Henri Guaino - Les Matins de France Culture, 13 septembre 2012

alors chacun cherche son chef enfin chacun cherche son chef certains auront déjà trouvé c'est après le chantier les présidentielles l'heure est à la reconstruction pour les grands partis politiques au parti socialiste comme à l'ump où tout de même les choses semblent pas forcément très clair et ce sont ceux faudrait réellement est souvent critiquée comme le disait ibères en interne enfin voilà l'ump se disputent un héritage pour l'instant de nicolas sarkozy et cherche un chef pour s'unifier dans l'opposition tandis que le parti socialiste il vient de nommer son leader maximo à la personne d'harlem désir même si cette désignation doit encore être soumise au vote des militants au mois d'octobre alors que le rapport de force s'est inversé entre gauche et droite quels sont les enjeux de ces recompositions politiques et ses guerres de succession nous nous pencherons sur le cas du parti socialiste après le jour dès 8 heures sur le coup dès 8h15 avec un des bons spécialistes de la question gérard grumberg et françoise fressoz et pour commencer le cas de l'ump avec vous henri guaino rebonjour ancienne plume de nicolas sarkozy conseiller spécial du président de l'ancien président de la république est aujourd'hui député député de la nation il faudrait dire oui il faut dire mal le député député de la nation est élu dans une circonscription la mienne c'est la troisième circonscription des yvelines mais il est député de la nation c'est à dire qu'ensemble les députés représentent toute la nation et donc chacun d'eux aussi alors que peut-être une réaction justement pour commencer au billet d'hubert libertas on a l'impression que vous nathalie kosciusko morizet aussi pourrait presque dire qu'il ya quelque chose de pourri au royaume des partis politiques ne pourriez pas un mot que que j'apprécie mais les partis politiques ont du mal à se faire à la démocratie voilà donc avant il n'était pas démocratique il assumer leur manque de démocratie ont désigné par acclamation où les repères ont fixé les résultats des élections avant qu'elle ait lieu bon mais moi c'était assumé aujourd'hui d'être démocratique ce qui est très bien il faudra l'être jusqu'au bout c'est assez difficile apparemment l'apprentissage de la démocratie l'assemblée temps quand on donne des leçons en français démocratie que soi même on peut-être exemple et vous mettez quoi les compteurs à zéro aussi bien au ps qu'à l'ump au fond oui enfin oui sauf que je veux pas faire de comparaison voilà moi je m'occupe de ma famille politique ce qui m'intéresse c'est qu'elles soient exemplaires aujourd'hui elle sur ce sujet me livrable pour quelles raisons d'abord parce que les statuts tels qu'ils ont été rédigés il ya longtemps au moment de la fondation de l'ump sont absurdes il était fait pour verrouiller le système et système est tellement verrouillé qu'il était absolument impossible d'avoir une élection dans des conditions normales 8000 parrainage ça n'a rien à voir avec le fait d'aller chercher 500 parrainages qu'on peut aller chercher un parent que 8000 c'est une campagne comment faire une campagne quand vous n'avez pas accès aux fichiers et quand le le parti politique qu il vous appartenait ne fait pas à votre place ce travail c'est moi je comprends très bien qu'il garde ses fichiers mais à ce moment qu'il n'envoie un certain nombre de courriers et de messages de la part des candidats aux électeurs on va en tout cas ceux qui sont censés donner des paris d'abord il ya beaucoup de choses de choses à dire et c'est celui qui arrive est parti aujourd'hui qu'ils n'ont verrouille tout pas du tout mais pas du tout ce sont les statuts voilà ce sont les statures pour l'échangé il faut un congrès donc on tourne un peu autour c'est pal c'est pas les statuts qui l'empêchent éventuellement de faire ce que vous venez de dire à savoir d'informer l'ensemble des militants de l'ensemble ça c'est vrai tu as plus tôt mais ça c'est pas le même c'est pas le secrétaire henri guaino ça c'est pas le secrétaire-général c'est ce qu'on appelle la commission de contrôle des opérations électorales qui a fait un travail même si on veut pas le reconnaître si tu me quittes je trouve assez lamentable qui n'a pas fait son travail parce que tout le monde s'est réveillé trop tard il y avait des élections présidentielles personne n'avait jamais utilisé cette procédure et voilà le on arrive à des résultats ressemblent à moi par exemple pour ce qui me concerne la commission a décidé unilatéralement le 29 août 2 d'envoyer une lettre à tous ceux qui n'avaient pas d'adressé mail en arrêtant la date des camps de blé la liste des candidatures à cette date mais cette date n'était prévue nulle part elle est dans aucun texte donc moi je me suis déclaré le 3 donc je suis pas sur la lys le seul courrier qui a été envoyé sur ce que ça se finisse considère que c'est un peu tard mais ya pas de date d pardon quand vous avez une action vous avez une date moi si on m'avait dit le 29 la liste sera clair je me serais peut-être déclaré le 28 ou le 27 mai je ne le savais pas en plus il a il est passé plusieurs jours avant que les courriers sans nasa n'a pas été corrigée c'est une inégalité fondamentale il ya des je parle pas non plus des irrégularité extrêmement nombreuses il ya des fédérations où les gens reçoivent un bulletin préremplie le seul bulletin qui reçoivent lille est préremplie le nom est déjà sur la voie là on est il faut il faudra tirer les leçons de tout ça mais aujourd'hui je trouve que l'image qu'on donne n'est pas bonne voilà où au delà de l'image donc on a en jeu par la junte alors aussi partis dit on cherche un chef moi je cherche pas un chef on va élire un président de l'ump pas un chef moi c'est pas mon chef voilà c'est le président d'axa aph historique candidate voilà j'étais candidat pour faire campagne à l'élection du président le président se présente c'est pas le chef c'est contradictoire avec l'histoire de l'ump et même du rpr et du gaullisme ce que vous dites le patron du parti a toujours été le chef il a toujours eu vocation à devenir présidente de la république non vous savez chef leader ça ça se fait pas comme ça ça ça s'impose comme une évidence par c'était le général de gaulle eh bien on le suivait pas ce qu'on avait décidé de le suivre bon nicolas sarkozy s'est imposée par lui même jacques chirac avait dans ce parti une cote d'affection de tickets qui en faisait quelque chose de plus qu'un simple président là c'est pas le cas là il ya aucune graine de chef en tout cas pour moi il n'y a pas de chef oui pas de la graine de joli grain ni rien du tout voilà moi j'ai suivi nicolas sarkozy délibérément jeu léché choisi de le suivre et encore je suis resté moi même j'ai continué à penser à parler et simplement quand on est constitué du président de la république évidemment n'engage pas que ce soit bon mais là la question nicolas sarkozy s'est mis en retrait je n'ai pas de chef et je ne cherche pas un chef président successeur quand même un président ne revient pas là nous n'allons pas choisir le successeur nicolas sarkozy balaj là ça n'est pas une primaire ce n'est pas le choix d'un candidat aux élections présidentielles c'est le choix d'un président qui doit remplir une fonction qui est prévu par les classiques ou alors je commence à presser c'est le france et le grand honneur qui des organes comme moi je travaille dans une entreprise le président de l'entreprise c'est pas le chef c'est le présent différents partis politiques et entreprises en général le chef de parti politique voici un an plus tôt précisé à éventuellement représenter le futur connaît bien l'ancien maire regardez françois hollande non de françois hollande était plutôt n'était plus ils étaient plus éveillés gendarmerie il était plus il avait été candidat aux primaires était oui mais général de gaulle l'avait pas il était pas en chef de partie quand il est devenu président gambien non plus donc un président de parti c'est que moi c'est quelqu'un qui quoi mais un ordre des troupes qui préside le parti qui accomplit l'été tout tout et tout et tout les devoirs de sa charge il faut faire fonctionner le parti il faut le mettre en ordre de bataille voilà il représente le parti dans toutes et toutes les circonstances où il doit être représenté mais c'est pas un chef moi je ne cherche pas un chef on n'est pas d'abord il ya personne ne s'impose et puis on n'est pas dans un parti fasciste voilà il n'y a pas un chef pour la corée du nord il ya une question inquiète en tout cas moi je moi je vais voter pour un président je me présente pas de président je vais voter pour un président pas pour un chef voilà je dis très clairement et certainement pas pour le candidat aux présidentielles de 2017 cela viendra en son temps c'est pas le moment on va vous demander naturellement pour qui vous allez voter parce qu'a priori ce sera pas vous pour vous même puisque vous allez avoir du mal à être quand vous verrez la date salé ville vous en avez combien ces gens c'est rien ça arrive ça commençait à arriver moi c'est cet élan qu'il soit amp à l'adresse ils ont des bulletins pré remplie c'est un peu compliqué attend après remplit bien le regard marqué quoi se payer le nom de que le responsable de la fédération a décidé de soutenir c'est à dire que le nom est déjà sur le sol général c'est lequel à bayonne tout ça dépend ça dépend ce que l'année passée c'est hallucinant ce que vous nous raconter mais c'est vrai que je vais quelque 40 m oui il ya des gens qui envoient des courriers elle a fait des irresponsables et afida cinq noms il ya quelqu un autre jour n'a envoyé un mail à rentrer dans une permanence pour remplir un bulletin mon nom on lui a donné un nom préremplie l'a dit jean lepage a refusé de lui donner un bulletin vierge à 9,7 à lui fait mal mais bon et ça c'est la grande et casino partie mais franchement on a un effort à faire c'est pas pour taper sur ma famille kuti au contraire je pense que il faut que de temps en temps on dise la vérité aux gens et qu'on se dise à soi même la vérité la vérité c'est que cet exercice est raté voilà oui le fait que cet exercice est rare d'en tirer les conséquences pour la suite est ce qu'il ne faut pas en tirer une conséquence tout de suite quelle sera la légitimité de l'élu d'un vote de la nature que vous venez de décrire lui sera il sera pris sera élu en fonction des statuts je veux dire qu'il ya des statuts règle avec une élection aussi pipeauté il sera pas réellement le président puisse annuler hésitation royaume et tf1 président mais sera le président voilà sanaa ça n'a rien à voir c'est formel il de toute façon il ya des règles et des statuts sauf à faire des contentieux voilà il ya ces îles et précision à président et leur confiera les fonds que ça leur président le respectera comme président et on ne figura comprenant alors imaginons que ce soit vous le président futur président de l'ump quel est votre programme sur le président de l'ump pour justement partir voilà dans l'opposition au gouvernement actuel c'est qu'elle quel est le programme du futur président et ça ça serait quoi comme ça le les gens vont choisir quelle est la sensibilité principal de l'ump en choisissant un président à la bombe il aurait dû en tout cas ça aurait dû être l'enjeu de cette élection ça va être compliqué je sais par expérience que deux candidats pourtant il va y avoir que deux candidats qui se présentent donc ça va être un peu compliqué dire c'est là c'est la sensibilité du du parti du parti politique on n'est pas le train on est en train de voilà de choisir simplement un président parce que le projet nous l'avons nous l'avons défendue devant les français pendant des mois évidemment il évoluera le rôle du président et de son équipe ça sera d'organiser les les discussions pour faire évoluer dans le temps le projet que nous avons aujourd'hui puisque nous avons défendu encore une fois ça fait quelques mois à peine c'est pour moi mon projet c'est une idée tout le monde n'est pas d'accord avec ce que vous dites mais je jamais égal si quelqu'un n'est pas d'accord il se lève et il dit je ne suis pas d'accord j'étais en désaccord avec le projet que nous avons défendues nous verrons le résultat moi je ne peux pas comprendre que des gens qui ont défendu un projet devant les français qui leur ont demandé de voter pour ce projet pour cinq ans disent aujourd'hui quelques mois après trois mois à quatre mois après dix ans j'étais pas d'accord et si vous étiez pas d'accord il fallait pas le défendre vous vous avez toujours été d'accord avec ce projet mais puisque j'ai défendu mes et mais je les assume et la question de les assumer je peux pas être allé devant les français dire voter pour ce projet le redis aujourd'hui ah bah vous savez je vous ai dit de voter mais j'étais pas d'accord mais c'est absurde dire dans un documentaire thème qui est bien c'est vous n'avez pas été d'accord avec toutes les options en tout cas de la campagne électorale est d'accord avec toutes les options que j'ai assumée et dans le document en question un doute vous êtes vous dit que la logique buisson qui a plongé jamais parler de lui mais prononcé le nom de vous avez parleurs de gaz de faire campagne sur quelque chose qui pour vous ressembler à une défaite morale et qui a nécessité en effet nancy non je n'ai pas parlé de campagne j'ai dit on souhaite être en novembre 2011 l'enregistrement avait été fait donc bien avant la la campagne que il ne fallait jamais dresser des catégories de français les unes contre les autres parce que on était assuré de la défaite morale et que la défaite morale conduisait toujours dans ce cas la défaite politique je le maintiens c'est exactement cela fait longtemps que si on fait une campagne sur la division des français si on fait la guerre aux pauvres la guerre aux musulmans on perdra mais je ne pense pas que nicolas sarkozy ait fini la guerre aux pauvres ni la guerre aux musulmans voilà je ne le pense pas et si je l'avais pensé je n'aurais pas fait cette campagne oui vous avez perdu bah oui on a perdu mais c'est pas parce que il est possible de défaites que tout et des fêtes viennent de cette cause qui peut savoir pourquoi on a perdu un point cinq points d'écart qui peut donc le dire peut faire toutes les hypothèses voilà moi je n'ai rien trouvé dans la façon dont nicolas sarkozy s'est exprimé dans les propositions qu'il a faites dans la synthèse qu'il a faite des différents conseils et fluence qu'il subissait quelque chose de déshonorant qui me conduise à avoir un cas de conscience telle que je n'assume pas cette campagne je les assume et donc j'en prends ma part de responsabilité et je les assume toujours ceux qui ne l'assument pas n'ont qu'à le dire voilà c'est ça c'est réglé donc ce projet notre et il a dit des choses extrêmement importantes à villepinte à la concorde au trocadéro je pense à la question des frontières par exemple la question de l'europe et moi j'ai l'intention de poursuivre sur cette voie après le monde va changer en cinq ans et tant pis on va l'adapter le président aura pour mission d'organiser l'adaptation de ceux de ce projet avec tout le monde et toutes les sensibilités de l'ump la posture officielle de tous les candidats à la présidence de l'ump c'est quand même celle que vous avez dit ça à savoir celle hommage à nicolas sarkozy certains parlent de génuflexions quand je rencontre pas mal de jeux de monde à la du tout le culte de la personnalité j'assume mes responsabilités ma cohérence c'est tout à l'ump m derrière ce discours officiel quand vous rencontrez les gens dehors du discours officiel on dit pas forcément la même chose vous cette fidélité vous avez l'impression que elle tient de de la vraie fidélité de la grande messe d'enterrement comme certains disent ou du bal des faux culs comme d'autres disent aussi enrayer les hypocrites ou comme vous le dite des faux culs en politique comme partout ailleurs c'est pas une nouvelle bon c'est pas une information c'est pas un scoop voilà moi maintenant je suis assez content qu'ils aient tellement de sarkozystes qui soit aussi intensément et aussi sincèrement aussi profond vous les trouvez vraiment quand jean françois copé est tellement sarkozyste que il les sarkozy lui même vous y croyez bakou t il la ferait campagne assez engagé à ses sincères auprès de nicolas sarkozy voilà on est pas répondre mais ces passages je m'en fous de ce qu'il ya dans les reins et les coeurs ça m'est égal ce qui est important quand même basique ce qui compte c'est ce que vous assumez vous croyez pas qu'après janvier celui qui aura été élu pourra faire ce qu'il veut y compris un jeu ne croit pas en ses distances je vais y prendra ses distances et moi je prendrai mes distances avec lui s'il prend ses distances avec sa pesée que ça soit lui ou quelqu'un d'autre et je pense qu'il y en a d'autres qui prennent ma part à mme en plus leurs distances que que jean françois copé voilà j'ai donc moi on me trouvera sur le chemin ouais c'est pour ça que je dis c'est pas un chef mois j'assumerai mes responsabilités voilà je j'ai fait cette campagne ils l'ont fait aussi nous avons un devoir moral d'être cohérent avec n'aime pas vous allez vous rappellerai à tout le monde nous arrivons au bout de ses premiers partage vous restez pour le genre et de l'amélie paris peut-être une question dans tout ce qui est annoncé par le jeu n'est pas parler de l'europe mais vous allez en parler dans le journal as militaire lire un mot je vais pas vous voyez quelque chose qui vous rend chagrin dans ce que a décidé le gouvernement le l'enterrement de la maison d'histoire de france par aurélie filippetti je crois que c'est pas une politique intelligente ni ni convenable de dire de d'arriver et de d'effacer tout ce qu'a fait le prédécesseur vous savez les socialistes ils ont fait campagne en disant quand nicolas sarkozy sera parti tout ira bien quand on aura effacé tout ce qu'il a fait tout ira bien or tout va plus mal