir un jour de la majorité. Parce que moi, si on m'oblige à être tous les jours au Parlement européen, à ne jamais en sortir, à vivre dans le vase clos avec des collaborateurs qui préparent des amendements qui ne seront pas votés, etc., je sers à quoi. Voilà. Donc, eux, ils sont assis sur leur majorité, ils ne veulent surtout pas qu'on prenne leur place. Ça, je peux le comprendre. Mais ils le font de manière déloyale. Voilà. Et ça, c'est le fond de la règle. Et les juges ont prêté la main à cette histoire. Un peu parce qu'ils n'y comprennent rien également, parce que ce n'est pas tout à fait simple le fonctionnement du Parlement européen. Et qu'ils n'ont pas compris que ça n'est pas un détournement si on est dans la minorité. Ça n'est pas un détournement tant qu'on ne fait que de la politique. Et qu'à aucun moment, il n'y a eu une intention de détournement, ni même, évidemment, d'enrichissement personnel. Voilà. nous avons fait exactement ce pour quoi les électeurs nous ont élus. Et ils peuvent être fiers de nous. »
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« Même parfois sur des points qui peuvent paraître secondaires. François-Xavier Bellamy, qui est un homme qui mérite à certains égards de l'estime, est intervenu l'autre jour dans l'hémicycle en anglais. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 24:17
« Ça, c'est une vraie question. Et la dérive que j'observe depuis longtemps, puisque j'ai été déjà élu il y a 20 ans, la dérive, c'est de nous transformer en fonctionnaires du Parlement européen. Voilà. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 17:31
« Nos résolutions ne sont pas adoptées. De rares amendements sont adoptés. Nous ne sommes pas législateurs. »
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« Voilà, donc il faut sans doute encore un petit quelque chose. Puis c'est compliqué, il y a des alliances au sein de l'Union européenne, des alliances nord-sud, est-ouest, souverainistes fédéralistes, droite-gauche, tout ça se recompose en fonction des textes. Donc, on s'aperçoit que de temps en temps, ils ont voté comme nous. Oui. Divine surprise. Voilà, la raison leur est revenue. assez fréquemment, »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 22:57
« Et la démocratie, oui, nous sommes élus au Parlement européen, oui, le fonctionnement du Parlement européen fait tout pour nous empêcher de permettre de représenter les peuples, les nations avec chacune leur génie propre et les désaccords et le fait que la minorité, eh bien, elle voudrait bien devenir un jour la majorité et que pour cela, elle doit faire de la politique, elle doit parler aux électeurs. moi, je ne suis pas, je ne prétends pas être l'élu de tous les Français. Je suis l'élu des gens qui ont voté pour la liste conduite par Jordan Bardella et c'est ces idées-là, ce programme-là que je dois défendre. Et nous avons déjà fait un score qui nous plaçait très loin devant tout le monde. Nous sommes le premier groupe de toute l'Europe. Nous sommes la première délégation de toute l'Europe, c'est-à-dire le premier groupe national. Il n'y a pas un parti qui, dans une autre nation, est 30 députés comme c'est notre cas. »
Rassemblement National · Avocat : il dit tout de l'affaire contre Marine Le Pen !Vérifier à 19:25
« Oui. Alors, à l'évidence, le Parlement européen nous doit, devait à Marine Le Pen et à tous les députés, cet argent. Cet argent devait leur être remis. Il devait leur être remis du fait de leur élection. Il faut bien voir que notre seul employeur au Parlement européen, comme dans les autres assemblées, ne sommes pas des employés du Parlement européen. Notre seul employeur, c'est l'électeur. Moi, je suis au Parlement européen par la volonté de l'électeur français. Et je ne dois de compte qu'à lui. Ensuite, bien sûr, c'est ce qu'on appelle en droit la théorie des baïonnettes intelligentes. On apprend ça en première année. Malheureusement, manifestement, le tribunal avait oublié ses cours de première année. Ça veut dire qu'il y a une limite dans les comportements, bien sûr. Est-ce que là, on a détourné ou pas l'argent ? Tous ses collaborateurs. Est-ce qu'on a demandé à l'un d'entre eux d'aller pousser la balayette dans un riad à Marrakech appartenant à un député ? Est-ce qu'ils ont fait des choses qui étaient manifestement à vocation privée ? Est-ce qu'on leur a demandé de rendre en sous-main une partie de leur rémunération, comme on l'a vu dans d'autres parties, rendre en sous-main une partie de leur rémunération à l'élu qui les avait choisis ? On entend parler de ça actuellement à Grenoble avec un élu écologique. »
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