Rétrospective 2024 : les Moments Forts de "Ça Vous Regarde" - Partie 1

bonsoir et bienvenue en cette année 2024 qui s'achève nous vous proposons avec toute l'équipe de savourgarde de voir ou de revoir quelques morceaux choisis de l'émission grand décryptage débats politiqu grands entretiens d'actualité et puis question qui fâche avec nos chroniqueurs c'est tout de suite sur LCP [Musique] tout est pardonné ou presque Emmanuel Macron et le roi Mohamed VI ont donc scellé la réconciliation entre la France et le Maroc on va revenir ce soir sur ces 3 jours à Rabat de Fast et de contrats les images les personnalités et surtout les actes pour réchauffer une relation diplomatique en froid depuis 6 ans peut-on parler de succès ce soir Gilles kpel bonsoir bonsoir merci d'être parmi nous ce soir professeur des universités spécialiste du MoyenOrient de l'islam contemporain votre dernier ouvrage vous étiez venu ici même nous en parler le bouleversement du monde chez plomb bonsoir Charles Rodwell bonsoir bienvenue député ensemble pour la République des Yvelines vous connaissez bien le Maroc vous y avez vécu vous êtes membres du groupe d'amitié entre nos deux pays bonsoir Michel Darbon bonsoir bienvenue éditorialiste politique à i24 news et coréalisateur avec Yve deid un documentaire remarquable le parcours d'un roi le Maroc de Mohamed VI enfin bonsoir bonsoir fadla bonsoir bienvenue à vous journaliste à Jeune Afrique spécialiste du Maghreb alors que faut-il retenir de cette visite d'État c'est Bruno donet dans son recap qui nous plante le décor tout de [Musique] suite bonsoir Bruno bonsoir myiam bonsoir à tous dans votre recap ce soir Emmanuel Macron et Mohamed VI enfin réconcilié oui ça faisait 3 ans mirriam 3 ans que ces deuxl ne s'étaient plus parlé pourquoi et bien parce que dans le conflit hautement géopolitique qui oppose le Maroc et l'Algérie sur l'épineux sujet du Sahara Occidental la France soutenait jusqu'ici plutôt l'Algérie seulement voilà tout ça c'était avant avant qu'Emmanuel Macron ne change de pied et n'apporte son soutien au Maroc et je pense bien sûr en premier lieu au Sahara occidental pour la France le présent et l'avenir de ce territoire s'inscrivent dans le cadre de la souveraineté marocaine applaudissement standing ovationation tapis rouge Mohamed 6 a mis les petits plats dans les grands pour recevoir son nouvel ami Emmanuel Macron qui a donc eu droit à la Mercedes limousine au bain de foule et surtout surtout à la signature d'accords économiques juteux pour la plus grande satisfaction de notre ministre de l'économie la France est déjà très présente au Maroc après cette visite d'État elle le sera encore davantage voilà car en échange du retournement d'Emmanuel Macron sur la question du Sahara occidental le Maroc a accepté de signer 22 contrats pour un montant total de 10 milliards d'euros la France a notamment vendu 18 TGV fabriqués par Alstom des centrales solaires et éoliennes produ par Total ennergie et une usine de traitement des déchets développé par le Tricolore suè et pourtant elle revient de très loin cette relation diplomatique oui les deux pays étaient plus que brouillés he myiam et l'an dernier par exemple au moment du terrible séisme au Maroc Mohamed VI avait carrément ignoré ignoré les propositions d'aide de la France au point qu'à l'époque un certain Bruno retaillot avait fustigé très vertement les positions d'Emmanuel Macron ce silence opposé à la proposition d'aide de la France c'est finalement le signe de l'échec de la politique africaine d'Emmanuel Macron 13 mois plus tard tout a changé Bruno rotaillot est devenu ministre de l'Intérieur il accompagne Emmanuel Macron en visite d'État et il est heureux je voudrais dire que l'amitié entre la France et le Maroc connaît un nouveau départ et je m'en réjouis voilà alors réjouit tout le monde l' enfin presque avanttiier Emmanuel Macron et Mohamed 6 ont signé une déclaration de partenariat d'exception renforcé seulement voilà dans cette atmosphère Guillette un homme a fait fait part de son profond mécontentement il s'appelle Abdel Majib de tboun le président algérien furieux contre la France et ses déclarations à propos du Sahara occidental à croire Myriam que pour solutionner une crise diplomatique Emmanuel Macron est en train d'en ouvrir une nouvelle merci merci beaucoup Bruno donet Gill kpel est-ce que la phrase d'Emmanuel Macron qu'on vient d'entendre sur le Sahara Occidental souveraineté marocaine c'est la plus importante selon vous de de ce voyage est-ce que c'est un véritable tournant ça avait déjà été annoncé avant bien sûr mais en effet c'est un tournant géopolitique très important puisque Paris avait cherché à maintenir un équilibre entre Alger et et Raba à la fois pour des enjeux extérieurs et aussi pour des enjeux internes puisque la relation entre la France d'un côté le Maroc l'Algérie dans une certaine mesure la Tunisie aussi voir la Turquie maintenant est aussi très lié à la présence de très nombreux ressortissants originaires de ces pays et on a vu monsieur retaillot notamment ce qui avait déclencher les crises ça avait été le fait que les ooctf c'està-dire les ordres de quitter le territoire français étaient peu ou pas appliqué ou étaient géré dans une relation de négociation complexe on va y revenir sur l'immigration mais sur le Sahara occidental pour ce ça c'est comme moi ne connaisse pas assez bien ce dossier qu'est-ce qui explique qu'il soit si disputé entre le Maroc et territoire donc qui appartenait autrefois à l'Espagne qui s'en est retiré dans situation confuses et qui a abouti à ce que une marche verte à l'époque du règne de hassand 2 a amené les Marocains donc dans la zone concerné et le Maroc considérant que ce territoire fait partie du Maroc alors que l'Algérie elle estimait que le front poissario qui représenterait selon elle donc les populations de cette région réclame en réalité l'indépendance et donc le le front Polissario est soutenu par par l'Algérie avec des incidents armés nombreux la France a tenu globalement une position de distance parce que les instances internationales avaient plutôt euh refusé le fait accomplli marocain qui était jugé comme tel et favorisait le référendum d'autodétermination c'est une affaire assez assez complexe et en fait le moment où les choses ont basculé à l'échelle internationale c'est lorsque lors des Accords d'Abraham hm hm le Maroc voilà le Maroc en 2020 dans qui faisait en sorte que Israël le les Émirats arabes unis le Bahrain et également le le le Maroc donc on on signé des ont signé des accords sous l'égide de Donal Trump président des États-Unis à l'époque et le Maroc a d'une certaine manière obtenu en échange de la reconnaissance d'Israël la reconnaissance par les États-Unis de la marocanité du Sahara occidental à partir de ce moment-là les choses le rapport de force à basculé et un certain nombre d'États européens ont suivi qui ont qui étaient plutôt sur des positions de disons neutres donc considéré comme pas pas proarocaine par les Marocains ont commençé à basculer et bien sûr le principal enjeu c'était la France ancienne puissance coloniale principalement avec l'Espagne au nord mais surtout la France et avec lesquels les relations évidemment sont intenses osmotiques si vous voulez et euh il y avait eu beaucoup de frictions je me souviens d'un voyagea fait au Maroc il y a quelques temps qui était assez complexe effectivement de ce point de vue-là et euh je crois que après la visite du président de la République à à Alger il y a maintenant un peu plus d'un an le les espoirs endu de cette relation ne se sont pas concrétisé on est il faut bien se rappeler qu'on est quand même dans un moment très difficile pour la France en Afrique avec les coups d'État qui antifrançais pro-russes qui se sont multipliés les élections au Sénégal et Alger finalement est dans ce campl oui alors on verra si on je crois que ça ça fait enfin ça fait partiéque en ouvrir une autre mais le panorama géopolitique est très bien posé Michel dararmont l'amitié franco-marocaine elle est elle est ancienne elle est historique on se souvient de Jack Chirac Nicolas Sarkozi là euh c'était rompu vous qui avez travaillé sur le royaume chérifien sur la personnalité de Mohamed VI il ne se parlait plus avec Emmanuel Macron comment on en est arrivé là ça c'est ça s'est fait progressivement al il y a toute une série effectivement de contentieux qui est venu un peu aggraver la la la relation personnelle très compliquée entre donc les deux dirigeants dès le dès le début parce qu'en fait faut bien préciser que c'était pas une brouille entre les les Français et les Marocains c'était c'était une brouille entre les deux dirigeants quasimentapide en 2018 radcon qui avit posé déjà la difficulté de la relation le point d'org a été ce qu'on appelait l'affaire Pegasus c'est-à-dire le le les les écoutes donc du de de bon nombre de responsables français VI un logiciel de Pegasus qui était en possession du Maroc là il y a eu pour faire vite un donné une une discussion au téléphone extrêmement dure à serbe entre le président français et le roi du Maroc parce que Emmanuel Macron a voulu absolument faire reconnaître dire faire dire au au roi du Maroc Mohamed 6 que c'était le Maroc était responsable de ces écoutesl son propre téléphone son propre téléphone ça s'est très mal passé et de ce point de vue-là ça a contribué en plus au au gel au quasi gel de toutes les de toutes les relations et puis il y avait effectivement cette dimension politique importante parce que pour le Maroc c'est une matrice quasi identitaire le le Sahara occidental et à partir de là le le le roi du Maroc avait décidé depuis déjà 2 ans environ de de de de de mettre une fait une sorte de grille de lecture entre tout simplement amis du Maroc soutenant le le Sahara non non ne soutenant pas avec moi ou contre moi et à partir de là il disait à tout le monde ne faites pas comme les français si vous voulez être amis avec moi ne faites pas comme les Français bref le 30 juillet la déclaration et la lettre d'engagement on va dire a permis que cette visite puisse exister et aujourd'hui donc le le pour marocain semble rassuré FAA cette visite est quelle visite parce que là on n'est pas dans un aller-retour rapide hein on a une délégation de stars de sportifs d'artistes de patrons on a des images on on les voyait plus ces images hein comme ça avec la voiture les bains de foule euh sur la forme ça envoie quel message c'est une visite d'État c'est la première d'Emmanuel Macron donc la dernière visite d'état d'un président français remonte à à François Hollande et à 2013 je crois et il y avait une volonté de donner corps à cette réconciliation une réconciliation qui vient enfin une reprise des relations puisque l'amitié et les relations économiques elles n'ont jamais été rompues néanmoins il y avait un froid même un glacial ces dernières années après le séisme le Maroc a refusé l'aide de la France c'est qu même incroyable de de cette le point culminant de cette crise entre les deux pays un pays deux pays qui ont une relation très très forte he qui a plusieurs siècles ça ne date pas de la colonisation ça ne date pas de l'indépendance des ambassadeurs français était là déjà sous François prier donc il y a quand même une relation d'amitié extrêmement forte des diaspora d'un côté comme de l'autre néanmoins comme vous l'avez souligné il y avait cette question du Sahara qui cont au-delà des relations personnelles la question du Sahara une question existentielle aux yeux du royaume et le roi en avait fait un un un let motive qu'il rappelait dans tous ses discours et la France puissance coloniale était au au début au commencement de ce conflit elle était présente et témoin ce dont voilà ce qui est bien ce que refait bien cette phrase du général de Gaulle qui avait invité le sultan Mohamed V à examiné cette question du Sarah dès 1960 donc bien avant l'indépendance de de l'Algérie ce à quoi le sultan avait répondu nous verrons ça avec nos frères algériens et bon après la suite et a été la guerre des sables donc il fallait donner corps à cette réconciliation au fond le point d'étape de la réconciliation après des petits pas de réchauffement tout ça ne s'est pas fait à la faveur de de ces de ces trois jours charodwel moisson de contrat à la clé he 10 milliards total de des TGV des centrales des des usines tout ça valait bien une véritable fureur et une véritable nouvelle brouille là elle est actée elle était déjà ancienne avec Alger je crois surtout que un l'impact économique est est fondamental est bénéfique à nos deux pays mais surtout les contrats économiques qui ont été signé servent une vision une vision politique qui est partagée par nos deux pays que rappelait Gilles kpel du côté du président de la République et et du gouvernement les différents ministres qui se sont rendus il y avait vraiment cette volonté en fait de réaffirmer que la France considère un le Maroc comme une puissance de premier plan du continent africain et deuxièmement que le Maroc est une puissance d'équilibre entre nos deux continents un du fait de sa géographie tout simplement deux du fait d'un héritage diplomatique l'un des événements marquants de ces dernières desceny c'est par exemple que le Maroc a été longtemps exclu de l'Union africaine et donc que le pays a dû se tourner vers d'autres nations et a construit cette position d'équilibre et les accord d'Abraham en sont je crois une bonne un bon une B conclusion et puis bien sûr une volonté politique et la continuité notamment de plusieurs monarques Mohamed 5 Hassan 2 et le roi Sa Majesté mohamtis aujourd'hui et cette position d'équilibre elle a un impact très concret dans plusieurs domaines pour nous on va investir au Sahara Occidental on va aider les marocains à développer ce territoire souverain marocain c'est déjà cas c'est déjà le cas un impact diplomatique un impact économique on peut mentionner des entreprises comme Royal Maroc qui est un une entreprise qui fait exactement le lien entre nos deux continents qui est une entreprise qui incarne parfaitement cette puissance d'équilibre on peut citer une autre entreprise qui a signé des gros contrats avec des entreprises françaises c'est l'OCP l' fils chérifien des phosphates qui repose sur la production et sur l'export de phosphate qui est une des grandes richesses du du Maroc et qui investit qui est en train de déployer la politique à la fois diplomatique et économique du Maroc sur une bonne partie de l'Afrique subsaharienne et l'OB objectif de ces investissements communs c'est aussi que les entreprises françaises puissent bénéficier en partie de ce déploiement et puis j'indiquerai aussi que le Maroc incarne une forme de puissance d'équilibre aussi dans ses institutions décrit souvent ouvertement comme une monarchie constitutionnel ou parlementaire alors ça serai bien sûr aux experts du du sujet en tirer des conclusions mais il y a pas si longtemps pendant le Printant arabe le Maroc a su résister entre guillemets à la à la foudre qui frappait une bonne partie de ses pays en réformant sa constitution en 2014 me semble-t-il et donc a réussi à créer une forme de pôle de stabilité qui est toujours extrêmement positif pour pour l'investissement alors on on va parler de la question migratoire dans un instant je vais vous montrer un sujet parce que ça reste quand même le gros sujet de discorde même si on nous parle de coopération mais sur les conséquences avec l'Algérie fureur du président toboun pas une ligne dans les médias algériens sur cette visite d'État la rupture était déjà consommée d'une certaine façon où il y a un pas franchi de plus qui peut avoir des conséquences diplomatique économique importante migratoire avec la France sur le plan économique les relations avec l'Algérie sont assez faibles par rapport au Maroc et ce que disait monsieur le député je crois qu' est très juste c'est que il y a une très grande dynamique dans la société marocaine une dynamique industrielle une dynamique économique et cetera et qui se le Maroc se se conçoit dans ce qu'ils appellent la la verticale Atlantique c'est-à-dire facilitant les relations à un moment où justement elles sont très difficiles vous le sont rendu difficile par le bouleversement du monde par la mondialisation entre la France et l'Europe et les états entre guillemets du Sud global donc il y a il y a un point là important et en contre-partie le système algérien reste quand même fondamentalement crispé sur la gestion de la rente pétrolière et euh donc il y a très peu de dynamisme interne et c'est ça qui je crois euh Infiné l'a emporté euh en terme de en terme de basculement euh et puis bon il faut bien reconnaître que vous avez euh euh 44 euh écoles je crois de la Mission française au Maroc les élites sont form ça ouais titre modestement j'ai formé j'ai un certain nombre d'anciens ministres marocains ministres marocains et leur directeurs qui sont mes anciens élèves à sciencep ce qui n'est pas du tout le cas pour ceux qui sont passés qui sont de leur contreparties algériennes si vous voulez et donc je crois qu'il y a cette ce souhait de faire les choses pour la pour anticiper sur la question migratoire il y a aussi la perspective que à partir du moment où il y a des emplois euh dans un pays euh la pression migratoire le le FL flux extérieur pas Mo alors justement la question migratoire et la difficulté euh à expulser des Marocains en situation irrégulière ou sous au qtf Raba avait très mal pris hein la réduction de moitié du nombre de visas accordés au Maroc en 2021 aujourd'hui c'est la coopération le mot maître de cette visite d'État comme nous l'explique Marco Pomier retour sur ce bras de fer multiples rebondissements dans le bras de fer qui oppose le Maroc à la France sur l'épineuse question des expulsions fin septembre le nouveau ministre de l'Intérieur tape du point sur la table en pleine affaire philippine cette jeune fille violée et assassinée dans le bois de Boulogne le meurtri est présumé Tao un ressortissant marocain récidiviste sous auqtf il avait l'obligation de quitter le territoire français et pourtant la justice française le libère sans laisser passer consulaire du Maroc ce document indispensable pour renvoyer un étranger en situation irrégulière dans son pays il faut assumer de conditionner notre politique de visa à la délivrance des laisser passer nous sommes très trop généreux sans être payés de retour une menace déjà mise à exécution à l'automne 2021 le gouvernement baisse de 50 % le nombre de visas accordés au Maroc à l'Algérie et à la Tunisie objectif inciter ces pays du Maghreb à délivrer plus de laisser passer consula bilan mitigé selon la Cour des comptes cette politique a été décidée unilatéralement par la France et peu préparée de plus cette mesure a dégradé la relation avec ces trois pays sans que ceuxci n'acceptent de réadmettre davantage leur stiss fin 2022 la France fait marche arrière et lève ses restrictions une coopération en D ces dernières heures Bruno roto a négocié personnellement avec son homologue marocain en marge de la visite d'État d'Emmanuel Macron un accord a été conclu à sur le ministre de l'Intérieur pour augmenter le nombre d'extradition et en raccourcir les délais vous avons convenu avec mon homologue de suivre directement cette question à notre niveau avec des points d'étape réguli l'année dernière 865 marocains ont fait l'objet d'un éloignement forcé alors cette politique de restriction des visas n'a pas marché Charles Rodwell ça va marcher aujourd'hui vous y croyez moi je crois au contraire que cette forme de rapport de force qui a eu il y a quelques temps a été nécessaire à la relation entre la France et vous avez vu les mots de la Cour des comptes mal préparé en 2023 238000 vis accordé aux ressortissants marocains pour seulement 1680 retours forces justement les crédits qu'on est en train d'examiner en ce moment je rapporteur sur le budget de l'immigration et donc aussi sur qui concerne le retour au pays d'origine il deux raisons à cela je crois qu' qui compte dans une relation fondamentale entre ces trois pays le Maroc notamment et la France c'est que ce sont à la fois des pays d'origine et de transit même si certains flux sont réduits par rapport à d'autres pays du Maghreb ils le sont quand même et on était dans une logique en 2 20 2021 la sortie de la crise covid qui était extrêmement déséquilibrée entre la délivrance de visa qui était large et des contrepartie qui était trop trop en tout cas moindre notamment dans les considérations du gouvernement de Gérald haranin en tête je crois qu'il a eu raison d'affirmer à ce momentlà ce rapport de force mais une fois que vous inscrivez ce rapport de force il faut trouver tous les moyens ensuite de signer des accords de coopération pour le coup brenor rillo a fait de la coopération avec les pays de transit et les pays d'origine une des clés une des pièces maîtresses de sa politique migratoire notamment on a vu avec la Turquie à quel point cétait difficile aussistan avec d'ut d'autres pays et je crois qu'on est rentré dans ce tempsl et honnêtement l'accord qui a été signé entre le ministre de l'Intérieur Bruno rillot et ministre de l'Intérieur marocain est un signal politique très fort aussi pour ces autres pays dans une coopération globale que nous avons je vois des noms qui font la tête F Michel darmond vous partagez l'analyse le Diagnos absolument pas alors le Maroc d'abord a toujours enfin a fait figure de bon élève sur cette question de des retours et des OCF et cetera je pense que évidemment on peut toujours améliorer mais alors se concentrer sur ça c'est vraiment se tromper de sujet euh la relation entre le Maroc et la France et autrement enfin il y a des enjeux autrement plus importants et aujourd'hui euh en matière pour un pays qui qui a des intérêts de souveraineté industrielle économique énergétique le Maroc représente un allié extrêmement important c'est une puissance régionelle très importante comme on l'a souligné tout à l'heure et il ne s'agit pas de de d'à nouveau remettre de l'huile sur le feu en focalisant sur ce sujet qui n'est pas un problème et qui fonctionneors on a parlé tous les sujets mais il y a aussi des attentes vous avez vu comme moi que le l'assassence Pr de philippin était l'origine marocaine sousoccuté je ne dis pas que je ne dis pas que ça n'a la même valeur simplement ce sujet là il était dans la liste des sujets importants de cette visite d'État est-ce que vous avez l'impression que en coulisse Bruno rotillo en rencontrant son homologue le fait avancer je pas beaucoup pas beaucoup je crois que c'est simplement que ça peut fluidifier mais maintenant mettre dans la balance des visas qui sont des visas délivrés à des gens qui viennent pour faire du tourisme ou des affaires ou des études face à des gens qui sont sous auqtf et qui donc et qui parfois sont des délinquants qui n' pas ud marocains dans les universités françaises au contraire il y a des mots très clairs dans l'accord pour favoriser leur venue mais mais en fait on part de loin parce queil faut pas sous-estimer monsieur le député dit que c'était une bonne politique c'était une très mauvaise politique parce qu'en fait ça a laissé à la porte de la France les élites marocaines tous ceux qui ont qui participent quotidiennement à la à la à à la fluidité et à la à l'intensité de de ces de la relation entre ces deux pays et de ce point de vue-là ça c'est pas du tout la la bonne la bonne politique à mener on on l'a bien compris là aujourd'hui ce qu'on entend les mots de la part du Bruno rotillo de l'accord annoncé c'est un accord de on va dire de concertation de baromètre de point d'étape il y a rien pardon il y a pas du tout encore de de sujet on verra ça à la à l'usage et puis la dernière chose c'est que ce sujet il montre bien à quel point dans ce voyage de manière générale c'est quandême le Maroc à la main le Maroc a eu la main sur la date le Maroc a la main sur le World sur la sur les phrases qu'il fallait entendre sur les mots qu' que le président devait dire sinon il venait pas si s'il ne prononçait pas le mot sur la souveraineté marocaine avec évidemment l'assemblée qui se levait spontanément comme c'était prévu il ne venait pas mais ces mots prononcés peuvent-ils faire Ader d'autres dossiers on verra on verra parce que les Marocains ont une vision très claire de la situation en France ils savent que c'est un président affébli ils savent que c'est un président fin course ils savent que la situation française politique intérieure est très compliqu pour Emmanuel Macron donc on leur dit ok vous aurez un problème de visa mais ils ont pas attendu la France ils sont déjà en train de parler depuis très longtemps avec d'autres pays en train de développer des des cursus universitaires qui ne passent plus par la France qui ne passe plus par le Français qui passe par l'anglais donc de ce point de vue-là il faut avoir une vision beaucoup plus globale ne pas penser que 3 jours de F avec la moitié des artistes de Paris va changer va changer la donne Gill kpel sur cette question migratoire c'est vrai que on peut s'étonner que à la fois le ministre de l'Intérieur soit de ce cette visite d'État rencontre son homologue on sent bien que tout ça ne va pas changer du jour au lendemain mais que la question du chantage au visa n'est plus sur la table c'est une autre politique qui est menée et en même temps circulaire fermeté au préfet avant même que la visite d'État ne soit terminée pour justement accélérer et favoriser les expulsions est-ce que c'est de la bonne diplomatie il ne vous a pas échappé qu'il y avait une opinion publique française et que le Front national le rassemblement national avait obtenu plus de 100 millions de voix aux dernières élections avec une principale focalisation sur la question migratoire et donc bien évidemment un gouvernement surtout celui-ci en ce moment qui est suspendu entre entre la volonté le véteau des deux des des de des deux extrêmes de l'hémicycle est extrêmement attentif à ces enjeux puisque le comme on l'a dit là c'est une question géopolitique une question rapport avec l'Afrique développement économique tout ça on l'a vu mais on a on a aussi enjeu un enjeu de politique française immédiate et c'est pourquoi la la relation avec notamment les trois pays de de l'Afrique du Nord est une à la fois un enjeu de politique étrangère et un enjeu de politique intérieure et ça c'est quelque chose qui est très frappant et et euh mais vous savez c'est un peu la même chose du côté du côté marocain aussi puisque à l'intérieur du Maroc vous avez des des visions euh qui sont pas toutes les mêmes de la relation avec la France il y a une partie de l'establishement qui justement en réaction à l'histoire des visas et des rapatriments forcés a dit puisque c'est comme ça on va tous apprendre l'anglais on l'entend d'ailleurs dans dans les malls au Maroc les jeunes se parlent plutôt dans un slang mélangé d'anglais et de darija alors que leur mère se parle un français parfait quand elles font leur cour à côté voyez il y a il y a des il y a des évolutions vous arrivez au Maroc tout est écrit maintenant en arabe en anglais et en chinois dans les aéroport donc il y a plus enfin dans les indications les les les boutiques ça c'est en français mais ça donc les choses bougent alors je vous demandraai un mot pour conclure sur cette visite à votre avis qu'est-ce qu'il restera et qu'est-ce que ça va changer avec ce petit bémol de de la polémique béatar parisque je voulais qu'on en dise un mot on va pas s'éterniser mais Yassine batar qui faisait partie de la délégation c'est un horiste qui a été condamné après avoir fait des des menaces de mort euh FAD was Sala à l'invitation donc de d'Emmanuel Macron beaucoup de bruit pour rien ou il y a il y a un sujet malad moi ça reste très anecdotique et c'est une question totalement on va dire franco-française et qui montre probablement des des des des histoires de maladresse interne en terme de cing ou de protocole d'ailleurs je pense que même du point de vue marocain je suis pas certaine qu'il est sa place aux yeux des Marocains ce que j'ai envie de retenir est que ce qui restera de cette visite c'est que Emmanuel Macron après avoir longtemps privilégié ses relations avec Alger a choisi finalement de prendre le train de l'histoire qui est le train de l'histoire et de l'avenir qui que le Maroc aujourd'hui est une puissance régionale le Maroc aujourd'hui permet de offre une plateforme de production mondiale avec des accords de libre échange il en a 55 donc ça permet de produire à 14 km de l'Europe à moindre coût avec de l'énergie décarbonée quand on sait ce que ça représente on comprend qu'Emmanuel Macron a enfin mis les bonnes lunettes et que ce n'est pas pour les beaux yeux du Maroc que qu'il est venu allez je vous donnerai le mot de la fin politique oui bon et géopolitique alors politique on va laisser de de côté le le au fond le côté bon plaisir de la de la délégation présidentielle hein voilà qui qui aime bien montrer qu'il est encore dans la transgression et ça n pas grand intérêt en réalité le le le le le sujet géopolitique c'est effectivement que le Maroc vient tenter de sauver aussi la France qui est en grande difficulté en Afrique et qui peut effectivement éventuellement retrouver la main s'il continue à lire correctement ce qui se passe avec le Maroc donc le rapport de force a changé pour vous merci infiniment pour ce grand décryptage et à très bientôt sur LCP je l'espère si on vous invite Pierre-Henri tavoyot c'est pour tenter de comprendre ce qui nous divise et ce qui nous rassemble voulons-nous encore vivre ensemble Pierre-Henri taie c'est la question que vous posez dans votre dernier ouvrage vous y explorez d'abord les ressorts fragilisés de la vie commune crise de l'autorité des arrois de la fraternité et puis les facteurs insidieux de séparation les replis et les conflits la rue espace public est devenu aujourd'hui un lieu de tension certains y perdent leur nerf d'autres leur vie autre espace de vivre ensemble l'Assemblée nationale les insultes et même parfois les menaces fusent regardez pinoc je demanderais de faire un peu de moins de bruit on est monté jusqu'à 80 décibel ce qui est le double de la moyenne Pierre-Henri tavoyot vous le philosophe maître de conférence président du collège de philosophie vous vous inquiétez des fractures qui traversent la société une société où les individus se cherchent des ennemis réel ou imaginaire et où les piliers de la convivialité se fissurent alors vous en appelez à l'idéal démocratique la démocratie est le régime qui permet à tout le monde d'être adulte c'est la grandeur mais c'est aussi le régime qui exige que nous le soyons tous c'est la fragilité car les tentations de régression en enfant sont innombrables à l'âge de l'individu roi alors Pierre-Henri tavoyot vivre ensemble serait-il finalement refrainer nos égos alors on va repartir du diagnostic que vous faites pour comprendre pourquoi finalement ça n'est pas complètement désespérant grand cette question il y a vraiment encore des raisons pas désesp d'avoir du commun le diagnostic c'est cette crise du commun que vous décrivez très très précisément elle a plusieurs causes et et d'abord c'est la tentation de la solitude considérablement accélérée par le covid oui c'est une tentation du repli c'est-à-dire l'idée que la phase du covid ça a été l'idée que on s'est confiné distanation sociale et ce moment je crois était vraiment propice à une interrogation à la fois positive et négative c'est de se dire fond est-ce qu'on a vraiment besoin des autres parce que après tout nous avons aujourd'hui plein de moyens de vivre sans les autres il y a le télétravail il y a euh des des des des ressources pour faire venir des repas chez chez soi j'ose pas dire la marque c'est pour ça que j'hésite il y a Netflix il y a bah du coup j'ai dit la marque mais il y a plein de choses qui font que au fond finalement on n pas besoin des autres soit que ça soit en quelque sorte triomphant dans une forme de narcissisme so ça soit au contraire particulièrement déprimé on parle même parfois d'une épidémie de solitude dans notre société d'individus et ça c'est à prendre vraiment très au sérieux ensuite il y a la séduction de la guerre civile là le mot est très fort l'expression guerre des générations guerre entre les sexes les races les civilisations nous sommes éccrivez-vous aspirés par des scénarios de guerre civile dans un monde de plus en plus inquiétant le conflit et l'affrontement nous rassure oui c'est un peu paradoxal mais c'est vrai qu'on vit dans un monde très complexe voyez les informations que que vous diffusez on a du mal à les mettre dans des grilles de lecture on n pas de scénario de grands récit comme on disait jadis il y avait les idéologies il y avait les religions on a plus ça et donc on est très tenté de de mettre ça dans des des cases qu'on connaît bien et la guerre est une case qu'on connaît bien c'est-à-dire dans une guerre il y a les bons en général nous hein il faut bien le reconnaître et puis a les méchants les autres et donc on y voit clair et donc en quelque sorte on est pour comprendre le monde aspiré par ce scénario de la guerre civile et donc à force de le déclarer ce scénario de la guerre civile et bien en effet les relations commencent à se tendre relation intergénération parce que quand vous dites scénario c'est les imaginaires ce sont les représentations sont les représentations vous dites attention les représentations de conflictualité sont tellement fortes qu'elles pourrai finalement advevenir dans la réalité oui parce qu' on voit par exemple sur les relations homme-femme on sent on pourrait se dire aujourd'hui si on compare ça la situation de relation homme femm il y a 50 ans dire c'est plutôt plutôt mieux quoi enfin d'être apaisé enfin et au contraire on a un sentiment que le truc c'est se conflictualise je parle pas de seulement De Mitou Mitou est un back clash c'est le backash donc aux États-Unis conservateur et réactionnaire contre les femmesette on se dit mais pourquoi en fait à force de prophétiser la guerre en quelque sorte ou de l'exli d'expliquer nos relations par la guerre voyez se dire euh au fond les seuls rapports humains qui existent c'est des rapports entre dominant et dominés coupablebl et victime ça ça devent dangereux alors voilà cette question de du découpage de la segmentation de de la société en en offensé offensant il y a il y a le rejet de l'altérité aussi dans les causes de cette crise du commun nous ne parvenons plus à renoncer à soi pour vivre avec les autres on ne supporte plus le désaccord c'est ça oui il y a deux choses alors je vais utiliser un terme qui va faire bondir mais pour vivre en société il faut ce qu'on appelle une obéissance volontaire alors évidemment on se dit mais c'est la servitude c'est la domination mais le verbe le mot obéir est assez intéressant en fait ça vient du latin ob audir qui signifie prêter l'oreille très intéressant je prête l'oreille je ne donne pas ma volonté mais je prête l'oreille je prête l'oreille à quoi je prête l'oreille au fait qu'il y a des autres et qu'il y a du réel et donc face aux autres et du réel ben je suis obligé de de revenir un peu dans ma niche enfin de faire un pas de retrait et je pense que c'est la condition du commun c'est-à-dire effectivement de se dire c'est pas parce que je le veux bien je ne viens pas comme je suis comme chez McDo ces deux slogans qui sont des slogans hyper modernes bah je le Ve bien mais les autres le valent bien aussi he la règle d'or de la politesse c'est après vous et on devrait en tirer des leçons par exemple même dans la rue entreououis vous avez beaucoup de chapitres sur la civilité la civilité qui traverse un très grand malaise vous dites dans dans société démocratique occidentale enfin au cœur des sociétés démocratiques il y a la haine de soi pour aimer il faut s'aimer or la société française souvent qualifiée de patriarcale raciste islamophobe ne s'aime plus à vos yeux on en est là vous parlez même de mauvaise conscience démocratique oui c'est notre monde est particulire le monde européen occidental est vraiment vu comme le lieu absolument abominable de l'impérialisme du racisme de l'esclavagisme enfin tout il y a tout et donc finalement on se dit mais d'ailleurs pour les questions migratoires mais comment intégrer les gens quand on on est si peu fier du modèle qu'on a moi je voudrais rappeler la promesse démocratique est une belle promesse de dire tous les humains sont grands il y a il y a pas une civilisation dans toute l'histoire d'humanité qui a affirmé ça que tous les humains étaient grands il y avait des majeurs il y avait des mineurs mais il y avait quelques majeurs quelques adultes plein exercice tout le reste cétait des mineurs hommes femmes et et cetera la civilisation démocratique nous dit tous les humains sont grands hum la couleur de peau le genre les humains sont grands tous les humains peuvent grandir et puis cette promesse extraordinaire nous pouvons grandir ensemble parce que pourquoi c'est très profond si on ne peut pas grandir tout seul il y a deux manières de grandir soit on grandit en humiliant les autres soit en grandit en faisant grandir les autres mais alors qui l'alimente la discorde qui a intérêt à ces guerres pour l'instant de de nos représentation du monde virtuel qui déjà on le voit bascule en réalité concrète c'est quelque chose qui j'allais dire est inscrit en nous il faut vraiment c'est pas je je fais pas des parce que vous êtes quand même très très dur avec le mouvement wokiste oui ou est à l'origine aussi de cette conflictualité de cette dualité dominant dominé il n'a rien fait pour lutter contre les discrimination si si je veux dire là il faut bien distinguer les choses le WIS si c'est simplement la lutte contre la discrimination moi je suis W le WIS c'est pas ça le WIS c'est pas de dire je suis contre les discriminations c'est de dire tout les discriminations un homme vous tient la porte vous laisse passer c'est le Patriarca vous mangez une entrecôte c'est vous êtes pire qu'un Naas vous êtes dans une situation voyez vous êtes vous dites la couleur de peau n'a aucune importance qui quand même la base de l'antiracisme spontanément et bien le W dit non vous êtes color blind vous êtes AVL à la couleur vous ne voyez pas les discriminations là vous parlez vraiment la frche la plus radicale des gens qui considèrent que c'est pas mal de déconstruire aussi un certain rapport de domination qui peut structurer la société oui vous voyez la vision du monde qu' a derrière c'està dire vous êtes soit dominant soit dominé tout est discrimination et à partir du moment où tout est discrimination il faut se réveiller c'est vol leevir et il faut lu rentrer en guerre donc oui leisme au sens très rigoureux du terme celui-ci est l'idéologie de la discorde et ça tend effectivement les relations si vous dites par ailleurs qu'il y a de la discrimination certes ça existe il y a des tension peut y avoir un poid passé colonial aussi absolument il y a le passé colonial voilà il y a aucun problème qu'il y a aussi de l'amour il y a aussi de la solidarité il y a aussi de l'amitié il y a aussi de la sexualité qui n'est pas violente ça existe voilà je crois même que c'est la majorité si on regarde les enquêtes récentes de lin sur la sexualité on voit que les choses ont plutôt bien les Françaises sont assez satisfait de leur situation et la renouvelle complètement notamment les femmes et quand absolument c'est plus ouvert et quand il y a un problème la réponse c'est on en discute avec son partenaire donc franchement là-dessus il y a plutôt des bonnes raisons de de se si je puis dire alors pour éviter le tous contre tous vous faites appel au pilier de la convivialité et vous nous dites que tout n'est pas perdu alors quels sont ces liens très très concrets que fabrique la société et qui fait que finalement on peut encore c'était la question vivre enens aujourd'hui je pense que dans chacun de ces piliers donc il y a le repas il y a le couple il y a la sexualité il y a le débat ce qu'on fait il y a la le travail il y a les interrogations spirituelles donc il y a toute une série de c'est vrai qu'on sent que les choses se tendent mais quand on creuse un peu il y a du solide par exemple typiquement le repas moi si vous voulez l'intention de ce livre à la base c'est de se dire nous allons aller vers les repas de famille de fin d'année essayons que ça se passe bien ça veut pas dire qu'on sera tous d'accord mais évitons que les les chose en sans venim essayons d'apporter sur chacun des sujets qu' fa je crois que c'est le titre de votre émission juste après et bien sur chacun de ces on est plutôt des arguments que des insultes et je pense que sur tous les sujets relation entre les sexes travail on peut trouver des éléments le travail c'est vraiment voyez le télétravail aujourd'hui c'est c'est le désir de travailler surtout ensemble la question du bien grandir et faire grandir ensemble nos enfants notre société pour vous c'est la seule perspective qu'il il faut absolument préserver cette vie commune en démocratie et vous avez une sorte de figure d'importance qui s'appelle l'adulte la démocratie c'est la civilisation des grandes personnes qu'est-ce que ça veut dire oui ça veut dire effectivement que voyez vous prenez toute l'histoire de l'humanité dans l'histoire de l'humanité il y avait quelques grandes personnes de plein exercice et tous les autres c'étaent des petits notamment les femme mineur c'est pas tellement la domination de l'homme sur la femme qui compte le fait que la femme a toujours été un moindre mal une mineur dans son histoire et ce qui s'est passé depuis 50 ans c'est quand même un truc révolutionnaire c'est que la femme est devenue un adulte comme un autre et ça ça bouleverse tout et cette cette civilisation de la démocratie alors elle met du temps à se réaliser parce que la démocratie existe longtemps elle a mis très longtemps à admettre que les femmes étaient des majeurs des adultes de plein exercice c'est ça la promesse démocratique tout le monde est adulte et ça engage beaucoup de choses être adulte c'est souvent on on dit une question d'ailleurs qu'on peut poser à table pour les fêtes justement à quel moment êtes-vous devenu adulte voilà quelle est l'ex personne ne dira à 18 ans mais tout le monde aura une petite histoire quelque chose à raconter de très personnel qui dit tiens à ce moment-là c'est vrai que souvent c'est la naissance du premier et ca et et c'est le moment où on se dit je deviens adulte en faisant grandir les autres c'est ça la PR faisant grandir les autres je voudrais vous faire réagir en fin d'interview à à ce qu'on a appris hier l'arrestation de boilem sans sal je suis sûre que vous avez lu cet écrivain franco algérien 75 ans multiprimé en France qui selon plusieurs médias été arrêté à l'aéroport d'Alger en provenance de Paris c'est très difficile aujourd'hui de se dire que il ne peut-être il ne pourra pas revenir quelle est votre réaction non c'est terrifiant c'est une nouvelle terrifiante enfin on se dit voilà c'est c'est un un grand intellectuel c'est un grand écrivain c'est c'est une personn é courageuse mais comment se fait-il que de l'autre côté de la Méditerranée on puisse être à ce point aveuglé c'est c'est c'est affligeant enfin c'est moi je suis vraiment bouleversé et scandalisé et c'est vrai que le soutien doit doit s'organiser impérativement je vois que ses amis déjà réagit il est très connu pour sa liberté de penser et notamment contre le le pouvoir algérien et contre il connait de l'Intérieur l'intégrisme religieux votre dernier chapitre c'est a-t-on besoin d'une religion pour vivre ensemble ma réponse est non parce que la la religion à la fois unie et divise mais je pense et c'est vraiment une conviction très profondément ancrée qu'on a besoin de laïcité pour vivre ensemble c'est la clé surtout aujourd'hui dans un monde où effectivement il y a une pluralité de religion ou de non religion de croyan de tout type d'athéisme la laïcité c'est vraiment le pilier et je pense que c'est ça qui doit vraiment nous permettre de fonder ce vivre en commun je préfère cette expression commun merci merci Pierre-Henri Tavoy voulons-nous encore vivre ensemble vous avez compris la réponse c'est oui à condition de s'en donner les moy supprimé un jour férier la petite musique prospère depuis quelques jours à l'heure où l'exécutif est en quête d'économie des parlementaires plaident pour la création d'une deuxè journée de solidarité et des ministres n'ont pas fermé la porte c'est une proposition très intéressante qu'on instruit qu'il faut regarder de près pour une raison que vous connaissez bien en France on travaille moins que dans les autres pays faut-il y voir une alternative au mesures décrié comme le coupabau sur les ement de charge ou encore le report de l'indexation des retraites c'est tout l'enjeu du débat car la mesure permettrait de dégager 2,4 milliards d'euros selon un rapport des sénateurs l'idée c'est que l'effort soit réparti sur tout le monde sur l'entreprise sur les salariés la journée de solidarité est créée en 2004 par le gouvernement rafarin avec le lundi pandcôte une journée travaillée mais non payée par les salariés à l'époque la mesure faisait débat je vois aucune objection c'est quelque chose qu'on nous a donné je vois pas pourquoi on le retirerait quoi mais aujourd'hui la perspective d'une telle mesure se heurte à l'hostilité des syndicats on a déjà eu une réforme des retraites trois réformes de l'assurance chômage une réforme du Code du travail le gel des salaires dans le privé et dans le public donc faut arrêter de se moquer du monde alors que les Français ont déjà été priés de se préparer à travailler plus longtemps avec la réforme des retraites la question qui fâche la voici faut-il supprimer un jour férier allez honneur au dam Fanny génochet alors effectivement c'est une question qui fâche ça c'est sûr parce que c'est vécu comme un acquis euh les temps de travail et que revenir sur enfin trouver une autre journée ça veut dire reprendre sur les jour ferriers il y en a 11 en France quel jour Ferrier en plus on peut prendre alors à part le le 1er mai que auquel on ne peut pas toucher ça veut dire un certain nombre de débats rien que pour trouver ce fameux jour Ferrier est-ce que ce sera plutôt le 8 mai ou des jours de de cérémonie le 11 novembre plutôt que des jours plutôt attachés à une tradition religieuse française ça c'est le premier point ensuite ça rapporte de l'argent 2,4 milliards voilà alors c'est pas négligeable par les temps qui courent étant donné le budget on voit que le gouvernement est en train de faire tous les fond voie mais ça pose un vrai problème c'est que ça fait reposer encore une fois le modèle social sur le travail essentiellement parce que les retraités il payent quand même une petite contribution le travail c'estàd les salariés et les employeurs et c'est vrai que Sophie Binet l'a aussi rappelé les salariés et bien ils payent lourdement quand même le modèle social dans une France qui vit parce que ce que il faut rappeler peut-être au tout départ c'est que cette journée de solidarité elle est faite pour payer en tout cas celle que l'on a déjà pour payer la dépendance c'est-à-dire la perte d'autonomie c'est la partie après la retraite parce qu'on vit de plus en plus vieux donc si on en met une deuxième c'est parce que on vieillit on a une population qui vieillit et qui et ça coûte de plus en plus cher C dépendance alors 2,4 milliards pour la dépendance on est loin du suffit pas voilà Marc Vigot je crois que c'est ça un peu le débat c'est qu'est-ce qu'on veut faire de cette suppression de de jour férier si c'est pour financer la dépendance en fait c'est pas travailler plus pour gagner plus c'est pas gagnant pour l'entreprise en fait c'est une sorte de taxe qui repose soit sur le salarié soit sur l'entreprise parce qu'on sait que celle de 2004 il y a des entreprises qui ont dit bon on va pas vraiment vous faire travailler plus on va vous offrir ce jour puisqu'il y a la liberté de choisir le jour qu'il faudrait travailler il y a des entreprises qui on dit bon bah on vous l'offre donc en fait c'est soit c'est un nouveau prélèvement euh donc ça veut dire qu'effectivement on prélève sur les actifs de quoi financer la dépendance alors que déjà le modèle social est financé énormément par le de l'argent pour les déficit personne Nimagine que ça irait ailleurs politiquement par exemple les les partis du du bloc gouvernemental disent ah bah si on récupère 2,4 milliards grâce à cette journée de solidarité nous on voudrait que le gouvernement nous entende on n pas par exemple l'exmajorité relative Gabriel tal dit bah nous on voudrait pas que le gouvernement tape dans les allégements de charges pour les entreprises donc on va prendre cet argent pour finalement atténuer la facture pour les entreprises le les républicains eux ils sont plutôt sur on veut pas décaler l'indexation des retraites de 6 mois donc toute la question c'est que qu'est-ce que ça va financer et et c'est pas travailler plus pour gagner plus et augmenter le potentiel de croissance de l'économie en fait normalement quand vous travaillez plus vous avez des revenus en plus et donc vous êtes vous payez plus d'impôt sur le revenu vous payez plus de cotisation là c'est vraiment l'État qui dit bon je me sers 03 % de la messe salariale de l'entreprise et puis je finance lap travailler plus pour gagner moins c'est sûr que ça passe pas dans toute la société française oui et c'est vrai queon voit bien que la difficulté en France c'est qu'on travaille moins mais moins longtemps que les autres pays pour un modèle social qui est plus généreux mais la difficulté c'est contre travaille moins en début de carrière et en fin de carrière et que toucher à ce temps de travail finalement c'est très difficile c'est parce que le gouvernement les gouvernements successif aimerait bien parfois revenir sur les 35 heur ou en tout cas faire en sorte que les Français travaillent un petit peu plus et qu'il n'y arrivent pas supprimer des jours de RTT c'est une petite bombe sociale mettre une journée de solidarité au final ça revient à peu près à la même chose mais ça pass m ça passe mieux parce qu'on se sent impliqué on se sent impliqué la difficulté c'est que en plus si on part sur ce système on peut se dire que c'est quand même un puit pass s en fond mais presque parce que ce sont des dizaines de milliards d'euros qu'il faut pour financer la la la dépendance j'ai regardé les chiffres 1200000 personnes âgées dépendantes 2015 d'ici 2030 on sera déjà à 1500 et en 2050 ce sera 2200000 personnes dépendantes donc vous voyez c'est exponentiel donc c'est-à-dire qu'on peut aussi se dire que le risque c'est une boîte de Pandor on en a fait une on en fera une deuxième et puis dans 5 ans parce qu'on aura pas vraiment posé le problème on refera une 3è voire une 4e et tout à fait et puis le problème est mal posé parce que si on dit le l'économie française a un problème elle manque de volume de travail on ne dit pas ça va être une journée obligatoire pour financer quelle une de la redistribution il faut que juste que ça serve la croissance de l'activité la croissance des entreprises si les entreprises n'ont rien gagner en fait ça revient à prélv expliquez ça pourquoi les entreprises disent que finalement c'est pas forcément parce qu' en fait concrètement ça revient dans l'application concrète ça revient à prélever 0,3 % l'équivalent d'un jour de travail sur l'entièreté des jours de travail travailler dans l'année on l'état dit bah voilà moi je vous fais ce prélèvement concrètement c'est ça a des suppressions d'emploi bah enfin en tout cas ça alourdit le le coût du travail et en plus on si on veut tuer dans l'œuf l'idée qu'il faut que les Français travaillent plus si on leur dit bah vous allez travailler mais vous allez le faire gratuitement et ça va pas être un deal avec dans les branches professionnelles dans les secteurs professionnel ou dans votre entreprise bah il y a c'est c'est quand même la meilleure façon de le faire et du coup on part sur est-ce qu'il faut travailler plus le ministre de l'Économie Antoine Armand a dit il faut qu'on pose la question travailler plus ça peut passer par ce jour de solidarité ça peut passer par d'autres moyens quand on dit qu'il faut travailler plus c'est pas à la chlag il faut que les Français qui sont déjà au travail trava P on est payé 10 % de plus donc là c'est le contraire et il faut que les les Français collectivement arrivent qu'on arrive à mettre plus de personnes au travail et ça passe par quoi comme le disait très bien Fanny par le fait que les jeunes se retrouvent pas sans formation ni en étude ni en emploi ni en formation très jeune ça c'est augmenté le taux d'emploi des seniors c'est-à-dire essayer de les faire travailler un peu plus longtemps et donc ça ça passe par le relèvement de l'âge de départ à la retraite mais aussi de d'un changement de culture des entreprises pour les garder plus longtemps et donc en fait on mélange un peu tout et si on commence à dire au français bon bah là voilà travaillez plus comme ça devent unu oxyogène pour ça devient oxyogène vous avez le mot de la fin Fanny guinochet pour le coup le seul point positif qu'il y a quand même dans cette idée c'est se dire que quand même on se soucie de la dépendance et c'est vrai que on a quand même créé une branche supplémentaire dans la sécurité sociale en se disant faut quand même se tra l'ARG du jour de solidarité bien fléché vers la dépendanceché vers la dépendance c'est-à-dire les épades ça parle à tout le monde on sait combien la vie dans les épades est difficile et on manque d'argent ça va vers l'autonomie vers le handicap donc ça c'est quand même il faudrait SR que on trou c'est encore les actifs en emploi qui vont régler la factur en un mot oui non aucune chance de surv oui non ah bah ça a une chance de survie puisil y a plusieurs par pas encore entendu tous les ministres oui oui ptin est favorable pour le budget on verra les arbitrages merci et moi je vous retrouve demain soir même lieu même heure très belle soirée sur LP [Musique]