Adeline Hazan

« Oui, on rencontre grosso modo les mêmes difficultés c'est-à-dire, comme je le disais, ce réflexe de l'enfermement c'est-à-dire une dignité globale qui n'est pas respectée un manque d'accès aux soins, par exemple des conditions de séjour qui sont souvent inacceptables une absence de préparation à la sortie parce que toutes ces personnes vont sortir à un moment ou à un autre donc il y a vraiment un tronc commun entre les différentes atteintes que nous repérons et par l'ensemble de nos visites nos 150 visites par an, nos rapports annuels nos recommandations en urgence nous dénonçons ces atteintes et nous faisons des propositions et je dirais finalement que le domaine sur lequel nous avons été le plus entendus et écoutés pendant ces six années c'est le domaine de la psychiatrie où nous avons, grâce aux dénonciations que nous avons effectuées grâce aux solutions que nous avons proposées nous avons pu être entendus et faire en sorte que justement, par exemple, les mesures d'isolement et de contention c'est-à-dire on attache les gens pour une certaine durée et bien elles sont en régression une loi en 2016 a encadré ces mesures donc nous avons été entendus et nous souhaitons l'être davantage pour ce qui concerne les prisons »

« Bien sûr, c'est là justement au plus tôt et dans un cadre sécurisant qu'est l'école, que pourront se détecter les premiers troubles qui peuvent être simplement de la tristesse ou une absence de concentration pour un enfant de 5 ou 6 ans. »

« Je le dénonce même parce qu'effectivement c'est dans le plan de finance, de projet de loi de finance, pardon, où il est prévu que 14 000 places soient supprimées, là où déjà il y a un manque totalement criant. Et c'est justement ce cri d'alarme que nous voulons avec le SAMU Social porter aujourd'hui, en cette journée de la santé mentale, cette journée mondiale de la santé mentale. Il y a environ 42 000 enfants qui sont sans domicile fixe. Quand on dit sans domicile fixe, ça veut dire à la fois à la rue, il y en a beaucoup, en hôtel, il y en a à peu près 20 000, et le reste en hôtel social, foyer d'hébergement. C'est absolument inadmissible dans un pays développé. »

« Globalement, on ne peut pas dire que ça a évolué dans un sens positif, mais même qu'on peut affirmer sans risque de se tromper que malheureusement, les droits fondamentaux des personnes qui sont privées de liberté sont en régression depuis une douzaine d'années et que surtout, le réflexe de l'enfermement devient de plus en plus important pour un ensemble de personnes qui sont soit délinquants ou présumés l'être, soit simplement malades de pathologie mentale, soit aussi des étrangers qui ne sont pas des délinquants, je le rappelle souvent, mais qui sont des personnes en situation irrégulière. Et là, on est obligé de constater que, alors que toutes les lois affirment que l'enfermement doit être l'exception et la liberté la règle, c'est le contraire qui se passe. C'est-à-dire que le réflexe de l'enfermement est de plus en plus prégnant et la liberté, on a l'impression même qu'elle fait peur et qu'à court terme, à la fois les pouvoirs publics, l'opinion publique, parfois même les magistrats ont un réflexe de susciter l'enfermement comme si, finalement, la liberté faisait peur. Et comment l'expliquez-vous ? Et c'est cela que nous dénonçons depuis 12 ans. Je l'explique parce que le contexte est de plus en plus anxiogène, peut-être, pour toute une série de raisons sur lesquelles nous n'avons pas le temps, bien sûr, de revenir, mais qui s'est accentuée depuis 2015 au moment du terrorisme qui a frappé notre pays et à partir de là, moi, j'ai constaté que, justement, la liberté faisait un peu peur et qu'on se rassurait à bon compte en multipliant les solutions d'enfermement alors même qu'on sait pour les courtes peines, par exemple, en prison où on sait que pour certains patients malades mentaux ou certains étrangers en situation irrégulière il y a d'autres solutions que la loi propose, c'est-à-dire une peine pour les délinquants effectuée en milieu ouvert c'est-à-dire des soins qui seraient donnés en extra-hospitalier pour les patients ou bien des assignations à résidence à leur domicile pour les étrangers en situation irrégulière. Et d'année en année, on voit que l'enfermement progresse et on voit aussi et surtout, et c'est cela que nous dénonçons, que les conditions de l'enfermement sont de plus en plus difficiles elles sont plus difficiles parce qu'il y a une promiscuité parce que les conditions de séjour ne sont pas dignes et tout cela, finalement, constitue une somme d'atteintes aux droits fondamentaux de ces personnes. »

« Vous l'avez dit, c'est exactement ce que je dis depuis quelques semaines. On s'aperçoit là aussi. Et quand je disais que les crises jettent malheureusement une lumière sur les dysfonctionnements de notre société, on en est là également. C'est-à-dire que là aussi, une fois de plus, la psychiatrie a été traitée comme la dernière roue du carrosse. Il n'a eu des instructions que 15 jours après, les hôpitaux généraux sont obligés de s'organiser chacun dans leur secteur. Ce dont on s'aperçoit, c'est que pour les gros hôpitaux, c'est plus facile que pour les petits. Un certain nombre de malades ont été... Le placement a été levé. Simplement, le problème à l'heure actuelle, ce n'est pas tant que le placement soit levé, c'est qu'à l'extérieur, les malades ne peuvent pas être suivis comme ils devraient l'être. Beaucoup de CMP, de centres médico-psychologiques, sont fermés, les hôpitaux de jour également, ce qui fait qu'on renvoie les patients chez eux très bien, mais on ne peut pas les suivre de façon systématique. En revanche, on voit bien, et je le vois dans mes contrôles tous les jours, que les médecins, les psychiatres sont sur le pont en permanence et font vraiment ce qu'ils peuvent, mais sont inquiets également des conséquences psychologiques et psychiatriques que peut avoir le confinement sur des malades extrêmement fragiles qui ont été renvoyés chez eux. C'est une évidence. »

« Oui tout à fait nous avons tout à fait le sentiment d'être utile il est absolument indispensable qu'une autorité indépendante comme l'anneau totalement justement indépendante des pouvoirs publics ne recevant d'ordre et ne dépendant d'aucun pouvoir public puisse porter la voix justement de ceux qui sont enfermés nous jouons un rôle en fait de vigie des droits fondamentaux et ce rôle se renforce d'année en année même si évidemment nous trouvons que cela ne va pas assez vite et que sur un certain nombre de sujets nous ramons si je puis dire à contre-courant de l'évolution de la société »

« Oui, on rencontre grosso modo les mêmes difficultés c'est-à-dire, comme je le disais, ce réflexe de l'enfermement c'est-à-dire une dignité globale qui n'est pas respectée un manque d'accès aux soins, par exemple des conditions de séjour qui sont souvent inacceptables une absence de préparation à la sortie parce que toutes ces personnes vont sortir à un moment ou à un autre donc il y a vraiment un tronc commun entre les différentes atteintes que nous repérons et par l'ensemble de nos visites nos 150 visites par an, nos rapports annuels nos recommandations en urgence nous dénonçons ces atteintes et nous faisons des propositions et je dirais finalement que le domaine sur lequel nous avons été le plus entendus et écoutés pendant ces six années c'est le domaine de la psychiatrie où nous avons, grâce aux dénonciations que nous avons effectuées grâce aux solutions que nous avons proposées nous avons pu être entendus et faire en sorte que justement, par exemple, les mesures d'isolement et de contention c'est-à-dire on attache les gens pour une certaine durée et bien elles sont en régression une loi en 2016 a encadré ces mesures donc nous avons été entendus et nous souhaitons l'être davantage pour ce qui concerne les prisons »

« C'est un chiffre qui a plutôt tendance à augmenter. Ce qu'il faut savoir justement, c'est que ça n'est pas un chiffre officiel, et que c'est un chiffre que nous avons dû justement constater avec les autres organismes humanitaires, dont justement le SAMU Social, et avec la Fédération des acteurs de la solidarité, où cet été, par exemple, nous avons dû élaborer un baromètre pour savoir exactement le nombre d'enfants qui dormaient. Là, c'est à la rue. Et cet été, au cours d'une nuit du mois d'août, il y avait à peu près 1 600 enfants qui dormaient dans la rue. Et ça, c'est un angle mort des politiques publiques, parce qu'il n'y a pas de statistiques, et il n'y a pas de véritable action pour justement contrer ce phénomène qui est complètement inadmissible. Alors, venons-en au cœur de votre rapport. Quel est le lien entre le logement et la santé mentale ? Il est primordial, ce lien. Il est primordial parce qu'on sait que c'est au moment de l'enfance, et il n'y a pas besoin d'être professionnel pour le dire, que le cerveau de l'enfance se construit, et que précisément, vivre dans la rue, ou dans un hôtel, ou même en foyer d'hébergement, ça veut dire vivre en danger. Déjà, ça veut dire vivre dans la proximité familiale, avec des risques de violence, de tension, mais même de violence. Ça veut dire, pour ceux qui sont à la rue, ne pas aller à l'école, parce que très souvent, les mairies n'acceptent pas les enfants des familles sans adresse. Ça veut dire que même si ces enfants, finalement, arrivent à se faire inscrire à l'école, eh bien, ils ne pourront pas apprendre dans des conditions satisfaisantes. Donc, ça veut dire de l'angoisse, de l'insécurité, des relations familiales qui sont complètement perturbées, et tous ces troubles qui s'inscrivent dans l'enfance, eh bien, évidemment, ils vont perdurer à l'âge adulte. Et c'est vraiment un cri d'alarme que nous voulons lancer, parce que les pouvoirs publics ne sont absolument pas conscients de cette situation. C'est pour ça que nous voulons les alerter aujourd'hui. »

« Globalement, on ne peut pas dire que ça a évolué dans un sens positif, mais même qu'on peut affirmer sans risque de se tromper que malheureusement, les droits fondamentaux des personnes qui sont privées de liberté sont en régression depuis une douzaine d'années et que surtout, le réflexe de l'enfermement devient de plus en plus important pour un ensemble de personnes qui sont soit délinquants ou présumés l'être, soit simplement malades de pathologie mentale, soit aussi des étrangers qui ne sont pas des délinquants, je le rappelle souvent, mais qui sont des personnes en situation irrégulière. Et là, on est obligé de constater que, alors que toutes les lois affirment que l'enfermement doit être l'exception et la liberté la règle, c'est le contraire qui se passe. C'est-à-dire que le réflexe de l'enfermement est de plus en plus prégnant et la liberté, on a l'impression même qu'elle fait peur et qu'à court terme, à la fois les pouvoirs publics, l'opinion publique, parfois même les magistrats ont un réflexe de susciter l'enfermement comme si, finalement, la liberté faisait peur. Et comment l'expliquez-vous ? Et c'est cela que nous dénonçons depuis 12 ans. Je l'explique parce que le contexte est de plus en plus anxiogène, peut-être, pour toute une série de raisons sur lesquelles nous n'avons pas le temps, bien sûr, de revenir, mais qui s'est accentuée depuis 2015 au moment du terrorisme qui a frappé notre pays et à partir de là, moi, j'ai constaté que, justement, la liberté faisait un peu peur et qu'on se rassurait à bon compte en multipliant les solutions d'enfermement alors même qu'on sait pour les courtes peines, par exemple, en prison où on sait que pour certains patients malades mentaux ou certains étrangers en situation irrégulière il y a d'autres solutions que la loi propose, c'est-à-dire une peine pour les délinquants effectuée en milieu ouvert c'est-à-dire des soins qui seraient donnés en extra-hospitalier pour les patients ou bien des assignations à résidence à leur domicile pour les étrangers en situation irrégulière. Et d'année en année, on voit que l'enfermement progresse et on voit aussi et surtout, et c'est cela que nous dénonçons, que les conditions de l'enfermement sont de plus en plus difficiles elles sont plus difficiles parce qu'il y a une promiscuité parce que les conditions de séjour ne sont pas dignes et tout cela, finalement, constitue une somme d'atteintes aux droits fondamentaux de ces personnes. »

« Globalement, on ne peut pas dire que ça a évolué dans un sens positif, mais même qu'on peut affirmer sans risque de se tromper que malheureusement, les droits fondamentaux des personnes qui sont privées de liberté sont en régression depuis une douzaine d'années et que surtout, le réflexe de l'enfermement devient de plus en plus important pour un ensemble de personnes qui sont soit délinquants ou présumés l'être, soit simplement malades de pathologie mentale, soit aussi des étrangers qui ne sont pas des délinquants, je le rappelle souvent, mais qui sont des personnes en situation irrégulière. Et là, on est obligé de constater que, alors que toutes les lois affirment que l'enfermement doit être l'exception et la liberté la règle, c'est le contraire qui se passe. C'est-à-dire que le réflexe de l'enfermement est de plus en plus prégnant et la liberté, on a l'impression même qu'elle fait peur et qu'à court terme, à la fois les pouvoirs publics, l'opinion publique, parfois même les magistrats ont un réflexe de susciter l'enfermement comme si, finalement, la liberté faisait peur. Et comment l'expliquez-vous ? Et c'est cela que nous dénonçons depuis 12 ans. Je l'explique parce que le contexte est de plus en plus anxiogène, peut-être, pour toute une série de raisons sur lesquelles nous n'avons pas le temps, bien sûr, de revenir, mais qui s'est accentuée depuis 2015 au moment du terrorisme qui a frappé notre pays et à partir de là, moi, j'ai constaté que, justement, la liberté faisait un peu peur et qu'on se rassurait à bon compte en multipliant les solutions d'enfermement alors même qu'on sait pour les courtes peines, par exemple, en prison où on sait que pour certains patients malades mentaux ou certains étrangers en situation irrégulière il y a d'autres solutions que la loi propose, c'est-à-dire une peine pour les délinquants effectuée en milieu ouvert c'est-à-dire des soins qui seraient donnés en extra-hospitalier pour les patients ou bien des assignations à résidence à leur domicile pour les étrangers en situation irrégulière. Et d'année en année, on voit que l'enfermement progresse et on voit aussi et surtout, et c'est cela que nous dénonçons, que les conditions de l'enfermement sont de plus en plus difficiles elles sont plus difficiles parce qu'il y a une promiscuité parce que les conditions de séjour ne sont pas dignes et tout cela, finalement, constitue une somme d'atteintes aux droits fondamentaux de ces personnes. »

« Bien sûr, c'est réaliste. Il y a d'ailleurs, ici ou là, des magistrats et des directeurs de prison qui s'entendent pour le faire. C'est-à-dire qu'il faut qu'à un moment donné, par exemple, quand il y a des matelas par terre en plus de trois personnes dans une cellule pour deux, il faut que magistrats et responsables de l'administration pénitentiaire considèrent que ça n'est pas possible. et à ce moment-là, entre eux, ait une réflexion pour, par exemple, libérer huit jours ou quinze jours avant la date d'une fin de peine une personne détenue en aménageant sa peine, c'est-à-dire en la surveillant une fois sortie, pour incarcérer quelqu'un d'autre. Sinon, on ne peut pas continuer dans cette escalade à la surpopulation qui, une fois de plus, ne permet pas la réinsertion à la sortie. Et donc, tout le monde est victime de cela. La société, parce que les personnes qui sortiront ne seront pas réinsérées. Donc, les personnes seront dans un état de risque de récidive extrêmement important. Et donc, la société ne sera pas protégée. Les personnes ne seront pas correctement prises en charge. »