Marine Tondelier : "le RN remettait encore en cause les rapports du GIEC en 2023" (BFM)

Vous êtes bien sur RMC et BFM TV. Bonjour Marine Tolier. Bonjour et merci de votre invitation. Merci de répondre à mes questions. Ce matin, vous êtes secrétaire national des écologistes et c'était hier la journée la plus chaude jamais mesurée en France. Épisode intense, précoce, durable, étendu et aujourd'hui c'est encore 58 départements qui sont en vigilance rouge. On pourrait déjà battre les records que l'on a battu hier. La France souffre. Clim ou pas clim ? peut-être commencer par rapporter mon soutien aux français qui souffrent. Moi, je fais partie des gens qui souffrent deux fois, un de la chaleur, deux en écoutant sur les plateaux télé certains racontaient n'importe quoi. Et préciser que lundi, on a connu en France une température qui était supérieure à celle de 98,8 % du

globe. C'estàd qu'il y a que 1,2 % des endroits du globe. C'est plus chaud l'indique en France, c'estàdire l'Iran, l'Irak, le Sahara. En gros, c'est pour vous montrer que la France n'échappera pas au phénomène climatique. Alors, sur la clime, je le dis depuis un plateau climatisé, tout à fait. Il fut un temps où on disait "Bah, en fait, on peut pas climatiser partout tout le temps et c'est pas ça l'urgence. L'urgence dans les années 70, c'était de se battre pour qu'il n'y ait pas de changement climatique ou le moins possible. Là où nous en sommes aujourd'hui, on est obligé de combiner deux choses. L'atténuation, donc continuer à se battre pour que ça n'empire pas. Et l'adaptation, c'est-à-dire maintenant qu'il est présent, très fortement présent, comment

on fait ? Mais je dis bien à celles et ceux qui n'ont comme réponse que la clime, il y en a beaucoup, que si vous avez une fuite dans votre cave et que vous écopez sans jamais colmater la fuite, alors vous allez écoper non. Oui, mais l'un n'empêche pas l'autre. C'est ce que vous dites aujourd'hui. À la fois adaptation, on a en effet gérer gérer l'urgence. C'est quand même pas ce que vous disiez. C'estàd que aujourd'hui vous dites "Non, on n jamais été totalement regardé. Il y a encore 1 an, le conseil confédéral du parti a voté, c'était en juin dernier contre la clime." La climatisation est, je cite, contre-productive, coûteuse, inégalitaire. C'est une maladaptation à la grave la situation. sur la climatisation individuelle réchauffe ainsi les quartiers et pèse sur le

réseau électrique. Est-ce que vous n'avez pas privé est-ce que vous n'avez pas privé une partie des Français et notamment les plus modestes de l'idée de dire bah écoutez nous on constate qu'il va y avoir un réchauffement climatique et donc on va protéger les plus modestes alors premièrement ce que nous disons là est vrai. La clime fait partie des solutions. C'est vous savez le climat c'est comme un effet boule de neige. C'estàd que il y a cette boule de neige qui dévale la pente et en fait ce que vous mettez en place aggrave le phénomène. La clime c'est ça. C'estàd que vous êtes dans un logement parisien, vous avez la chance d'avoir la clime. La chaleur de votre logement est rejetée à l'extérieur, donc dans la rue et au bord des fenêtres de vos voisins qui

peut-être n'ont pas cette chance. Donc on dit que c'est pas une solution miracle et que ça n'empêche pas de dire que dans les services publication dis c'est contreproductive coûteux inégalitaire. Bah c'est vrai, c'est inégalitaire de se dire aujourd'hui comme le fait le RN, la seule solution c'est la clime parce que tout le monde ne l'aura pas et tout le monde ne l'a pas aujourd'hui. Donc si vous ne faites pas ce que font les mairies écologistes, aussi madame accompagner vous pas vous et pas à moi. Aujourd'hui, les villes écolo mettent en place des choses que les villes de droite ne mettent pas en place. la gratuité des piscines, la baigniabilité d'espace naturel, le fait d'avoir cette règle des 333, c'est-à-dire 300 à 300 m de chez vous un parc, de votre fenêtre, trois arbres

forcément et 30 % de couvert végétal l'été n'importe où dans la ville. Les villes écolo font ouvrir les musées climatisés pour que tout le monde y accè. Le lourd va fermer plutôt ce soir. C'est pas une ville écologiste. Regardez à Lyon ser avec tout à l'heure. Mais les écologistes gouvernent à Paris. Est-ce que vous pouvez admettre que c'est toujours de la faute des écologistes dans ce pays ? Moi, j'en ai ralbol de ce niveau de débat public déplorable où on alerte pendant des décennies et on se moque de nous. Et quand le problème arrive, c'est encore de notre faute. Mais les autres, ils faisaient quoi ? Ils ont fait quoi pour empêcher qu'on en arrive là ? Ils sortent un plan clim. Madame Le Pen qui sort son plan clim. Elle elle sort exactement la même proposition.

Elle sort exactement la même proposition qu'il y a un an. Elle n'a pas travaillé entre tempemps. Ce plan clim n'est pas chiffré, ne figure dans aucun de ses programmes et aucun de ses documents de campagne. Et moi ce que je retiens du Rassemblement national, c'est que en 2023, elle disait "Oui, mais le JC, ils sont toujours alarmistes. Ils ont toujours été alarmistes, qui travaillent tellement sur le sujet qu'ils sont très pessimistes." Thomas Ménager, porte-parole du Rassemblement national, on ne peut pas se baser sur les données du JC. Si on suit totalement les données du GC, on risque de contrevenir à la qualité de vie des Français. Mais aujourd'hui, la qualité de vie des Français, elle souffre de leur inaction climatique et de tous les votes contre

l'écologie qu'ils ont fait. Et donc moi, je viens être responsable d'une première fois parce que quand on lance l'alarme, on nous dit qu'on est pénible. Mais si en plus quand le risque sur lequel on alerte depuis des décennies seul et sous les moqueries générales se produit, c'est encore de notre faute, ça commence convenez-en à faire beaucoup. Et tout le monde est d'accord sur le fait que les risques vous faites partie des des premiers à avoir alerté et avoir allé alerté inlaçablement. Mais il y a quand même une question aujourd'hui. Pourquoi est-ce que y compris des experts très écologistes ? Vous parliez du GC, vous parliez on peut parler aussi de Jean-Marc Jeancovici, des gens qui aujourd'hui disent "Pourquoi est-ce que la France peut se permettre la clime ?" Parce qu'en France

l'énergie est décarbonée. Et pourquoi elle est décarbonée ? Alors euh je vois que vous allez l'emmener sur le nucléaire mais je vous dis tout de suite que en ce moment et quand il y a des climes, c'est le moment où l'énergie solaire marche à plein. On a atteint des records hier de production solaire et donc en pleine canicule. Estce que l'énergie pourquoi est-ce que l'énergie est décarbonée en France ? Par principe pourquoi est-ce que l'énergie quand il y a une canicule, il y a beaucoup d'énergie solaire. Au-delà d'aujourd'hui, pourquoi est-ce que l'énergie est décarbonée en France ? Pour l'instant, c'est grâce au nucléaire parce que la France est le bonet d'â européen sur les énergies renouvelables. Mais il n'empêche que le nucléaire est trop cher et de plus en plus cher et que

les nouveaux EPR, personne ne sait les financer, même la Cour des comptes le dit. Il n'empêche que le euh nucléaire est trop lent pour atteindre [grognement] la neutralité carbone à temps pour respecter les écoles les accords de Paris parce que les nouveaux OP ouvriront pas avant 2045 si tout va bien. se trouve que le nuclé est très vulnérable en per suivi comme en Allemagne où ils ont suivi les verres, on aurait des gaz à effet de serre beaucoup plus important. Madame de malheure l'Allemagne sera à 80 % de renouvelable en 2030. Les vert on prend pas de les verts allemands font aujourd'hui leur M à coupa. Vous l'avez entendu. Les Français ne font pas de leçon de morale sur le renouvelable. Les français sont les bonés dalalles de l'Europe. Quand ils ont dû fixer leur objectif

pour l'énergie renouvelable, ils ont fixé l'objectif le plus faible d'Europe. Et aujourd'hui, on est le bonan. Je vous interroge sur la décarbonisation quand on regarde les chiffres et c'est carbonation carbonisation c'est maintenant carbonation donne ce chiffre 25 % de moins d'émission de gaz à effet de serre en France depuis 10 ans. Est-ce que vous reconnaissez ce chiffre ? Alors, il y a eu des années où ce chiffre s'est produit parce que on a eu une désindustrialisation, qu'on a eu des hivers beaucoup plus chauds, moins rigoureux, donc moins de chauffage et qu'on a eu une crise de Covid qui fait que dans certains secteurs très émetteurs notamment l'aviation, ça s'est arrêté un temps. Il y a aussi des secteurs qui s'améliorent l'industrie notamment, mais je vous l'ai dit pas que

pour des raisons. Ma question était Ma question était est-ce que vous vous félicitez de ce chiffre ? 25 % de moins d'émission de gaz madame de Malerbe et vous verrez que les scénarios les nouveaux scénarios de RTE sortiront en octobre. et montreront le que le 100 % renouvelable est possible et que là y rend la France d'ailleurs vraiment indépendante de l'uranium russe que continuer à emporter malgré les sanctions euh économique qu'on est censé respecter et donc le 100 % renouvelable c'est possible fiable que le nucléaire beaucoup moins cher et beaucoup plus résistant parce que il évidemment mais pas demain pas en 3 semaines pas sans prolonger les centrales actuelles. On n pas le choix sinon il y aura un effet falaise. Et vous verrez que la centrale de Golfèche

depuis 2 jours est à l'arrêt parce que la Garonne est à 38°gr qu'elle ne fonctionne plus que dans l'un au budet. On a dû ralentir aussi la production risque de de refroidissement effectivement so d'un fleuve et qu'on arrive pas à la refroidir, soit on est au bord de la mer et bientôt il y aura la submersion marine problème problème pas résilient. Marine Tier, je vous repose la question. Est-ce que vous vous félicitez malgré tout que la France a réussie à baisser de 25 % ces toujours une bonne nouvelle mais elle aurait pu le faire par du renouvelable comme le fond d'autres pays qui sont aujourd'hui à 80 % de renouvelable dans leur production électrique comme l'Allemagne et quand nous on galère voilà l'Allemagne qui a beaucoup plus d'émissions de gaz à effet de serre que nous à cause du gaz

et à cause des centrales à charbon mais on a du gaz aussi en France central à charbon madame non madame de la mer il y avait des charbons avant il y en a pendant et la part de charbon baisse de charbon en mais alors je veux bien qu'on fasse toute l'émission sur nucléaire. Je pense pas que dans la torpeur de cet été, c'est soi qui qui a les français. Mais non, parce que si on était en 100 % renouvelable, on en serait pas là. Voilà non plus. Et on aurait pas des centrales qui galèrent à fonctionner l'été et dont on ne sait pas comment elle fonctionnera. Il y en a deux aujourd'hui, mais à l'été 2023, c'était le même topo. Et monsieur Macron qui dit "Qui aurait pu prédire l'été 2023 ? Je savais pas. J'aimerais bien qu'il nous dise comment à l'été ces centrales

nucléaires fonctionnont." Aujourd'hui, vous estimez que parmi le plan, je crois que vous avez un grand plan que vous allez d'ailleurs présenter cet après-midi pour s'adapter effectivement à ce réchauffement climatique, je vous repose quand même la question de la clime parce que vous m'avez dit, je suis pas contre, mais est-ce que vous êtes favorable à aider les particuliers par exemple comme on les a aidé à un moment à mettre le chauffage, comme on les a aidé à adapter leur leurs habitations, à pouvoir se procurer la clime ? Bah bien sûr, mais en fait il faut regarder ça plus globalement. Aujourd'hui, 66 % des Français vivent mal l'été dans leur logement. Il y a c'est la moitié le gouvernement dit un/ers mais en fait le vrachus c'est la moitié des Français qui vivent dans une

bouilloire thermique et neuf français pour sur 10 qui vivent dans un logement qui en fait est vulnérable à chaleur l'été. Quand vous faites une rénovation thermique de votre logement, il y a plein de choses. Le diagnostic [raclement de gorge] thermique en fait c'est beaucoup basé sur l'hiver, très peu sur l'été. Et donc les méthodes pour se protéger l'été qui peuvent être la clime dans des régions ou dans des cas où on ne peut pas s'en passer mais qui peuvent être aussi des climes non électriques, des clim vous savez au plafond ça peut être des volets. Il y a plein de logements aujourd'h bien équiper son logement de volet ce n'est pas pris en charge comme une mesure d'isolation. Et si vous êtes locataire et que vous n'avez pas de volet, vous n'avez pas de droit

opposable à dire votre propriétaire, ce serait quand même bien d'en mettre. Nous nous voulons changer tout ça, mais ce que nous voulons surtout, c'est que l'État respecte ses promesses. Quand ils disent qu'ils vont isoler 40000 écoles d'ici 10 ans au rythme où ils vont actuellement, ça prendra 3 siècles. 3 siècles parce que le fond vert qui était créé pour aider l'adaptation au changement climatique a été, tenez-vous bien, divisé par 4 en 2 ans et que entre la vague de chaleur de mai et la vague de chaleur de juin, il y a quand même que 3 semaines, et bien ils ont trouvé le moyen en 3 semaines de réannoncer un gel de 20 % de ce fond vert. Et donc on narrive pas à avancer. Donc nous ce fond vert nous le remettons. Mais vousos vos mesures d'urgence c'est quoi ?

Bah en fait c'est ça c'est ça le paradoxe c'est qu'on peut pas dire bah on fait rien sur le climat pendant des décennies et tout d'un coup là c'est urgent en 3 jours on a les solutions. Ça ça marche pas. On fait tout ce qu'on peut dans les villes écolo. Je vous ai dit on ouvre les musées, on ouvre les espavers. À Lyon les parcs restent ouverts la nuit pour que les gens puissent y dormir si le logement est pas adapté. Et dans les mesures d'adaptation qui prennent un peu plus de temps, il y a cette végétalisation dont je vous ai parlé. Dans les villes écoles, on débitume les cours d'école. Les gamins quand ils ont une cours d'école végétalisée plutôt que bitumé, ils voient bien la différence en ce moment. On veut aussi mettre en place le congé climatique. Ça c'est une mesure qu'on

pourrait mettre en place très rapidement. J'ai entendu beaucoup d'anneries sur le congé climatique. Peut-être que je vot congé climatique c'est 5 jours par an pour les salariés ou exposé ou quatre ou six. Mais c'est tout ça que tu as discuté. Moi je mets une idée sur la table comme je l'ai conçu. Après le débat suit son cours et on fera au mieux selon ce que les gens sont prêts à faire. Vous décidez par qui, comment financer ? Quoi ? Alors le principe aujourd'hui c'est que il y a des employeurs qui des fois disent à leur salariés venez pas travailler aujourd'hui ils prennent sur eux. Il y a des salariés qui peuvent faire valoir ce qu'on appelle aujourd'hui le cas de force majeur en disant moi aujourd'hui je peux pas venir travailler. Dans ces cas-là ils ont le

droit de pas venir mais ils sont pas payés. Donc en fait il y a déjà des gens qui payent les employeurs ou les salariés concernés mais c'est pas un risque qui est mutualisé. Donc moi je veux que comme l'assurance maladie ce risque qui est un nouveau risque du 21e siècle soit assuré collectivement. qui coûtera le même prix, sauf que ce sera assuré collectivement. Ça ne concerne pas tous les Français. Il y a des gens qui peuvent télétravailler dans leur logement climatisé s'ils ont de la chance. Il y a des gens qui qui sont pas concernés mais il y a aussi des personnes dont le post de travail ce qui sont concernés ou ceux qui ne sont pas. Ben, on fait appel au beau sens et on écrira les cas. Par exemple, je pense que dans le BTP, il paraît assez évident à tout

le monde. Moi, je reçois des salariés du BTP qui m'envoient des photos, ils sont avec les parasols et tout sur les toits. C'est enfin c'est ingérable. Euh dans certaines exploitations agricoles, euh des gens qui ont des bureaux, j'étais au Muséum d'histoire naturelle la semaine dernière dans un bureau, il fait 48°gr. Comment [grognement] voulez-vous qu'on travaille là ? C'est pas possible. Et il y a des postes qui sont télétravaillables, d'autres non. Mais aujourd'hui, mais aujourd'hui, on adapte les horaires. Par exemple, vous parlez de ce de ce de ces je sais pas de ces bureaux au muséum d'histoire naturelle. J'imagine qu'ils peuvent venir plus tôt partir plus tard. Oui. Mais dans le BTP si vous dites vous arrêtez à 14h lieu de 16h, ce qui est le cas dans certaines BTP. Oui, mais si

vous dites que c'est pour y compris par exemple qui travaille dans un bureau problème dans les bureaux en fait comme on n pas le droit avec les assurances d'ouvrir les fenêtres la nuit, c'est pas vrai que les températures baissent. Alors est-ce que plutôt qu'un congé climatique, il faudrait pas obliger à ouvrir la nuit ? Ah bah oui, bien sûr, on va faire travaer les gens la nuit qui auront pas de qui auront pas de métro pour aller travailler. Ben ça fait partie de notre plan d'adaptation de demander aux assureurs euh pendant même dans les crèches, dans les écoles, c'est interdit d'ouvrir les fenêtres la nuit. Donc, on devrait pouvoir avoir des gardiens de nuit euh et ouvrir les fenêtres la nuit dans les périodes de canicule. Mais sur le congé climatique,

moi je vous dis une chose, les vérités, ça subit toujours trois phases. La première phase, ce sont les moquies. Et moi j'avais entendu Louis Sarkozi dans le bureau dans le bureau dans le dans le studio d'à côté expliquer que c'était un astrologue qui allait donner les arrêts de travail. Enfin franchement c'était n'importe quoi. Je vo je vous lui donniez la réplique même vous vous étiez prosternés. J'ai entendu ensuite la deuxième phase, c'est-à-dire la phase cé décidé par parce qu'il y a l'idée où c'est moqué et il y a il y a le moment deè phase m'exqu' moqué et il y a la phase où on commence à argumenter et moi j'ai entendu monsieur Martin Dumédef à votre antenne hier qui disait "Ah ben on peut pas de bien, c'est l'inverse de ce qu'il faut faire. On va devoir faire face à un mur

d'investissement précisément pour se protéger de dérèglements climatiques. Le problème de fond c'est qu'on ne produit pas assez. Je suis totalement contre par philosophie. La décroissance n'est pas la solution. C'est chronique. Il faudrait toujours moins travailler si on les écoute. Les écoutes, c'est vous. Comment on peut gagner plus en travaillant moins ? Voilà, monsieur Martin a dû lire les mêmes chiffres que moi fait par l'assureur Alliance qui est un spécialiste de l'évaluation qui dit une journée de canicule, c'est l'équivalent d'une demi-journée de grève parce que c'est comme ça les gens sont déjà moins productifs quand il fait très chaud qu'il se figure. Attendez quand il dit à votre antenne que si on travaille pas si on travaille pas les jours de canicule,

on pourra pas financer la la transition énergétique. C'est veut dire quoi ? C'est il faut que les gens meurent sur les toits dans le BTP pour qu'on puisse isoler nos écoles. Ça n'a aucun sens. En l'occurrence il dit pas que les gens doivent mourir sur les toits puisque il dit par ailleurs que les patrons sont responsables de la sécurité de leur entendu figurez-vous le ministre du travail dire la même chose à la vague de canicule de mai en me disant Marine Tondolier elle est bien gentille mais les employeurs sa ce qu'ils ont à faire lui vrai problème vous coupez dans chacune de mes réponses monsieur le ministre du travail dit le matin Marine Ton est bien gentil les employeurs savent ce qu'ils ont à faire le soir même un jeune de 19 ans meurt à l'hôpital après avoir fait

un malaise sur un toit donc oui a des employeurs qui sont très responsables qui prennent les bonnes une décision, mais il y a aussi les autres et la loi est là justement pour protéger tous les travailleurs. Tous les travailleurs. Moi, je ne suis pas là pour dire madame de Maler un droit à un congé climatique. Vous vous savez bien que vous votre boulot, il est supportable par canicule plus que d'autres. Et quand on travaille dans une cuisine par 50°gr, ça n'est pas possible. Et quand les écoles ferment, ce qui est le cas de beaucoup d'écoles en France aujourd'hui, et ben quand on n pas les moyens de télétravailler, parce que le congé climatique s'applique pas quand on a du télétravail, quand on n pas le moyen de télétravailler avec ses enfants sont pas en garder tout seul, on

fait comment ? Donc évidemment qu'il faut fournir ces droits là sinon juste Gabriel Atal dit c'est une très mauvaise solution, un vrai problème. Ça me ça me confirme que ça doit être une bonne solution. Monique Barbu, la ministre de la transition écologique vient de dire que cet épisode pourrait durer jusqu'à 3 semaines, peut-être même jusqu'à la mi-juillet. Est-ce que 5 jours si on va dans votre logique, est-ce que 5 jours ce sera suffisant ? C'estàd que quitte à faire un congé écologique, vous allez finalement ouvrir une boîte de pandore et on va se retrouver avec 3 semaines, peut-être un mois, peut-être 2 mois sans pouvoir madame de Malerbe que dans les moments comme ça de l'histoire, les bonnes idées sont d'abord moquées puis critiqué sur le fond comme celle qui est

actuellement. On est dans la phase 2 parce qu'elle pr lui est resté la phase 1 pour toute sa vie et la phase 3 c'est que ça paraî évident elle est min de la transition pour les congés payés en 1936 on a eu les mêmes phases aujourd'hui personne ne dit les congés payés ça crée la misère dans le monde. Et ben là, ce sera pareil, ça paraîtra évident. Moi, je suis allée en Espagne où Yolanda Diaz, procège écologiste, a mis en place cette mesure suite à des morts dans des exploitations agricoles, dans le BTP et dans le gros épisode d'inondation à Val. Après les inondations à Valence, mais pas que, pas que, c'est après les inondations à Valence, on est bien d'accord de loin et le portait depuis longtemps. C'est les inondations fait que dans l'opinion publique et dans le patronat par

exemple, on arrête de dire non. Ça dure 4 jours et après on bascule dans le régime de du chômage partiel. C'est on passe au bout de 4 jours en Espagne au chômage dans le régime du chômage partiel mais qui est moins indemnisé. Donc c'est qui va porter qui va porter cette mesure aujourd'hui effectivement quand on entend Gabriel Atal, quand on entend le patronat, est-ce que vous avez suffisamment autour de vous, est-ce que vous avez pu convaincre je sais pas les socialistes, les communistes, LFI qui va porter cette mesure avec vous ? Écoutez, cette mesure sera déposée sous forme de proposition de loi par Damien Girard. On a une conférence de presse cet après-midi pour l'annoncer. il est député écologiste de l'Orient et j'entends à gauche pour l'instant soit

du soutien très très franc, soit pas d'opposition. Donc on a déjà convaincu notre famille politique qui n'est pas solidaire surtout tout le temps. Donc je le note et les autres on ira aller chercher un par un avec le soutien des Français. On a lancé une pétition sur les écologistes.fron a besoin de de faire monter pour soutenir de privilège climatique. Oui bien sûr. C'est quoi les privilèges climatiques ? Qui sont les privilégiés du climat ? a les privilèges climatiques, c'est le fait déjà que les milliardaires émettent en 90 minutes plus de CO2 qu'un habitant mondial moyen dans toute sa vie en 90 minutes et que les mêmes qui contribuent et qui accélèrent ce changement climatique sont ceux qui en sont préservés parce qu'ils ont la clime, parce qu'ils n'ont pas les boulots qui

sont exposés et qu'ils auront toujours les moyens de se sauver, y compris comme Elon Musk en disant "Moi, je vais aller sur Mars." Donc ça c'est un premier sujet. Le deuxième sujet, c'est que regardez les statistiques, dans les 10 départements les plus pauvres, il y a 31 % de surmortalité en qu de chaleur que dans les 10 départements français les plus riches. Donc les plus vulnérables sont plus exposés à chair. Ils ont les boulets les plus durs, ils habitent dans les quartiers les plus bétonnés, ils ont les logements les moins bien isolés. Et donc moi je le dis, les privilèges climatiques ça suffit et comme il y a eu la nuit du 4 août 1989 de d'abolition des privilèges et ben moi je suis pour une du 4 août 2027 quand nous aurons gagné pour abolir les privilèges climatiques.

Marine Tondelier secrétaire national des écologistes. Merci d'avoir répondu à mes questions. Il est 8h47 sur RMC BFM TV. et Marine Vendelier qui parle