Matignon : Y a-t-il quelqu’un pour nous sortir du brouillard ?

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous de débat de chronique et de reportage sur Public Sénat 90 minutes et deux grands thèmes d'actualité ce soir d'abord on continue de décortiquer les conséquences du résultat des élections législative la lettre au français d'Emmanuel Macron provoque un tolé à gauche mais le nouveau front populaire n'est toujours pas en mesure de proposer un nom pour Matignon qui pourrait incarner l'Union des gauches faut-il se préparer à vivre de longues semaines avec un gouvernement technique comment les LR avec une quarantaine de députés seulement tentent de se remettre au centre du jeu politique on répond à à toutes ces questions dans une minute et puis c'est d'une autre campagne électorale que l'on parlera tout à l'heure dans la seconde partie de ce sens public le duel entre Joe Biden et Donald Trump aux États-Unis le président sortant traîn comme un boulet cette prestation calamiteuse lors du débat c'était il y a 2 semaines va-t-il céder au pression de plus en plus forte pour retiré de la course qui pourrait le remplacer que dit ce duel entre un Biden affaibli et un Trump condamné au pénal de la fragilité de la démocratie américaine ne ratez pas l'analyse de nos experts ce sera dans trois quarts d'heure mais d'abord les réaction à la lettre du président au français avec Jonathan Dupriez à peine envoyé la lettre d'Emmanuel Macron a reçu l'accusé de réception des formations politiques a commencé par son propre camp une majorité élu Renaissance va dans le sens d'Emmanuel Macron et plaide pour gouverner autour d'une majorité de projet sans le RN et sans LFI des socio-démocrate à la droite républicaine la seule majorité possible la seule majorité trouvable c'est celle qui rassemble les modéré et que le sujet aujourd'hui n'est pas de savoir qui a le plus gros bloc le sujet n'est pas de savoir comment se positionner d'ici 2027 le sujet c'est d'être à la hauteur mais sans surprise l'idée même d'une coalition fait bondir le nouveau front populaire si la gauche s'écharpe toujours sur le nom de son premier ministre elle Martelle sa victoire dans les urnes dimanche dernier et sa légitimité à gouverner je suis inquiète de l'accaparement du pouvoir du Président de la République et de la macronie avec ce qui s'apparente de manière évidente à un coup de force démocratique à un coup de force présidentielle qui ni non seulement le résultat des urnes puisque la coalition du nouveau front populaire est arrivé en tête du second tour des élections législatives et de en quelque sorte rétablir un véau bon d'un d'un monarque qui ni le scrutin universel de son côté la droite promet de censurer tout gouvernement de gauche et veut gagner du temps le patron des députés LR fraîchement élu Laurent vquier réfute toute coalition gouvernementale à ce stade quant à Gérard Larcher il exhorte le chef de l'État à maintenir le gouvernement en place jusqu'à la rentrée j'ai plaidé pour que nous prenions du temps que nous enjambions je suis très clair euh la période importante où nous accueillons le monde aux Jeux olympiques et aux Jeux paralympiques et qu'ensuite euh au début du mois de septembre et bien soit engagé la phase qui est la conséquence de ces élections à l'extrême droite Marine Le Pen dénonce un CIRC indigne orchestré par le chef de l'État 4 jours après le second tour des législatives la perspective d'un gouvernement de coalition reste plus que jamais incertaine l'impasse politique elle se précise qui pour gouverner la France la question reste entière 4 jours après le second tour des législatives et on en débat avec Jean Garic bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes historien Pré de la commission internationale d'histoire des assemblées vous publiez jours heureux quand les Français rvent ensemble aux éditions Paillot Audré Goutard bonsoir et bienvenue vous êtes grand reporteur à France Télévision et spécialiste des faits de société jean-dianiel Lévi bonsoir et bienvenue le directeur délégué d'Aris interactive et Tam tranui bonsoir Tam bienvenue éditorialiste politique Jean on commence avec cette lettre d'Emmanuel Macron évidemment Jean garig elle a été beaucoup critiqué notamment à gauche ces critiques sont-elles justifié ou exagéré à mon sens et je place d'un point de vue d'historien elles sont exagérées elles sont justifiées pour la la petite phrase qui n'y est pas contenue où il aurait fallu qu'il reconnaisse la victoire du nouveau front populaire c'est ce qui lui a été beaucoup reproché en revanche à mon sens il lui est aussi reproché de proposer une grande coalition d'Arc républicain et là en historien je suis obligé de constater que ce type de coalition a déjà existé dans notre histoire sous la 3è et la 4e République à plusieurs reprises et que ça a plutôt donné des très bons résultats ça nous a permis par exemple de sortir de l'affaire de rfus gouvernement de défense républicaine 1899 valdec Rousseau de la gauche à la droite et puis le gouvernement provisoire du général de GA en 1944 qui met quand même en place l'État providence qui fait qui entame la construction de la France sur les bases qui sont aujourd'hui celles de notre société donc je veux dire que théoriquement intellectuellement pour moi l'idée d'un arc républicain d'un arc des des modérés qui a existé aussi sous sous la 3e force de de la 4e République ce qui d'ailleurs engendre peut-être une légende noire de ce type de formation intellectuellement c'est quelque chose qui peut exister je ne vois pas pourquoi euh aujourd'hui les Français n'atteindraient pas ce degré de maturité qui est celui des autres grandes démocra pour tenter ce type d'expérience votre avis audreé Goutard évidemment avec cette lettre Emmanuel Macron d'une certaine façon il veut rester décisionnaire est-ce que c'est usoire ça ne l''est pas vraiment et c'est plutôt malin en fait il reprend son rôle de maître des horloges c'est un terme qui a été énormément utilisé mais vous laisser tiens j'ai failli le mettre dans ma question vous êtes aimable en tout cas il le reprend ce pour lui ce ce cette posture il la il la réincarne parce que justement dans cette lettre ce qu'il dit c'est qu'il va prendre le temps le le temps de la réflexion et il dit aussi et c'est sous-jacent d'ailleurs c'est pas par hasard qui s'adresse dans la presse régionale il s'adresse à la France des régions et nous on voit bien sur le terrain lorsqu'on va écouter les Français à part ceux qui sont militants de parti très précis très précisément on a souvent des Français qui comme dit Jean garig ont envie finalement de tenter cette expérience d'un arc républicain il y a un vieux fantasme français qui est de vouloir avoir un gouvernement qui va de une gauche modérée à je mets les socialistes dedans à une droite modérée je mets les LR dedans finalement on voit bien sur le terrain les les Français nous disent bah nous on aimerait bien qu'ils s'entendent et qu'il nous fasse fasse bouger la France et c'est finalement un peu le sens de leur vote aussi lorsqu'ils ont voté contre les extrêmes ils ont aussi voté pour une France un gouvernement qui pourrait être celui auquel aspire Emmanuel Macron est-ce que c'est donc un un si vous voulez un un stratagème j'allais dire entre en tout cas une une philosophie qu'il essaie d'imprimer en s'adressant aux Français de cette façonl et en leur proposant ce qui ce à quoi ils aspirent finalement est-ce que c'est aussi clair dans les dans les enquêtes d'opinion que vous que vous menez ça serait beaucoup trop simple toujours ça serait beaucoup trop simple il y a deux aspects le premier aspect c'est que quand on a interrogé les électeurs en fonction des configurations électorales il y avait toujours en gros 40 % ou voir 45 % qui votaient contre l'adversaire donc contre le rassemblement national dans certaines CIR stance contre la France insoumise et le nouveau front populaire dans les circonscriptions dans lesquelles ils étaient présents mais également 40 % des électeurs dans lesquels il y avait une offre de la majorité présidentielle indiqué qu'ils avaient voté contre cette majorité présidentielle donc on a des configurations multiples et des oppositions en plus qui peut être multiples et qui peuvent se superposer les unes aux autres alors pour nous aider quand on interroge les Français ils disent oui au principe qu'il puisse y avoir différentes formations politiques qui se retrouvent autour d'une table et lorsqu'on leur pose la question de quelle formation politique et ben ils n'ont pas du tout les uns ou les autres la même définition il y a ceux qui veulent absolument exclure la France insoumise voir le Parti communiste il y en a d'autres qui veulent absolument exclure les républicains voir éventuellement la majorité présidentielle et puis d'autres qui sont sur l'arc tel qu'il peut être souhaité de la part du président l'Que exactement qui irait en gros du Parti socialiste des écologies d'un côté jusque au Républicain aur de l'autre mais en fait au final on peut le prendre dans tous les sens on n'arrive jamais à trouver ne serait-ce que d'un point de vue d'opinion une majorité de Français qui va va se retrouver derrière une offre politique en tant que telle même s'il y a cette aspiration là il y a aussi des enjeux politiques je pense qu' sont importants de regarder derrière cela et qu' y a des points de tension qui restent assez majeur dans la population française la question des retraites qui était un peu sortie du spectre est quand même revenu de manière assez nître dans le cadre de cette campagne législative la question de l'application du pouvoir d'achat avec pas uniquement la question du SMIC à 1600 € mais est-ce qu'il faut ou pas taxer les riches je vais vite mais en tout cas qui était aussi une thématique et puis enfin l'articulation entre la manière dont on peut gérer les urgences qui sont perçues de la part des citoyens et la saine gestion de notre fin de nos finances publiques dont on sait que d'un point de vue politique mais également d'un point de vue d'opinion les appréhensions sont radicalement différentes effectivement et c'est intéressant par c'est pas seulement une question d'incarnation qui qui à Matignon même si évidemment on va en parler dans ce débat c'est aussi question de de thématiqu sur lesquelles cet arcur républicain cette majorité pluriel appelonsla comme on veut pourrait éventuellement se se mettre d'accord pour pour travailler Emmanuel Macron on l'a vu il est à à Washington pour le sommet de l'OTAN président français qui qui apparaît souriant on le voit avec certains de ses homologues le Premier ministre néozélandais ou le chancelier allemand Olaf Scholz est-ce que juste un mot on l'a déjà pas mal évoqué donc on y passe pas trop de temps mais la voix d'Emmanuel Macron sera forcément un peu moins écoutée à à l'international on sait que dans ces grands sommets bon c'est ces animaux politiques il se il se jaugent aussi en fonction de leurs résultats locaux quoi c'est une forcément c'est forcément une voix qui est qui qui est affaiblie qu'il est à l'échelle nationale et ça pose le problème du du rôle que que doit jouer aujourd'hui non seulement Emmanuel Macron en tant qu'Emmanuel Macron mais le chef de l'État la fonction présidentielle dans la configuration qui est en train de venir parce que qu'est-ce qu'on voit on voit que alors je nous sors un peu là du du du domaine international mais je reviens un peu la France mais notreme on voit bien qu'avec cette cette structure là de de de l'Assemblée nationale avec cette cette interrogation qui se pose sur quel type de de coalition quel type de gouvernement aujourd'hui les choses ne sont plus aussi simples qu'auparavant et c'est-à-dire que le le j'allais dire le le centre de gravité de la vie politique française il est très nettement déplacé vers l'Assemblée nationale al ça ça veut dire qu'Emmanuel Macron va devoir changer sérieusement ses habitudes sa conception du pouvoir accepter de se mettre en en retrait et accepter peut-être le message que les Français envoyé lors de trois trois journées de votes consécutives quoi exct et je dirais qu'il lu a été envoyé déjà en 2022 lors des élections législatives on est dans le prolongement de de tout ça et c'est c'est c'est une vraie interrogation et c'est peut-être même un service qu'on lui rendrait pour ce qui est aujourd'hui éventuellement le son le travail de pour sculpter la la la sa postérité si vous voulez revenir à un rôle de de président de la République un peu comme le concevait le général de gaaule c'est-à-dire quelqu'un qui est un véritable arbitre un garant des institutions et et un père de la de la nation comme c'était conçu au tout début de la 5e République ce serait peut-être pour lui le sortir de de problèmes qui qui qui lui colle à la peau et et qui l'ont l'ont rendu très impopulaire maintenant est-ce que c'est son tempérament c'est ça c'est autre chose oui d'ailleurs on avait consacré un débat qu'on avait intitulé dans la tête d'Emmanuel Macron le revoir sur sur notre plateforme sur le site publiccena.fr il était passionnant tamamot ensuite on parle du calendrier des prochains jours pendant combien de temps Gabriel il rester à matinon je vous éc je crois que nos partenaires internationaux ils ont surtout été rassurés de pas voir l'extrême droite arrivriver en France et que en cela c'est surtout un ouf de soulagement qui a accueilli l'arrivée d'Emmanuel Macron à à Washington mais pour revenir quand même un peu sur sur cette lettre moi je trouve que le sujet c'est pas tant le fond où on peut se dire que certainement on va finir par arriver à cette idée de coalition que que la forme on dit Emmanuel Macron on y voit quand même son incapacité à pas se mettre au milieu du jeu alors qu'on lui demande quand même là de laisser les parlementaires décider ensemble et c'est ça qui est quand même vraiment hurtiquant dans dans la démarche d'Emmanuel Macron c'est pas tant ce qu'il dit mais le fait qu'il le disent oui alors on parle comme promis de l'avenir de Gabriel Atal à matigon avec Steve Jourdain qui nous rejoint tout de suite bonsoir Steve bonsoir Thomas Emmanuel Macron on le sait qui a qui a refusé la démission de Gabriel à tal mais il a le président un calendrier en tête oui dimanche soir à l'issue des résultats on apprenait que le premier ministre ministre entendait remettre sa démission le lendemain au Président c'est une tradition après les élections législatives et Gabriel Attal s'y est plié écoutez ce soir la formation politique que j'ai représenté dans cette campagne quand bien même elle a réalisé un score trois fois supérieur à ce qui était prédit ces dernières semaines ne dispose pas d'une majorité ainsi fidèle à la tradition républicaine et conformément à mes principes je remettrai demain matin ma démission au président de la République démissions refusé donc par le président dans la foulée de cette folle soirée l'Élysée transmettait une note au journaliste conformément à la tradition républicaine le président attendra la structuration de la nouvelle Assemblée pour prendre des décisions nécessaires autrement dit pour nommer éventuellement un nouveau Premier ministre dans son rôle de garant de nos institutions le président vera au respect du choix souverain des Français on rappelle Thomas effectivement que c'est le président qui nomme le Premier ministre article 8 de la Constitution c'est un choix souverain il prend la décision seul aucun calendrier ne s'impose à lui dans ce processus hier Emmanuel Macron a apporté quelques précisions sur les prochaines étapes dans sa lettre adressée aux Français on peut lire qu'il décidera de la nomination du Premier ministre cela suppose de laisser un peu de temps en force politique pour bâtir ses compromis avec sérénité et respect de chacun d'ici là le gouvernement actuel continuera d'exercer ses responsabilité puis c'est la partie importante he de cette de C petit chapitre sera en charge des affaires courantes comme le veut la tradition républicaine autrement dit Thomas pour le moment c'est comme s'il n'y av pas eu d'élection législative le gouvernement Atal conserve toutes ses compétences en tout cas sur le papier mais pour combien de temps mais c'est la question une date a été cochée par l'Élysée celle du 18 juillet jeudi prochain pourquoi le 18 et bien c'est ce jour-là que se tiendra l'élection du président de l'Assemblée nationale il s'agit d'un scrutin à bulletin secret chaque voix de député va compter or au gouvernement àal il y a actuellement 17 17 ministres qui ont été élus ou réélu député dimanche mais leur pouvoir de député est actuellement limité très limité la Constitution interdit en effet un membre de l'exécutive de faire également partie du pouvoir législatif par conséquent en l'été actuel des choses des ministres comme Gabriel Atal ou encore Gérald daranin ne pourront pas participer au scrutin de jeudi prochain et certains ministres commencent à trouver le temps un peu long écoutez je pense que c'est souhaitable que les ministres qui ont été élus députés puissent participer à ce moment très fort de la constitution du Parlement donc vous souhaitez une démission de gouvernement av 18 oui pour être en cas mesure de de voter dans ce moment-là pour pouvoir participer au vote il faut qu'Emmanuel Macron accepte la démission de Gabriel Atal et de son gouvernement ça devrait donc être le cas d'ici à à jeudi prochain à noté Thomas que dans la foulée de l'élection du président de l'Assemblée nationale auront lieu cell des Kester et des présidents de commissions la macronie aura donc besoin de tout le monde de toutes les voix pour peser sur ses votes merci beaucoup Steve il est important ce ce point calendrier audreet Gouttard parce que derrière ça dans dans ce cadre de l'assemblée nationale il y a il y a aussi une bagarre féroce entre Gabriel hatal et Gérald Darmanin que convoitentil tous les deux ah bah écoutez il qu'oit j'allais dire le pouvoir à l'Assemblée hein le pouvoir laê les têtes de pont de renaissance et puis de porter effectivement le parti au sein de l'assemblée alors vous comprenez bien que c'est un un extrêmement clé et extrêmement important parce que comme l'exliquait très bien Jean garig on va se retrouver dans une situation assez nouvelle où le le pouvoir ne sera plus seulement à l'Élysée ne sera plus seulement à Matignon mais il sera aussi évidemment à l'Assemblée nationale et puis si on veut préparer ce sont des jeunes loups s'ils veut préparer les les élections présidentielles et se présenter à un moment donné il va falloir jouer avec eux mais jouer avec eux c'est c'est joué avec deux personnalités très différentes de et joué avec deux je dirais couleurs très différentes c'estàdire qu'il y en a un Gérald daranin qui penche plutôt vers la droite et un autre évidemment Gabriel hatal qui est prêt à bosser vraiment avec la gauche modérée de ce nouveau front républicain oui c'est pas exactement la même coalition nouveau front populaire c'est pas exactement la même coalition qui se profilerait avec l'un ou ou avec l'autre jean-dianiel lesv dans dans dans ce monde idéal que décrivait jean-ari tout à l'heure avec effectivement la capacité des uns et des autres à se se mettre autour de la t sur un certain nombre de d'objectifs euh pour une mandature au minimum d'un d'un d'un an euh il y a une partie de l'équation c'est les ambitions présidentielles c'est 2027 et ça ça complique évidemment la volonté ou ça Aubert la volonté des uns et des autres d'y aller oui mais on sait en fait que dès le deuxème tour de la dernière élection présidentielle on pensait déjà et pensait déjà à 2027 donc là il y a eu une forme d'accélération du tempo on pensait d'une manière globale avant de savoir qu'il y aurait la dissolution que après les Jeux olympiques et paralympiques on serait sur la rombe de lancement de l'élection présidentielle géralde Darman avait déjà indiqué qu'il quitterait probablement la place bovau le ministère à l'intérieur il y avait déjà eu en fait des prises de position et d'indépendance de la part de Bruno Le Maire par rapport au président de la répuique et cetera donc évid mais ça rend pas la le le cet arc républicain ou ce gouvernement commun impossible d'une certaine façon mais à tous les niveaux ça complique l'affaire ça complique l'affaire évidemment au sein aujourd'hui de ceux qui vont se réclamer comme étant proche d'Emmanuel Macron il y a également en fait on l'a vu sachaoulier en fait qui commence à se détacher indiquer qu'il n'allait pas rejoindre le groupe Renaissance et donc indiquer qu'il allait fonder probablement un groupe parallèle et même au sein aujourd'hui du nouveau front populaire une des raisons pour laquelle il y a pas de Premier ministre qui sort naturellement entre guillemets du chapeau c'est que c'est pas cette législature qui est en train de se jouer c'est la préparation de la prochaine élection présidentielle en se disant que s'il y a un Premier ministre qui est mis en avant bah il aura une légitimité il aura une capacité à pouvoir montrer qu'il est est en capacité de pouvoir gérer le pouvoir et donc dans ce contextelà qu'il sera peut-être un peu plus que les autres en capacité de pouvoir être imprésidentiable comme on dit aujourd'hui donc on a d'une manière globale et on peut prendre quasiment toutes les périodes de l'histoire au moins depuis une trentaine d'années un calcul qui est un calcul qui est amené à se positionner pas uniquement par rapport aux enjeux immédiats mais par rapport à la réflexion de la présidentielle la mise en place du quinena a quand même profondément accélérer ce processus d'autant plus que maintenant hormis cette fois-ci mais les élections législatives suivait de manière mécanique l'élection présidentielle avait fonction à valider le processus électoral présidentiel ouais alors justement chapitre consacré au nouveau front populaire le le nom de du Premier ministre ou de la première ministre se fait toujours attendre ça ça coince sur ce que vient de nous dire jean-diel Levi sur quoi d'autrees audre Goutard sur les je dirais sur les personnalités sur les egoos sur les sur les les choix vraiment entre effectivement LFI Jean-Luc Mélenchon qui a été très clair dès le départ en disant ça sera mon programme que mon programme et rien d'autre aucune aucune discussion possible vous imaginez bien que Raphaël glman ça n'est pas du tout la même musique et ce grand écart là et bien il est compliqué de trouver la synthèse hein il est compliqué ensuite ils ont beau se réunir tous les jours on le voit bien il nous explique qu'ils se réunissent qu'ils discutent qu'il que tout se passe bien madame la marquise mais finalement pour l'instant aucune fumée blanche ou alors qu' y a une opportunité quand même qui est qui est historique on sait pas ce que fera Emmanuel Macron mais c'est une opportunité ça sera le premier qui arrivera à présenter euh un un champion et autour de lui une équipe qui gagnera peut-être la partie ça ça se joue vraiment c'est vraiment là un concours contre la montre he ce qui coince aussi ce sont les équilibres au sein d'un éventuel futur gouvernement parce qu'il pense à la fois Premier ministre mais gouvernement donc si vous prenez je sais pas un écologiste que vous mettez là ben il y aura forcément beaucoup moins de place au niveau du gouvernement si vous mettez un socialiste il faut qu'il soit pas trop itant pour LFI pour qu' LFI puisse participer et cetera donc l'équilibre il est pas que autour de ça c'est il y a aussi je pense les discussion autour de ce que pouvez faire du ce que vous pouvez faire autour du programme rien que le programme parce qu'en réalité tout le monde sait qu'on peut pas faire le programme rien que le programme on est déjà en train de discuter sur comment on peut faire les décrets un décret avec blancin présidentiel pour passer pour faire passer le SMIC à 1600 € on voit déjà que les retraites c'est pas du tout possible par décret les constitutionnalistes l'ont montré donc il y a toutes ces discussionsl qui sont quand même mélangées avec certains qui mettent la pression par exemple la la CGT qui appelle à manifester jeudi donc quand il y aura justement ce ce moment important à à l'Assemblée pour exiger la mise en place d'un gouvernement nouveau front populaire fédération CGT des chemineaux qui appelle à organiser ses ses rassemblements jean- garig un un refus d'Emmanuel Macron de nommer un Premier ministre issu de l'union des des gauche on personne le souhaite évidemment ici mais ça pourrait provoquer des troubles en plein jeux Jeux Olympiques est-ce que ça serait désastreux est-ce que ça peut infléchir la la décision du chef de l'État voyez qui pour l'instant dit euh bah non il y a pas un gagnant donc ce sera pas forcément le nouveau front populaire oui dans la mesure où il a parlé lui-même de menace de guerre civile on l'accuserait d'avoir provoqué ce type de de de troubles sociaux maintenant si on a une lecture j'allis dire constitutionnelle de ce qui se passe il est libre de nommer ce qui il veut la tradition veut que pour ces périodes de cohabitation on est nommé le un représentant du groupe parlementaire le plus le plus important pas forcément d'ailleurs son chef puisque baladure avait été choisi en en 1993 mais on est là dans une situation tout à fait exceptionnelle puisque on a des des groupes quasiment euh qui sont à peu près de force égale avec une petite un petit avantage pour le nouveau front populaire euh n'oublions pas que si un gouvernement je dirais homogène de nouveau Front populaire était nommé son espérance de vie risquerait d'être quand même très très réduite parce que une motion de censure venant de du centre et de la droite et peut-être du rassemblement national avec eux serait serait quasiment inévitable à mon sens c'est justement ce que disait Gérard Larcher le président du Sénat sur BFM ce matin populaire si le président de la République fait ce choix je suis clair je combattrai ce choix et je demanderaiis à ce que le gouvernement soit censuré donc ça c'est clair alors attendez je je vais repréciser ce que vous si il si le président de la République appelait un Premier ministre issu du nouveau front populaire oui je m'opposerai et j'appellerai mes amis à censurer ce gouvernement car ça ne correspond pas à la volonté profondes des Français l'espérance de vie d'un gouvernement nouveau front populaire audre tout est dit finalement à l'Assemblée l'lr même si ils ont perdu énormément de députés ils existent hein c'est c'est 50 députés qui peuvent peser de T leur poids plus tous ceux Gérald armmanin par exemple est totalement opposé à un gouvernement nouveau front populaire avec des des LFI parmi eux finalement il y a pas seulement le Premier ministre il y a aussi tout le tout l'ensemble d'un gouvernement et et évidemment le nouveau front populaire imaginez qu'il arrive au pouvoir le Premier ministre nouveau front populaire va va obligatoirement nom il faut combien pardon nous interromp il faut combien de voix de député pour pour faire tomber le le nouveau fond populaire parce que là on prend no calculettes quoi oui bien sûr on prend tous nos calculettes et je dois vous avouer que je n'ai pas le calcul majorit oui mais on la trouve pas forcément ah si elle est ça dépend ça dépend quelle est la proposition si vousit si vous avez un premier ministre nouveau fond populaire plutôt et on voit bien que c'est un c'est un mouvement qui est très large il y a des il y a parmi le nouveau front populaire des des des personnalités qui peuvent plaire ou au moins calmer apaiser un centre droit donc on peut imaginer effectivement un premier ministre assez rond et puis autour un gouvernement sans insoumis sans et cetera donc si c'est cela ça effectivement il y aura peut-être pas une censure une motion de censure possible sauf que en revanche on retombe sur le problème de la France insoumis des stratégies présidentielles et notamment celle de de de Jean-Luc Mélenchon et des autres parce que il a celle de François Ruffin aussi un un sondage odoxa pour Le Figaro qui est sorti en cette fin d'après-midi de jeudi 73 % des Français refusent un gouvernement exclusivement composé de membres du bloc de gauche Jean-Daniel nevi on peut parler d'une victoire en trompleœuil du nouveau front populaire ah oui enfin oui c'est c'est même une enfin en tout cas c'est clairement le pour nous le rassemblé nationale qui a gagné les dernières élections enfin en tout cas il faut se baser sur les résultats du premier tour ce sont eux en fait qui ont le plus progressé en terme de voie par rapport à une élection je le rappelle qui s'est déroulé il y a uniquement 2 ans moins de 20 % au premier tour des élections législatives de 2022 plus de 30 % en en 2024 et même quand on regarde à l'issue du 2uxème Tour ceux qui ont le plus progressé c'est encore une fois leur rassembl nationale 50 sièges de plus par rapport à ce qu'ils avaient obtenu et que quand on interrogeait les électeurs d'un point de vue global ils avaient plus peur pour eux-mêmes et pour la France de l'arrivée du nouveau front populaire aux responsabilités que le rassemblement national donc il y a le fait du scru qui est tout à fait démocratique mais qui a amené aujourd'hui pour les raisons que l'on voit une offre politique et qui est pas exement celle vers laquelle on se dessinait à l'issue du premier tour le nouveau front populaire être là mais il y a pas une aspiration aujourd'hui avoir le nouveau front populaire aux responsabilités et il y a même des inquiétudes et les inquiétudes dont l' a parlé c'est pas tant le nouveau front populaire que la France insoumise et singulièrement Jean-Luc Mélenchon qui Hite nettement une partie importante de de l'électorat on na pas beaucoup souligné mais si vous prenez comme référence non pas les élections législatives mais les élections européennes le total de la gauche aux dernières élections européennes est supérieur au total de la gauche au cours de ces dernières élections législative pourquoi parce que vous avez des électeurs qui ont voté notamment pour la liste qui était conduite par Raphaël gluxman et qui ont dit pour nous c'est pas possible et on peut se retrouver dans certains aspects mais en tout cas l'idée de voter pour une formation qui intègre la France insoumise leur apparissait comme étant difficile ce qu'on voit bien encore aujourd'hui que même quand on interroge en fait sur la manière dont pourrait constitué le gouvern vous avez uniquement un sympathisant socialiste sur deux qui est favorable à ce que la France insoumise en fasse partie alors une on parle de l'espérance de vie d'un d'un d'un gouvernement nouveau front populaire d'autant plus courte que dans leur programme il y a la suppression de l'article 493 l'écologiste Sandrine Rousseau il tient on l'écoute moi je dis là le premier tour nous a donné vraiment à touche-touche avec le RN le deuxième tour à balayé le RN donc en fait c'est nous devons gouverner mais nous devons aussi entendre que les autres députés sont élus avec des voix du nouveau front populaire et que les nôres sont élus avec des voix de la droite età utiliseront une motion de censure ça ve dire que vous partez quand même avec une im fragilé justement pour sortir de ce truc de la violence contre la violence de la motion de censure contre le 493 il faut apaiser tout ça et dire on utilisera pas le 493 et on accepte de perdre sur des textes s'il y a des textes on on présentera des textes issus de notre programme mais si ces texte ne rassemble pas de majorité à l'Assemblée et bien nous accepterons de perdre alors ça c'est ce que dit Rousseau le premier secrétaire du Parti socialiste Olivier fort disait lui sur France Info il y a 3 jours qu'il faudrait peut-être utiliser le 493 faudrait goûard le choix il est cornélien entre efficacité et cohérence c'est vrai que on a beaucoup entendu les formations de gauche critiquer Elisabeth borne dans son temps et ben écoutez quand j'entends tout cela je me dis est-ce que ça n'est pas le calcul d'Emmanuel Macron finalement on gagne je gagne du temps je gagne du temps je reste comme je vous le disais tout à l'heure le maître des horloges je et et pendant tout ce temps que je gagne et bien je laisse le nouveau front populaire se déchirer finalement parce que c'est ça le le pari de des des macronistes c'est que ce nouveau front populaire éclate qu'il redevienne si vous voulez des blocs des petits blocs et qui que à ce moment-là Emmanuel Macron puisse composer un gouvernement qui soit évidemment pas un gouvernement avec un premier ministre nouveau fond populaire ça n'a pas l'air d'être le souhait euh de l'Élysée alors on ouvre le chapitre des des prétendants à ce poste de Premier ministre Tam anux nombreux candidats et candidates oui à gauche ça a été le bal des prétendants on a quand même passé 3 semaines rappelez-vous c'était il y a pas si longtemps sur Mélenchon Premier ministre qui ne devrait finalement pas figurer dans le tierc final hier le nouveau front populaire évoquait plutôt Clémence guetté pour elle et fill marine Tondelier pour les écologistes Olivier fort pour les socialistes seule certitude c'est Islander il ne doit en rester qu'un chez ensemble sinon et bien si la couleur du gouvernement ne changeait pas on parle encore et toujours de Gabriel Atal fidèle au poste de Géral daranin ou même de François Baayou hypothèse qui paraisse bien improbable aujourd'hui mais bon depuis la dissolution surprise plus rien ne nous étonnerait à droite enfin plusieurs lignes celle de Bruno rotaillot qui lui aussi a écrit une lettre hier décidément le pigeon voyageur c'est l'accessoire du moment sur la planète politique où il propose un premier ministre d'intérêt public entre ici Jean Castex pour les autres ténors de LR on les appelle encore comme ça même si la marque paraî-il est morte comme Xavier Bertrand Olivier Marlec ce premier ministre doit être enfin de droite mais il y a deux certitudes ni Laurent voquier ni gerérard Larcher ne veulent du poste oui pour une situation pas très envillable quand même ah oui mais que diable allit-il faire dans cette galère on parle communément de l'enfer de matigon pour beaucoup ça serait un enfer éclair on vient d'en parler prenez le nouveau front populaire qui se revendique vainqueur qui avec 180 parlementaires aura bien plus d'ennemis que d'amis dans l'hémicycle il pourrait avoir une durée de vie alleer on va dire 3 jours au plus ça serait la motion de censure immédiate 48h entre le dépôt et le vote à l'assemblée un premier ministre sorti dans emble vous imaginez l'image politique tout ça pour ça pour les Français on prend les mêmes on recommence et en plus ça pourrait être la même punition et dans ce moment où nous nageons tous donc en plein brouillard que nous avons sauf d'experts de la Constitution vous savez ces nouvelles star télé de tous les plateaux je vous propose d'écouter les explications d'Olivier goin il est professeur émérite de droit public hier il a éclairé la lanterne des sénateurs gouvernement àal peut tomber le 19 le 20 juin le 20 juillet prochain motion de censure le 18 vote sur motion de censure le 20 terminé et qu'est-ce qu'on fait on aura un NRE gouvernement voilà c'est ça le problème qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait surtout à partir du moment où il y a pas de dissolution possible avant le 7 juillet 2025 donc par conséquent il va fallo en somme c'est la formule du du célèbre docteur cuœil vous êtes condamné à vivre ensemble Henri cuœil président du Conseil sous la 4e République voilà le célèbre docteur cuœil le petit père cuil un homme simple plutôt apprécié de ses citoyen aimable mais aussi et surtout l'un des symboles de l'inefficacité de la 4e République où l'Assemblée nationale ne parvenait jamais à dégager de majorité clair on lui prête d'ailleurs est en train de faire bondirarig mais c'est pas grave je vous laisse terminer on lu on en reparlera on lui prête une pH il y a des admirateurs d'ri il compris la rédaction on lui prête une phrase assez géniale cette phrase c'est il n'est aucun problème assez urgent en politique qu'une absence de décision ne puisse résoudre bref une ode à l'immobilisme qui je le crains ne serait pas très douce aux oreilles des Français d'aujourd'hui message de service donc à nos hommes politiques si on veut pas en arriver là il va falloir être raisonnable et laisser travailler un gouvernement même s'il est minoritaire bon on va parler des de l'Incarnation dans dans un instant mais une petite parenthèse rapide la vous l'avez commencé à le dire tout à l'heure la 4e République il y a eu aussi des réformes et ça a transformé la société juste pour rappeler que d'abord en recueil est admiré est admiré par Jacques Chirac peut-être même paranis Holland que la 4è République c'est le début des 30 glorieuses de l'économie française c'est le SMIG premier salaire minimum c'est la construction de l'Europe le le marché commun c'est que que sais-je encore j'en oublie c'est le début de la politique d'indépendance nucléaire qui est commencé même avant de gale c'est quand même le début de la décolonisation du Maroc de la Tunisie bref on a une légende noire de la 4e République qui s'explique tout à fait par le fait que le général dog avait besoin évidemment de d'évaluer ce qu'avait été la ce régime des partis à ses yeux pour construire ce qui était la 5e République et je pense que nous sommes restés profondément dans cette culture de la du j'allais dire du mépris de la 4e République pour pour nous construire cette cette ce ce ce cet écosystème de la 5e sauf qu'aujourd'hui on est dans une situation politique qui forcément nous nous fait regarder du côté des pratiques de la 4e République alors l'incarnation quel pourrait être le bon profil pour matigon écoutez ce portrait robot signé Bruno retaillo le président des sénateurs LR puisque dans l'Assemblée nationale le jeu politique est complètement verrouillée complètement bloqué vous devez nommer un Premier ministre en dehors de l'Assemblée nationale technique un profil technique pas seulement technique une stature apaisante avec des compétences une expérience qui en impose une stature morale aussi qui sortte du jeu politique et on peut parfaitement avec ce profil là de Premier ministre qui serait rassurant aussi pour les Français établir un programme législatif d'une petite dizaine de textes je pense à l'immigration je pense au pouvoir d'achat la des mur je P à l'agriculture je P à quelques sujets qui peuvent être des sujets plus ou moins consensuels mais dont la France a besoin pour se relever et alors nous les LR la droite républicaine nous serons prêts avec quand même quelque chose qui qui est un peu qui peut sembler surprenant voir un peu gonflé on va dire de la part des des LR qui pèse quoi entre 40 et 50 députés aujourd'hui et qui avec ça son en train de se remettre au centre du jeu audre gout oui il se remettre au centre du jeu on les entend tous ils font presque on on a entendu Xavier Bertrand hein donc qui est qui font don de leur personne au nom effectivement de l'unité républicaine pourquoi pas moi je pense que franchement les premiers qui se manifestent ont des chances en tout cas peut-être pas d'être Premier ministre mais d'avoir un bon poste à un moment donné et de peser dans la balance politique et de de de ces prochains mois mais oui effectivement ils veulent exister mais ils ont raison de vouloir exister parce que on voit bien que sans eux euh il n'y aura pas de de de majorité du côté notamment du le camp maroniste va devoir jouer avec eux ils ont ils ont leur importance et il ils peuvent être maître du jeu à certains moment en tout cas comme le disait monsieur rotillo au moment de de vote de texte de loi et Cera oui texte par texte jean-dianiel levvi est-ce que il y a une demande d'incarnation de la part de de d'une majorité de Français quelqu'un à Matignon avec toujours le espèce de mythe de de celui ou celle qui qui va nous nous sortir de ce brouillard ou alors au contraire on veut là ce que disait BR c'estd des propositions sur notre quotidien sur des textes donc il y a pas forcément de recherche d'incarnation en tout cas de manière bien points marqué que le Président de la République le président de la République est choisi par la totalité des Français le Premier ministre par par délégation donc c'est pas exctement le même type de regard qui peut être porté après quand on décortique ce que dit Bruno rotaillot il dit des textes consensuels des sujets qui apparaissent comme étant urgents mais je suis pas persuadé qu'un sujet comme par exemple l'immigration soit le plus consensuel à l'heure actuelle dans le pays plus vot donc on voit bien que ne seraitce que dans dans l'énoncé des motifs sans même entrer dans le détail de ce que pe chacune des propositions déjà les priorités sont pas considérées de la même manière par nos compatriotes donc c'est pas forcément exement la même hiérarchie quand vous prenez les motivation de vote en fait la droite va parler beaucoup d'immigration la gauche va parler beaucoup de justice sociale je fait dans la caricature enfin c'est pas très loin de ce qu'on de ce qu'on voit donc ne serace que de mettre un nombre de thèmes à l'agenda c'est sûr que là pour le coup à l'Assemblée nationale vous n'alz pas avoir un consensus auprès de l'ensemble des parlementaires et que même sur la question d'immigration par exemple on l'a vu récemment au sein de la majorité présidentielle il y a des disensus qui sont des sensus importants donc ça ça ça rend les opérations qui sont difficiles et puis le budget reste quand même un enjeu qui est un enjeu à caractère politique parce que ce sont des choix qui sont opérés en gros est-ce que on va soutenir ou pas les entreprises si oui de quelle manière quel va être le taux d'imposition qui va être concerné par le tau d'imposition on a vu que ça avait fait débat et donc forcément ce sont des sujets qui sont appelés à structurer l'opinion c'est pour ça que sont deux choses qui semblent un peu différentes on parle de jean-gar de gouvernement technique mais mais en même temps on dit on va quand même définir 5 6 7 10 textes législatifs sur lesquels on va partir c'est c'est pas la même chose quo non c'est c'est c'est vous avez complètement raison on peut imaginer une personnalité un peu comme ça emblématique un peu comme l'avait été Raymond bar en son temps même si Raymond bar avait déjà exercé des fonctions dans le précédent gouvernement et que et que que ensuite il a été une personnalité de du centre droit éminente mais euh au-delà de ça si vous voulez ce qui serait enfin la politique qu'aurait à mener un gouvernement technicien puisque c'est comme ça qu'on l'appelle forcément ce serait une politique je dirais de gestion de transition euh justement il faudrait trouver une sorte de consensus minimal sur des sur des des des thèmes peut-être par exemple la transition écologique ou ou d'autres qui en tout cas permettrait euh voilà ce de trouver un accord de c'est très différent d'une véritable coalition politique qui qui se préparerait longuement et où là il faudrait aller dans la précision des des textes mais peut-être qu'avec une je cette forme d'incarnation technicienne des des experts on pourrait se contenter de j'allais dire d'expédier les affaires courantes le budget c'est pas c'est pas l'expédition des affaires courantes mais il y a des moyens techniques aussi de jouer sur ce qu'on appelle les 12e c'està-dire voter budget mensuel par budget mensuel vote chaque mois chaque mois rectification voilà du du budget ça fait partie des des des techniques des stratégies dont dispose notre Constitution enfin notre fonctionnement politique Audra gout le le le gouvernement technique avec un premier ministre technicien pose un problème c'est que dans les mois à venir l'enjeu pour un gouvernement et pour tenir la route et pour Emmanuel Macron pour arriver à à gérer son pays ça va être surtout d'être très politique ça veut dire avoir la capacité aller discuter dans les cou list de l'Assemblée à gérer les alliances il faut au contraire à mon sens imaginer plutôt et je pense que c'est plutôt ce qui s'imagine un profil au contraire plutôt madré plutôt malin plutôt très fin connaisseur des différents mouvements capable de mener des alliances de ne pas être rédiibitoire pour la gauche pas rédiibitoire pour la droite et cetera donc plutôt un vieux je dirais un routier de la politique mais il y a des noms qui sont évoqués il y a eu un briefing des journalistes politiques à ma oui absolument il y a plusieurs noms qui circulent notamment celui d'Emmanuel Grégoire pardon c'est des noms att c'est Olivia Grégoire minist pas emmanu Grég Olivier Grégo qui c'est c'est un nom qui circule effectivement parce que là aussi une personnalité forte capable d'en imposer et vient participer à X gvern et vous avez raison et et vous avez raison ce qui se dit aussi c'est que ça ne peut pas être un ministre euh en exercice aujourd'hui les Français ne n'imagineraient pas et ne supporterait pas d'avoir en tout cas une tête de gondole quelqu'un de connu donc évidemment ça c'est un c'est c'est une question donc mais tous les noms circulent en fait il y a tellement de noms on en parlait euh avant l'émission entre nous euh c'est vrai que av entendu Jean-Louis borlot oui c'est ça de ressortir des des à chais qui oui c'est ça c'est récurrent ou il y avait eu Gaston doumerg en 1934 qu'on avait rappelé de ça il est plus disponible je pensais n Se n y a juste Holland Françis il y a juste une une autre un autre paramètre qu'il faut quand même pas oublier c'est même le paramètre le plus important ce sont les 10 millions de Français qui ont voté pour le rassemblement national bien sûr bien sûr et surtout si on se si on essaie on essaie nous de pas être obsédé par la présidentielle mais il faut quand même se projeters sur la la la masse de frustration que que ce oque quoi en toute hypothèse quel que soit le nouveau gouvernement qui qui sortirait de cette espèce de séquence trouble et chaotique euh je vois difficilement oublier les préoccupations qui sont celles de ces électeurs c'est-à-dire le pouvoir d'achat le déclassement mais aussi l'ordre la sécurité l'immigration ce qui veut dire que ça je veux dire ça donne peut-être une coloration aussi implicite au gouvernement qui serait qui se mettrait en place jean-aniel vous avez sondé les français vraiment juste après le le le le second tour sur leur leur sentiment et du côté des électeurs du rassemblement national je crois que le le il y a le mot dégoût notamment qui qui ressort dégoût et inquiétude dégoût et inquiétude dégût et inquiétude qui sont deux mots extrêmement forts et d'ailleurs qui traversent la majorité de la population française le al iniude c'est chez tout le monde dégoût c'est au rassemblement national c'est et et ce qui est encore plus frappant c'est que même quand on interroge les électeurs du nouveau front populaire de premier tour en fait il nous parle de soulagement donc c'est le soulag de pas avoir vu leur Assemblée nationale être en première position ou avoir la majorité absolue mais en revanche les termes confiance ou enthousiasme sont réduits à leur pourtion congru donc c'est pas forcément un un vote qui était autour du programme et des différentes orientations politiques qui étaient proposé par le nouveau front populaire et quand on même creuse un peu on voit bien que c'était un vote pour faire barrage au rassemblement national qui avait été la première motivation de vote du cœur de cette électorat là merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat votre livre Jean garig quand les Français rêve être ensemble c'est aux éditions Paillot on va peut-être se remettre à rêver ensemble pendant les Jeux Olympiques ça va peut-être au moins nous servir à ça