Adeline Hazan

« Bien sûr, c'est là justement au plus tôt et dans un cadre sécurisant qu'est l'école, que pourront se détecter les premiers troubles qui peuvent être simplement de la tristesse ou une absence de concentration pour un enfant de 5 ou 6 ans. »

« C'est un chiffre qui a plutôt tendance à augmenter. Ce qu'il faut savoir justement, c'est que ça n'est pas un chiffre officiel, et que c'est un chiffre que nous avons dû justement constater avec les autres organismes humanitaires, dont justement le SAMU Social, et avec la Fédération des acteurs de la solidarité, où cet été, par exemple, nous avons dû élaborer un baromètre pour savoir exactement le nombre d'enfants qui dormaient. Là, c'est à la rue. Et cet été, au cours d'une nuit du mois d'août, il y avait à peu près 1 600 enfants qui dormaient dans la rue. Et ça, c'est un angle mort des politiques publiques, parce qu'il n'y a pas de statistiques, et il n'y a pas de véritable action pour justement contrer ce phénomène qui est complètement inadmissible. Alors, venons-en au cœur de votre rapport. Quel est le lien entre le logement et la santé mentale ? Il est primordial, ce lien. Il est primordial parce qu'on sait que c'est au moment de l'enfance, et il n'y a pas besoin d'être professionnel pour le dire, que le cerveau de l'enfance se construit, et que précisément, vivre dans la rue, ou dans un hôtel, ou même en foyer d'hébergement, ça veut dire vivre en danger. Déjà, ça veut dire vivre dans la proximité familiale, avec des risques de violence, de tension, mais même de violence. Ça veut dire, pour ceux qui sont à la rue, ne pas aller à l'école, parce que très souvent, les mairies n'acceptent pas les enfants des familles sans adresse. Ça veut dire que même si ces enfants, finalement, arrivent à se faire inscrire à l'école, eh bien, ils ne pourront pas apprendre dans des conditions satisfaisantes. Donc, ça veut dire de l'angoisse, de l'insécurité, des relations familiales qui sont complètement perturbées, et tous ces troubles qui s'inscrivent dans l'enfance, eh bien, évidemment, ils vont perdurer à l'âge adulte. Et c'est vraiment un cri d'alarme que nous voulons lancer, parce que les pouvoirs publics ne sont absolument pas conscients de cette situation. C'est pour ça que nous voulons les alerter aujourd'hui. »

« Je le dénonce même parce qu'effectivement c'est dans le plan de finance, de projet de loi de finance, pardon, où il est prévu que 14 000 places soient supprimées, là où déjà il y a un manque totalement criant. Et c'est justement ce cri d'alarme que nous voulons avec le SAMU Social porter aujourd'hui, en cette journée de la santé mentale, cette journée mondiale de la santé mentale. Il y a environ 42 000 enfants qui sont sans domicile fixe. Quand on dit sans domicile fixe, ça veut dire à la fois à la rue, il y en a beaucoup, en hôtel, il y en a à peu près 20 000, et le reste en hôtel social, foyer d'hébergement. C'est absolument inadmissible dans un pays développé. »

« Bien sûr, c'est là, justement, au plus tôt et dans un cadre sécurisant qu'est l'école, que pourront se détecter les premiers troubles qui peuvent être simplement de la tristesse ou une absence de concentration pour un enfant de 5 ou 6 ans. »

« Je le dénonce même parce qu'effectivement c'est dans le plan de finance, de projet de loi de finance, pardon, où il est prévu que 14 000 places soient supprimées là où déjà il y a un manque totalement criant et c'est justement ce cri d'alarme que nous voulons avec le SAMU Social porter aujourd'hui, en cette journée de la santé mentale, cette journée mondiale de la santé mentale, il y a environ 42 000 enfants qui sont sans domicile fixe. Quand on dit sans domicile fixe, ça veut dire à la fois à la rue, il y en a beaucoup, en hôtel, il y en a à peu près 20 000 et le reste en hôtel social, foyer d'hébergement. C'est absolument inadmissible dans un pays développé. »

« C'est un chiffre qui a plutôt tendance à augmenter. Ce qu'il faut savoir justement, c'est que ça n'est pas un chiffre officiel et que c'est un chiffre que nous avons dû constater avec les autres organismes humanitaires, dont justement le SAMU Social et avec la Fédération des acteurs de la solidarité, où cet été par exemple, nous avons dû élaborer un baromètre pour savoir exactement le nombre d'enfants qui dormaient, là c'est à la rue. Et cet été, au cours d'une nuit du mois d'août, il y avait à peu près 1 600 enfants qui dormaient dans la rue. Et ça, c'est un angle mort des politiques publiques, parce qu'il n'y a pas de statistiques et il n'y a pas de véritable action pour justement contrer ce phénomène qui est complètement inadmissible. Alors venons-en au cœur de votre rapport, quel est le lien entre le logement et la santé mentale ? Il est primordial ce lien, il est primordial parce qu'on sait que c'est au moment de l'enfance, et il n'y a pas besoin d'être professionnel pour le dire, que le cerveau de l'enfance se construit et que précisément vivre dans la rue ou dans un hôtel ou même en foyer d'hébergement, ça veut dire vivre en danger déjà, ça veut dire vivre dans la proximité familiale avec des risques de violence, de tension mais même de violence. Ça veut dire pour ceux qui sont à la rue, ne pas aller à l'école, parce que très souvent les mairies n'acceptent pas les enfants des familles sans adresse. Ça veut dire que même si ces enfants finalement arrivent à se faire inscrire à l'école, eh bien ils ne pourront pas apprendre dans des conditions satisfaisantes. Donc ça veut dire de l'angoisse, de l'insécurité, des relations familiales qui sont complètement perturbées et tous ces troubles qui s'inscrivent dans l'enfance, eh bien évidemment ils vont perdurer à l'âge adulte. Et c'est vraiment un cri d'alarme que nous voulons lancer parce que les pouvoirs publics ne sont absolument pas conscients de cette situation. C'est pour ça que nous voulons les alerter aujourd'hui. Et ce qui aggrave le problème, c'est que ces enfants, bien souvent, ne sont pas suivis médicalement. Alors il y a aussi un suivi, une absence malheureusement de suivi. Et ça, pour le coup, c'est vrai pour les enfants sans domicile, c'est vrai pour l'ensemble des enfants. Nous sommes actuellement dans une situation de crise de la pédopsychiatrie. Il y a, pour vous donner une idée, un tiers de moins de pédopsychiatres qu'il n'y en avait il y a 12 ans. Il n'y en avait déjà pas beaucoup. Aujourd'hui, il y en a à peu près 2000, d'après votre rapport. Voilà, il faut aujourd'hui entre 6 mois et 2 ans pour qu'un enfant puisse bénéficier d'une consultation en CMP, en centre médico-psychologique. Or, il est évident, et là aussi, il n'y a pas besoin d'être professionnel pour le dire, il est évident que plus on prend un trouble qui peut être de l'anxiété tôt, plus il sera soigné et surtout, on évitera qu'il se transforme en un trouble psychiatrique. Et un trouble psychiatrique qui se développe dès l'enfance, ça va vouloir dire forcément un adulte qui sera en risque de troubles psychiatriques. »

« alors nous ne sommes pas une institution nous sommes une autorité administrative indépendante qui a un pouvoir de proposition de dénonciation mais nous n'avons pas de pouvoir d'injonction ceci étant, dans un certain nombre de domaines et de situations nous arrivons bien sûr à faire changer les choses à faire bouger les choses soit d'ailleurs au cours d'une visite où après notre visite, les choses se remettent en ordre soit par un certain nombre de propositions je constate par exemple que à cause de la crise du Covid en prison et bien les pouvoirs publics ont enfin suivi une proposition que pour ma part je fais depuis 6 ans qui est de faire de la régulation carcérale c'est-à-dire de faire sortir un certain nombre de détenus un peu avant la fin de leur peine pour désengorger les prisons et faire en sorte que les détenus y soient mieux traités et que par ailleurs les surveillants puissent y travailler dans des conditions plus acceptables car pour eux aussi évidemment cette situation est difficile »

« Globalement, on ne peut pas dire que ça a évolué dans un sens positif, mais même qu'on peut affirmer sans risque de se tromper que malheureusement, les droits fondamentaux des personnes qui sont privées de liberté sont en régression depuis une douzaine d'années et que surtout, le réflexe de l'enfermement devient de plus en plus important pour un ensemble de personnes qui sont soit délinquants ou présumés l'être, soit simplement malades de pathologie mentale, soit aussi des étrangers qui ne sont pas des délinquants, je le rappelle souvent, mais qui sont des personnes en situation irrégulière. Et là, on est obligé de constater que, alors que toutes les lois affirment que l'enfermement doit être l'exception et la liberté la règle, c'est le contraire qui se passe. C'est-à-dire que le réflexe de l'enfermement est de plus en plus prégnant et la liberté, on a l'impression même qu'elle fait peur et qu'à court terme, à la fois les pouvoirs publics, l'opinion publique, parfois même les magistrats ont un réflexe de susciter l'enfermement comme si, finalement, la liberté faisait peur. Et comment l'expliquez-vous ? Et c'est cela que nous dénonçons depuis 12 ans. Je l'explique parce que le contexte est de plus en plus anxiogène, peut-être, pour toute une série de raisons sur lesquelles nous n'avons pas le temps, bien sûr, de revenir, mais qui s'est accentuée depuis 2015 au moment du terrorisme qui a frappé notre pays et à partir de là, moi, j'ai constaté que, justement, la liberté faisait un peu peur et qu'on se rassurait à bon compte en multipliant les solutions d'enfermement alors même qu'on sait pour les courtes peines, par exemple, en prison où on sait que pour certains patients malades mentaux ou certains étrangers en situation irrégulière il y a d'autres solutions que la loi propose, c'est-à-dire une peine pour les délinquants effectuée en milieu ouvert c'est-à-dire des soins qui seraient donnés en extra-hospitalier pour les patients ou bien des assignations à résidence à leur domicile pour les étrangers en situation irrégulière. Et d'année en année, on voit que l'enfermement progresse et on voit aussi et surtout, et c'est cela que nous dénonçons, que les conditions de l'enfermement sont de plus en plus difficiles elles sont plus difficiles parce qu'il y a une promiscuité parce que les conditions de séjour ne sont pas dignes et tout cela, finalement, constitue une somme d'atteintes aux droits fondamentaux de ces personnes. »

« Globalement, on ne peut pas dire que ça a évolué dans un sens positif, mais même qu'on peut affirmer sans risque de se tromper que malheureusement, les droits fondamentaux des personnes qui sont privées de liberté sont en régression depuis une douzaine d'années et que surtout, le réflexe de l'enfermement devient de plus en plus important pour un ensemble de personnes qui sont soit délinquants ou présumés l'être, soit simplement malades de pathologie mentale, soit aussi des étrangers qui ne sont pas des délinquants, je le rappelle souvent, mais qui sont des personnes en situation irrégulière. Et là, on est obligé de constater que, alors que toutes les lois affirment que l'enfermement doit être l'exception et la liberté la règle, c'est le contraire qui se passe. C'est-à-dire que le réflexe de l'enfermement est de plus en plus prégnant et la liberté, on a l'impression même qu'elle fait peur et qu'à court terme, à la fois les pouvoirs publics, l'opinion publique, parfois même les magistrats ont un réflexe de susciter l'enfermement comme si, finalement, la liberté faisait peur. Et comment l'expliquez-vous ? Et c'est cela que nous dénonçons depuis 12 ans. Je l'explique parce que le contexte est de plus en plus anxiogène, peut-être, pour toute une série de raisons sur lesquelles nous n'avons pas le temps, bien sûr, de revenir, mais qui s'est accentuée depuis 2015 au moment du terrorisme qui a frappé notre pays et à partir de là, moi, j'ai constaté que, justement, la liberté faisait un peu peur et qu'on se rassurait à bon compte en multipliant les solutions d'enfermement alors même qu'on sait pour les courtes peines, par exemple, en prison où on sait que pour certains patients malades mentaux ou certains étrangers en situation irrégulière il y a d'autres solutions que la loi propose, c'est-à-dire une peine pour les délinquants effectuée en milieu ouvert c'est-à-dire des soins qui seraient donnés en extra-hospitalier pour les patients ou bien des assignations à résidence à leur domicile pour les étrangers en situation irrégulière. Et d'année en année, on voit que l'enfermement progresse et on voit aussi et surtout, et c'est cela que nous dénonçons, que les conditions de l'enfermement sont de plus en plus difficiles elles sont plus difficiles parce qu'il y a une promiscuité parce que les conditions de séjour ne sont pas dignes et tout cela, finalement, constitue une somme d'atteintes aux droits fondamentaux de ces personnes. »

« Oui, on rencontre grosso modo les mêmes difficultés c'est-à-dire, comme je le disais, ce réflexe de l'enfermement c'est-à-dire une dignité globale qui n'est pas respectée un manque d'accès aux soins, par exemple des conditions de séjour qui sont souvent inacceptables une absence de préparation à la sortie parce que toutes ces personnes vont sortir à un moment ou à un autre donc il y a vraiment un tronc commun entre les différentes atteintes que nous repérons et par l'ensemble de nos visites nos 150 visites par an, nos rapports annuels nos recommandations en urgence nous dénonçons ces atteintes et nous faisons des propositions et je dirais finalement que le domaine sur lequel nous avons été le plus entendus et écoutés pendant ces six années c'est le domaine de la psychiatrie où nous avons, grâce aux dénonciations que nous avons effectuées grâce aux solutions que nous avons proposées nous avons pu être entendus et faire en sorte que justement, par exemple, les mesures d'isolement et de contention c'est-à-dire on attache les gens pour une certaine durée et bien elles sont en régression une loi en 2016 a encadré ces mesures donc nous avons été entendus et nous souhaitons l'être davantage pour ce qui concerne les prisons »

« Oui tout à fait nous avons tout à fait le sentiment d'être utile il est absolument indispensable qu'une autorité indépendante comme l'anneau totalement justement indépendante des pouvoirs publics ne recevant d'ordre et ne dépendant d'aucun pouvoir public puisse porter la voix justement de ceux qui sont enfermés nous jouons un rôle en fait de vigie des droits fondamentaux et ce rôle se renforce d'année en année même si évidemment nous trouvons que cela ne va pas assez vite et que sur un certain nombre de sujets nous ramons si je puis dire à contre-courant de l'évolution de la société »

« Faire changer les sages, je ne sais pas si c'est de mon pouvoir. En tout cas, je prends acte de cette décision, mais je la trouve très étonnante. Parce que là aussi, alors qu'on va bientôt nous dire certainement que le masque est obligatoire, les détenus, il n'est même pas question. On n'en parle même pas. Il n'est même pas question, visiblement, pour la chancellerie de donner des masques aux détenus. Et les surveillants n'en ont été dotés que depuis le 29 mars. »

« C'est ça, c'est-à-dire qu'un crédit de 40 euros a été accordé à chaque détenu. Alors, c'est difficile de répondre à madame, parce que je ne connais pas la situation. C'est un cas particulier, on ne va pas faire de cas particulier à l'antenne, évidemment. Voilà, c'est un cas particulier. En tout cas, les détenus ont le droit de téléphoner, sous réserve que la personne à qui ils veulent téléphoner, ça a été contrôlé, c'est-à-dire que ça a été autorisé en début de détention, ce qui doit être le cas pour cette dame. Et ensuite, ils ont le droit de téléphoner, mais il faut bien voir que c'est compliqué. Les téléphones sont, pour la plupart des maisons d'arrêt encore, dans les cours cives ou dans les cours. Donc là aussi, en plus, ça pose un problème de promiscuité. Et les détenus ont beaucoup plus envie de téléphoner en ce moment que d'habitude, puisqu'ils ne voient plus leurs proches. Donc forcément, ça crée de l'embouteillage, c'est une évidence. »

« En tout cas, en aucun cas, le confinement n'est un motif, un critère pour ordonner une hospitalisation sans consentement. Il y a des personnes qui sont hospitalisées librement, et ceux-là, évidemment, peuvent sortir comme ils veulent, et puis d'autres qui sont hospitalisées sans leur consentement, mais pour une raison thérapeutique de leur état mental, pas à cause du confinement. »

« Bien sûr. Ce qu'il faut observer, c'est qu'il y a eu pas mal de mouvements et de mutineries dès lors que la suspension des parloirs a été ordonnée. Ça semble s'être un petit peu, je dis bien un petit peu, tassé. Mais il est bien évident que si le chiffre de détenus atteints augmente et dépasse cette barre des 60 que nous connaissons actuellement, il y a le risque d'un scénario à l'italienne. C'est une évidence. Patricia Martin ? »

« Alors justement, je pense que si cette crise peut avoir, on parle beaucoup du monde d'après, si cette crise en matière de psychiatrie peut avoir un sens et un effet positif, c'est peut-être de s'apercevoir que justement, il y a trop de personnes qui sont hospitalisées sans leur consentement, et que pour une partie d'entre eux, un suivi à l'extérieur serait plus bénéfique. Mais pour cela, il faut qu'il y ait justement un renfort de moyens financiers, budgétaires et d'effectifs dans les structures ouvertes. C'est-à-dire qu'il faut pouvoir avoir un rendez-vous dans un CMP et ne pas attendre plusieurs mois pour l'obtenir, comme c'est le cas actuellement. Et moi, je plaide beaucoup pour une société où il y aurait moins de malades enfermés et plus de malades chez eux ou en hôpital de jour avec un suivi renforcé. »

« Oui, je pense que les droits fondamentaux des détenus ne sont pas respectés. Pourquoi ? Les parloirs ont été suspendus, ce qu'on peut tout à fait comprendre. On n'allait pas laisser, à une période de confinement, des personnes de l'extérieur rentrer en prison. Donc, ils ont été suspendus, mais les mesures compensatoires à cela n'ont pas été prises. Là aussi, il faut se rendre compte de ce que c'est que la vie en incarcération, trois personnes dans une cellule de 9 mètres carrés, mais aussi plus de sport, plus d'enseignement, plus d'activité, quelle qu'elle soit, plus de travail, plus de formation professionnelle, plus de culte. Cela veut dire que les détenus restent enfermés 23 heures sur 24, avec une heure en promenade, en tout petit groupe, et d'ailleurs dans des conditions qu'ils laissent à désirer. C'est la raison pour laquelle, moi, depuis le début, j'ai demandé par exemple à la garde des Sceaux de rendre le téléphone gratuit, puisque ce n'est plus que la seule soupape que les détenus peuvent avoir pour communiquer avec leurs proches. Et là, je n'ai pas été encore entendue, j'espère l'être avant la fin de la crise. Et la garde des Sceaux a simplement ordonné un crédit de 40 euros sur le compte téléphonique des détenus, ce qui n'est pas beaucoup. Elle a en revanche rendu la télévision gratuite, ce qui est très bien, mais il aurait fallu évidemment faire la même chose pour le téléphone. C'est une évidence. Et puis, il faut absolument aussi prévoir des masques et des gants pour les détenus. Il est anormal. »

« Vous l'avez dit, c'est exactement ce que je dis depuis quelques semaines. On s'aperçoit là aussi. Et quand je disais que les crises jettent malheureusement une lumière sur les dysfonctionnements de notre société, on en est là également. C'est-à-dire que là aussi, une fois de plus, la psychiatrie a été traitée comme la dernière roue du carrosse. Il n'a eu des instructions que 15 jours après, les hôpitaux généraux sont obligés de s'organiser chacun dans leur secteur. Ce dont on s'aperçoit, c'est que pour les gros hôpitaux, c'est plus facile que pour les petits. Un certain nombre de malades ont été... Le placement a été levé. Simplement, le problème à l'heure actuelle, ce n'est pas tant que le placement soit levé, c'est qu'à l'extérieur, les malades ne peuvent pas être suivis comme ils devraient l'être. Beaucoup de CMP, de centres médico-psychologiques, sont fermés, les hôpitaux de jour également, ce qui fait qu'on renvoie les patients chez eux très bien, mais on ne peut pas les suivre de façon systématique. En revanche, on voit bien, et je le vois dans mes contrôles tous les jours, que les médecins, les psychiatres sont sur le pont en permanence et font vraiment ce qu'ils peuvent, mais sont inquiets également des conséquences psychologiques et psychiatriques que peut avoir le confinement sur des malades extrêmement fragiles qui ont été renvoyés chez eux. C'est une évidence. »

« Alors, nous sommes tenus, oui, nous sommes tenus au courant. Nous, d'ailleurs, parfois il faut un peu harceler les ministères, mais nous le faisons. Et par ailleurs, je précise que nous, évidemment, nous sommes confinés, comme tout le monde, mais nous continuons à faire des contrôles par téléphone, tous les jours, dans les établissements. Et également, nous continuons à répondre au téléphone. Et nous avons, en moyenne, environ 4000 saisies inécrites de détenus, et toute la journée, des coups de fil de détenus. Et ça, c'est maintenu. C'est-à-dire qu'il y a quelqu'un qui reçoit les communications téléphoniques, et en l'occurrence, la plupart viennent des détenus qui sont très inquiets. Et nous continuons, bien sûr, à répondre au courrier que nous recevons de la part des détenus. Donc là, de point de vue-là, l'activité... »

« Alors, nous sommes tenus, oui, nous sommes tenus au courant. Nous, d'ailleurs, parfois il faut un peu harceler les ministères, mais nous le faisons. Et par ailleurs, je précise que nous, évidemment, nous sommes confinés, comme tout le monde, mais nous continuons à faire des contrôles par téléphone, tous les jours, dans les établissements. Et également, nous continuons à répondre au téléphone. Et nous avons, en moyenne, environ 4000 saisies inécrites de détenus, et toute la journée, des coups de fil de détenus. Et ça, c'est maintenu. C'est-à-dire qu'il y a quelqu'un qui reçoit les communications téléphoniques, et en l'occurrence, la plupart viennent des détenus qui sont très inquiets. Et nous continuons, bien sûr, à répondre au courrier que nous recevons de la part des détenus. Donc là, de point de vue-là, l'activité... »

« Ce qu'il faut voir, c'est qu'une fois de plus, une crise de société, la crise sanitaire que nous vivons actuellement, elle jette une lumière très très crue sur les plus vulnérables et les plus fragiles d'entre nous. Et c'est exactement ce qui se passe dans les prisons, puisque malheureusement les prisons vivent un état de surpopulation endémique depuis plusieurs décennies. Il faut savoir que les détenus se retrouvent à 3 ou 4 dans des cellules de 9 mètres carrés avec parfois un matelas par terre, qu'ils n'ont pas de douche tous les jours, que les douches sont collectives en maison d'arrêt, trois fois par semaine d'ailleurs seulement, et par ailleurs collectives sans aucune séparation, que les détenus ne bénéficient absolument ni d'aucun masque, ni d'aucun gant, ni d'aucune possibilité de gel. Donc ils sont les plus exposés. Et ce qu'il faut rappeler absolument, c'est que la prison, ça doit être, et toutes les lois le disent, ça doit être la privation de la liberté de circulation et rien d'autre. Et là, en ce moment, c'est aussi la privation de l'accès à la santé, car ils sont les plus exposés. Et s'il y a 60 cas actuellement de Covid-19 déclarés, ce qui est finalement relativement peu par rapport à ce qui se passe dans le reste de la société, mais on peut craindre que ce seuil augmente, et à ce moment-là, il y aura une propagation exponentielle. C'est bien ça qui est en jeu. »

« Écoutez, je ne pense pas augmenter, élargir ma compétence à celle du porte-avions. Nous, nous sommes compétents pour la privation de liberté par une décision de l'autorité publique, ce qui n'a pas l'air d'être le cas, en l'occurrence. »

« Alors, d'abord, elle n'en a pas fait sortir 8000. En fait, il y a 8000 détenus en moins depuis maintenant et le mois de mars, mais il y a environ 4000 détenus en moins qui sont la conséquence du fait que les tribunaux fonctionnent en rythme dégradé, si je puis dire, et 4000 qui sont sortis un petit peu avant leur fin de peine, en l'occurrence deux mois avant la fin de peine. C'est la bonne méthode ? Alors, c'est une bonne méthode de faire sortir des détenus en fin de peine, ça c'est ce que je demande depuis le début, simplement c'est insuffisant. Ce qu'il faut savoir, dans les maisons d'arrêt, là où le problème est le plus important, puisque ce sont des détenus provisoires et des personnes condamnées à des courtes peines, il y avait au 1er mars environ 13000 détenus en surnombre, 13000, ce qui est énorme, et actuellement 8000 à peu près sont sortis. Donc il faut aller plus loin, c'est la raison pour laquelle, depuis le début, je demande à la garde des Sceaux de prendre des dispositions pour que sortent les détenus en fin de peine, mais pas à deux mois de leur fin de peine, à six mois de leur fin de peine, avec un examen bien sûr particulier par les juges d'application des peines, et bien sûr en excluant un certain nombre d'infractions, comme les infractions liées au terrorisme ou aux violences intrafamiliales. »

« Alina Zan, contrôleur général des lieux de privation de liberté et l'invité de la rédaction de Fonds Inter ce matin. Là, il est 8h32. »