COMMISSION D'ENQUÊTE : LES MACRONISTES ROULENT-ILS POUR HANOUNA ? / ISRAËL FRAPPE L'IRAN ET LA SYRIE

[Musique] salut à tous et à toutes bienvenue sur le média nous sommes le mercredi 3 avril 2024 et comme tous les soir du lundi au jeudi nous sommes en direct du canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet merci pour votre soutien qui est essentiel pour nous et pour nous permettre de demeurer la première chaîne télévision d'information indépendante dans un paysage médiatique français largement dominé par les milliardaires il en sera d'ailleurs question dans cette émissionueer de nous soutenir car nous vous le savez malgré l'agrément de l'arcom obtenu l'année dernière les opérateurs refusent encore de nous référencer sur leur box cette situation nous freine évidemment dans notre ambition de nous imposer comme un contrepoid un contrepoids au au médias mainstream mais nous restons mobilisés déterminés et toujours [Musique] debout et dans ce nouveau numéro de toujours debout je suis accompagné je suis en bonne compagnie en très bonne compagnie de mon collègue André manivite bonsoir Andr on fera le point sur l'actualité du jour avec toi et de lis laap bonsoir Lisa tu étais sur le terrain où tu as tu étais au au salon Go entrepreneur où tu as rencontré le ministre de de l'économie pardon ou voilà et dans le premier entretien de cette émission je recevrai la députée de Paris Sarah lerain pour parler de pluralisme dans les médias et de la polémique qui secoue la commission d'enquête de de l'Assemblée nationale sur la TNT en seconde partie d'émission nous serons en ligne avec Michel Rimo et séiste et ancien ambassadeur de France pour revenir sur les événements de ces derniers jours à Gaza ainsi que les frappes israéliennes en Iran et en Syrie mais avant cela place au flash info présenté par Andr manivit [Musique] André on commence flash ce bulletin d'information avec le projet de loi d'orientation agricole tout à fait Fabrice présenté aujourd'hui le texte était pourtant prévu depuis plus d'un an il y a plus d'un an avant d'être révisé suite à la colère agricole de l'hiver dernier colère qui aura porté ses fruits à tel point que les initiateurs du projet de loi ont finalement décidé d'accéder à certaines revendications des syndicats en préambule donc le le texte relève l'agriculture sous toutes ses formes aurant je cite d'intérêt général majeur et de son importance je cite encore pour la souveraineté alimentaire de la nation on écoute le ministre de l'Agriculture Marc frenud sur ce sujet c'est solennel dans la déclaration mais en même temps c'est très pratique c'est le fait que la souveraineté alim il en va de la souveraineté alimentaire comme de la souveraineté énergétique comme de la souveraineté technologique et on voit bien à quel point on rabattre sur ces sujets là c'est prendre un risque de dépendance à l'extérieur et donc ça vise à faire en sorte qu'à chaque fois qu'on a un projet de politique publique une action de politique publique on se pose la question de dire est-ce que ça concourt bien à l'objectif de maintenir voir de renforcer notre souveraineté alimentaire et notre sécurité alimentaire on a besoin de pouvoir nourrir nos propres concitoyens et on a besoin de pouvoir nourrir compris à l'extérieur de nos frontières européennes ou au-delà de nos frontières tout ça c'est un objet de souveraineté et donc dans les politiques publiques à chaque fois se poser la question de quand on fait quelque chose est-ce que çaindrir et que ça ne pèse pas sur la volonté que nous avons de produire et d'assurer notre souverainé un point positif donc mais qui empiète à l'image de beaucoup d'articles de ce texte sur de nombreuses politiques environnementales je vous explique l'état prévoit pour commencer des peines moins fortes et moins dissuasives en cas d'atteinte à l'environnement pour ceux qui voudraiit donc porter atteinte via des projets via des projets de agricoles d'autre part le gouvernement souhaite accéder à des procédures souite accélérer je veux dire les procédures de contentieux autour de projets hydro olique ou d'insallation d'évage d'élevage excuse moi c'est-à-dire potentiellement plus de projets de surproduction euh au détriment de l'environnement comme par exemple pour les bassines ou les mégabassines qu'on a pu voir passé les textes annoncent ensuite le texte annonce ensuite une révision du système de préservation des ha donc qui sont si importantes euh contre l'érosion des sols et pour la biodiversité le texte prévoit par ailleurs une simplification des interdiction de de taille et la une facilité euh de procédures des procédures d'arrachage enfin peu ou pas d'explications sont données sur les transitions écologiques potentielles je dis bien de gros exploitants et rien sur l'usage de produits phytosanitaires excusez-moi le texte veut donc comme une marche à suivre pour les années à à venir et souhaite aussi donner une envie à une nouvelle génération de se lancer dans ces métiers mais ce sont des promesses ambitieuses mais qui sont toujours éloignées de la réalité des besoins environnementaux et de la réalité démographique des agriculteurs en baisse dans le pays on parle présent de des affaires de de violence sexuelle avec un chiffre qui n'est pas nouveau mais toujours aussi alarmant le taux de classement sans suite s'élève désormais à 86 %. et ce taux s'élève même à 94 % dans dans les affaires de viol c'est ce que révèle une note inédite de l'Institut des politiques publiques publié ce mercredi ces chiffres qui donnent le tourn s'expliquent majoritairement par le fait que ces infractions sont insuffisamment caractérisé autrement dit les preuves manquent l'autrice de cette étude c'est ma tricoot elle est doctorante à l'École d'économie de Paris et affiliée à l'Institut de des politiques publiques elle a décortiqué 1 million d'affaires de violence sexuelle et de violence conjugale traité par les parquets entre le 2020 entre 2012 et 2021 un/3 vise des faits de violence sexuelle et 2 tiers des violences conjugales Mael strico s'est intéressé au traitement judiciaire de ses affaires depuis le dépôt de plainte ou le dép le procès verbal jusqu'au classement sans suite ou le passage au tribunal correctionnel ou enfin en J éiction pour mineurs en revanche les viols ont été exclus de ces recherches sans surprise la dimension genrée de ces violences transparaît en moyenne 93 % de l'ensemble des victimes de violence sexuelle dont le sexe est connu sont des femmes et de ces chiffres s'élèvent à ces chiffres s'élèvent à 91 % pour les violences conjugales tandis que la grande majorité des 970000 personnes mises en cause sur la période sont des hommes 94 % pour des violences sexuelles et 88 % pour des violences conjugales s'agissant des affaires de violenceces conjugales réponse pénale est plus sévère pour les autres les peines passent de 5 de 5,4 mois en moyenne en 2012 à à 6 mois non à 8 mois excusez-moi en 2021 cette aggravation des sanctions peut être attribuée selon la chercheuse à des procédures rapides telles que les comparitions immédiates généralement associé à des peines plus lourdes quant aux affaires de harcèlement sexuel les peines prononcées sont en moyenne de 6,8 mois de 19,6 mois pour les agressions sexuelles et de 29,6 mois pour des pour des viols alors en place à à l'actualité internationale avec les élections municipales en Turquie oui Fabrice on part directement en Turquie où les élections municipales dans le pays ont été marqué par une défaite historique du parti présidentiel en effet le premier parti d'opposition le parti républicain du peuple ou CHP a obtenu un total de 37,7 % des suffrages exprimés contre 35,5 % pour la pour l'AKP le parti gouvernemental l'opposition conserve donc la gestion des principales villes du pays et en rafle de nouvelles de son côté REM imam GL le maire réélu d'Istanbul se positionne donc peu à peu encore plus comme un comme une figure présidentiable en 2028 des élections donc suivaient aussi avec attention comme avec le cas d'abdouah Zeidan le candidat sortant de la mairie de Vann dans l'est du pays celui-ci avait largement remporter les élections municipales ce dimanche face au parti présidentiel turc mais a finalement été jugé inélgible du fait d'un précédent ses jours en prison le candidat de l'opposition avait passé 6 ans en prison entre 2016 et 2022 pour propagande et aide un groupe terroriste à savoir avoir assisté aux obsèes d'un membre du parti travailleur kurde jugé éliggible par la Cour en avril 2023 c'est seulement 2 jours avant les élections que le parquet a fait appel de cette décision et la juge est donc inéliggible cette décision a bénéficié au candidat sortant du parti de Rich tayp Erdogan alors arrivé second qui a finalement été élu l'Espagne va reconnaître l'état palestinien d'ici juillet 2024 c'est c'est en effet ce qu'a déclaré hier Pedro Sanchez le président du gouvernement espagnol lors de sa visite au Moyen-Orient ce sujet avait déjà été abordé le 22 mars dernier avec les dirigeants de Malte d'Irlande et de Slovénie pour je cite faire les premiers pas vers la reconnaissance du statut d'État palestinien un élan qui pourrait pousser plusieurs États membres de l'Union européenne à adopter cette même proposition le président du gouvernement espagnol a également exigé qu'Israël fasse la lumière dès que possible sur la frappe qui a tué se humanitaire de l'ONG World central kitchen lundi 1er avril à Gaza point de vue partagé par de nombreux pays dénonçant ce meurtre là où l'armée et le gouvernement israélien parle d'une d'une grave erreur enfin on termine ce flash avec ces images que vous pourrez voir du séisme le plus important qui a frappé Taïwan séisme de magnitude 7,4 qui aurait déjà causé la mort de 9 personnes et aurait blessé plus de 821 personnes selon l'Agence nationale de lutte anti-incendie tous les morts ont été recensés dans le comité de walien près de l'épicentre du séisme dans l'est de l'île le risque de tsunami est en revanche largement passé à annoncé le centre d'alerte euh au tsunami du Pacifique à taiïwan peu après l'alerte qui avait été lancé au Japon et aux Philippines merci merci beaucoup André manivit pour ce bulletin d'actualité d'information donc euh place maintenant au retour de terrain de Lisa laap qui a rencontré donc Bruno Le Maire le ministre de l'Économie et l'a questionné sur des sujets euh qui sont d'ordre capital on retrouve l'isalab dans un instant [Musique] alors Lisa tu étais à GO entrepreneur aujourd'hui un salon pour l'entrepreneuriat et tu y a croisé Bruno Le Maire qui veut dit-il simplifier la vie des entreprise c'est ça bah je suis arrivé à la défense alors c'est une véritable expérience sociale hein des jolis magasins des grandes tours une petite silicone vallée à la française c'est là où il y a la défense Arena donc le lieu du salon de l'entrepreneur Go entrepreneur organisé par Le Parisien les et c'est c'était une véritable Hae à l'entrepreneuriat et surtout la micro-entreprise a fait que tout ce qu'il faut pour être conseiller un notaire expert contable avocat école de commerce management banque et assurance sans oublier les incubateurs de start-up et les conférences on y reviendra et cette image un grappé vers le succès en montant un mur d'escalade qui est un petit peu symbolique de la vision de ce salon et qui voilage Bruno Lemire ministre de l'Économie bon disons la vérité tu étais venu un peu pour ça non oui j'avoue tout avec est juste là le ministre est passé au salon pour annoncer des mesures pour simplifier la vie des entreprises entre quelques serrages de main le ministre voulait rassurer les entrepreneurs que dis-je leur déclarer son amour aujourd'hui je vous cache pas que la vie politique c'est difficile sauf lorsque je rencontre des entrepreneurs et des créateurs d'entreprise parce que là pour le coup vous retrouvez de l'énergie de l'entra pour les semaines et les mois de tout simplement parce que ce que vous faites pour le pays est exceptionnel permet au pays d'avancer permet au pays de se réinventer permet au pays de créer de la prospérité des emplois partout sur le territoire vous êtes une part essentielle de la vie française la culture française la culture française on dit très souvent c'est l'administration c'est le contrôle c'est l'état oui c'est partie de la culture française en France la nation c'est son état ce qu'on a oublié c'est que cet état là il est à votre service il est là pour vous aider il est pas là pour vous empêcher il est là pour vous simplifier la vie il est pas là pour vous la compliquer il est là pour vous répondre à vos inquiétudes pas pour créer d'autres inquiétudes il est là pour vous faciliter l'accès au financement pas pour vous bloquer le financement il est là pour vous servir et pas pour se servir dans vos poches il est là pour vous remercier parce que vous êtes celles et ceux qui animent le teritoire qui crée de l'activité qui réinvente le pays qui réinvente la production qui offre des perspectives des emplois nos enfants nos petits enfants nous avons besoin de vous nous sommes à votre service vous pouvez compter totalement sur le gouvernement français et sur le président de la République et croyez-moi les plus beaux jours sont devant vous merci à toutes et à tous au service des entreprises on a bien compris alors Bruno Le Maire donc on vient entendre dans cette petite envolée lyrique pour les entreprises prise il a annoncé plusieurs mesures euh pour son futur projet de loi simplification alors pour vous résumer le ministre veut faciliter les capacité de financement en remettant une couche sur nous n'augmenterons pas les impôts et en demandant aux banques plus d'ouverture ou encore avec une union des marchés de capitaux en Europe pour pouvoir emprunter partout en Europe et ne pas affiler aux États-Unis je le cite tout vous sera accordé sauf des subventions publique hein c'est vrai que ce serait mal vu tant le gouvernement insiste sur les économies à faaires et quand on sait que les aides aux entreprises son un des premiers postes du budget de l'État avec 150 à 200 milliards d'euros par an et la simplification dans tout cela alors Bruno Le Maire a déclarer les normes comme ennemis de l'entrepreneuriat alors comme pour l'agriculture il faut alléger le ministre parle aussi d'un business de la norme avec les cabinet de conseil très cher pour aider les entreprises sur les réglementations en vigueur le projet de loi visera à supprimer les SERFA et mettra en place un test PME TPE en gros aucune règle ne passera sans la validation des TPE et des P me il y a une imagination débordante pour ajouter des normes des taxes des impôts ce test sera un barrage contre la complexité qui tue l'entrepreneuriat je cite le ministre enfin Bruno Le Maire a également annoncé une grosse simplification du Code de commerce qui va passer de 7000 à 1000 articles une grosse simplification qui ne touche que les les petites entreprises bah c'est ça la question en fait souvent les annonces sur les entreprises bénéficie aux grandes entreprises déjà très bénéficiaires avec des dividendes record le cice par par exemple la moitié était revenu aux plus grosses entreprises je suis donc allé poser la question à Bruno Le Maire l'objectif de la loi simplification c'est justement de s'adresser au plus petits au TPE au PME s'assurer que elles sont pas accablé de charges administrativ parce que les grosses entreprises elles peuvent gérer ça sans problème elles ont des conseillers elles ont des emplois pour faire ça une très petite entreprise ne peut pas le faire ça peut être un artisan un commerçant un boulanger un traiteur une petite agence de com ils n'ont pas les moyens de supporter la charge administrative alors elles peuvent le gérer mais elles ont le fameux droit à l'erreur comme les petites entreprises donc on peut dire les les PME la priorité de Bruno Le Maire dans le discours oui mais dans les fait je le disais pour le cice mais c'est aussi vrai pour les crédits d'impôt ce sont les grandes entreprises très bien loties déjà qui en profitent sans parler de la pression fiscale bien moindre sur les champions mondiaux alors j'ai posé la question vous engagez à créer des règles différencier si c'est des très grandes entreprises ou des PME comme le droit à l'erreur par exemple qui pour l'instant est pour toutes les entreprises il faut que les règles so plus simple possible pour les petits le rôle de l'État c'est de protéger les petits la meilleure façon de protéger les petits c'est de leur imposer des règles qui soient les plus souple possible les plus simple possible d'éviter de multiplier à chaque fois les obligations les contraintes les déclarations dont les gens ne sortent pas quand je dis qu'on va supprimer tous les SERFAS qui ça concerne en priorité les artisans les commerçants les indépendants les très petites entreprises tous ceux qui font vivre le pays et qu' ont assez de remplir de la paperacee au lieu de faire leur job je n'ai pas l'impression question qu'il ait répondu à la question pas vraiment alors vous me connaissez je l'ai reposé et pour les grandes entreprises votre projet du coup les grandes entreprises ell vont être concerné également mais je le redis ma préoccupation numéro 1 c'est les petites entreprises c'est les petits entrepreneurs c'est des artisans c'est des commerçants c'est eux qui ont pas les moyens de remplir des déclarations qui sont trop lourdes c'est eux qui s'en sortent pas lors que ils font face à des obligations administratives qui sont trop lourdes c'est eux qui ont besoin de conseil et d'accompagnement ma priorité elle va à cette population là qui tri qui donne beaucoup de mal qui croit dans l'avenir du pays et qui a simplement besoin qu'on la comprenne et qu'on lui simplifie la vie m'a pas l'air plus convaincant notre ministre de l'intérie de l'économie déciisément non on on a vite été écourté mais cette confusion classe moyenne infil très riche PME très grandes entreprise est rarement d au hasard et revient très souvent dans le discours de Bruno Le Maire alors évidemment va suivre le projet de loi et bien sûr je lance l'invitation au ministre pour répondre sur ce sujet alors et tu disais que ce salon était une ode à la micro-entreprise ça on dit bien bien long sur la vision de l'exécutif c'est vrai qu'avec les temps qui court le CDI paraît une montagne AG gravir et l'ambiance est à allez-y créez votre business c'est la liberté dans les allées du GO entrepreneur on avait le droit au myth sur le petit entrepreneur dans sa chambre qui fait fortune et qui est aujourd'hui grand PTG d'une marque mondiale ce mythe de la réussite du il est parti de rien et le gouvernement et aussi dans cette vision là la fameuse start-up nation ou plutôt uberisation de l'économie être autoentrepreneur c'est aussi être payé à la tâche se sortir des chiffres du chômage donc ça rrange bien le gouvernement et c'est aussi se confronter à une grande précarité ça permet aussi de pas se focaliser sur la création d'emploi et l'investissement dans le service public ou l'industrie par exemple bref comme d'habitude attention au jolis vernis que peut déposer le gouvernement sur une situation bien plus complexe merci beaucoup Lisa la pour ce retour de terrain que tu as effectué je le rappelle avec avec and camé exactement et c'est aussi c'est aussi cela le Médin c'est des journalistes qui vont sur le terrain pour être au plus près de l'actualité et vous le savez peut-être les autorisations des 15 chaînes nationales de la télévision numérique terrestre arrive à échéance en 2025 et l'arcom a lancé un nouvel appel à candidature une opportunité que le média a décider de saisir nous allons donc déposer un dossier de candidature pour être diffusé sur la TNT une tâche loin d'être simple voilà pourquoi on en appelle aux spécialistes des médias de la télé des aux juristes aux experts et expertes technique pour nous aider à monter ce dossier de candidature et marquer un nouveau tournant historique dans l'histoire des médias indépendant et engagés je vous propose de de regarder ce petit clip pour en savoir plus on se retrouve après pour la suite de cette émission c'est du jamais vu les Français ne le savent peut-être pas il y a 15 chaînes qui arrivent au bout de leur autorisation il y a LCI il y a BFM il y a W9 il y a TMC il y a C8 il y a C news leur fréquence est remise en jeu qui prendrait alors leur place le jeu est ouvert le jeu est ouvert et le régulateur choisit en fonction des critères qui sont posés par la loi d'abord le pluralisme avoir une grande diversité d'opérateurs et puis bien évidemment l'intérêt du public pour offrir une grande palette de programmees des chaînes généralistes des chaînes d'information des chaînes thématiques c'est entendu le média relève le défis nous l'affirmons nous voulons candidater et débarquer sur la TNT nous y avons tout notre place jamais un média citoyen n'a pu être diffusé sur ces fréquences qui pourtant appartiennent à toutes et à tous il est temps que ça change nous avons besoin de VOUS spécialistes des médias et de la télé juristes expert technique aidez-nous à monter notre dossier de candidature contactez-nous sur tnt@lemediatv.fr rejoignez-nous dans cette folle aventure ensemble imposons une chaîne d'info populaire indépendante est engagé sur la TNT voilà vous savez tout sur notre nouvel objectif ici au médiia nous allons d'ailleurs parler d'un sujet analogue dans le premier entretien d'actu de ce soir avec Sarah lerain député LFI de Paris pour revenir sur ce qu'il convient peut-être désormais d'appeler l'affaire Quentin bataillon le président de de cette commission d'enquête tn qui était l'invité hier soir hier soir de de TPMP une séquence qui pose beaucoup beaucoup de [Musique] questions bonsoir Sarah Lerin bonsoir je rappelle que vous êtes aussi membre de cette commission d'enquête euh j'en parlais dans mon propos liminire cette séquence hier soir sur Touche pas à mon poste a créé en quelque sorte une polémique euh on va on va revoir cette séquence avec le président de la la commission d'enquête TNT Quentin bataillon celui qui a auditionné entre autres Vincent Boloré les cadres de C news dont Cyril Hanouna qui l'a reçu dans dans son émission hier soir on regarde la la séquence voilà j'ai un petit cadeau pour vous monsieur le Président c'est pour vous voilà c'est un petit cadeau c'est un petit t-shirt alors en plus de ce qu'on vient de voir il y a eu beaucoup d'interventions de Monsieur bataillon qui s'est montré très critique vis-à-vis de de quotidien ou de de vos collègues de de LFI comment avez-vous réagi après cette émission ce qui est clair c'est que Quentin bataillon est complètement sorti de son rôle de président de la commission d'enquête et se faisant d'ailleurs le risque c'est qu'il discrédite tout le travail qui a été fait par les membres de la commission d'enquête par son rapporteur Aurélien saintoule mon collègue et puis par moi-même et les autres membres de la commission il est sorti de son rôle parce que en réalité euh la question c'était d'auditionner anuna et ça a été le cas hanuna était a été auditionné dans dans le cadre de cette commission d'enquête pour répondre de ses obligations vis-à-vis de la convention qui a été signée par sa chaîne C8 et là on s'est retrouvé avec le président qui lui-même se retrouve auditionné par Hanouna et sa bande et qui doit répondre à tout un tas de questions et qui de façon très complaisante vient rendre des comptes sur son travail de président de la commission d'enquête et vient expliquer vraiment qu'il a cherché la neutralité et quasiment s'excuser il y a même un moment un peu délicieux où il dit en substance bon j'ai pas pu intervenir trop parce que sinon les insoumis auraient dit c'est la macronie vendue à Boloré ben là je crois qu'il a fait une belle démonstration conflit d'intérêt vous diriez de dans cette séquence d'aller comme ça sur sur une chaîne dont on est censé réguler ou alors choisir la la l'avenir sur la TNT il a est-ce qu'il y a conflit d'intérêt alors il y a d'abord quelque chose de tout simple c'est que cette commission d'enquête elle n'est pas terminée et un rapport va être rendu par son rapporteur en fait c'est c'est la règle et ce n'est pas du tout le rôle du président d'aller commenter cette commission d'enquête et encore moins chez quelqu'un d'auditionner pour vous l'avez dit faire des commentaires sur un autre auditionn alors là il est rentré dans un jeu sur entre dans la concurrence économique en réalité entre Cyril Hanouna et Yann bartes et il allait distribuer des bons et des mauvais points et il a d'ailleurs ce faisant été factuellement faux c'est que c'est pas seulement une question de partialité c'est qu'il a dit euh vous respectez les règles et je vous en félicite donc il a été donné un satisfait site un une médaille à hanuna alors qu'on sait que c'est factuel que hanuna l'émission d'anuna est une des plus sanctionnées de tout le paysage audiovisuel français alors c cette sortie est d'autant plus surprenante qu'on on l'avait entendu Quentin bataillon dire il y a quelques jours qu'il ne se rendrait pas sur les médias régulés par l'arcom par souci de neutralité on va l'écouter ce jeudi je suis allé sur aucune chaîne de la TNT régulée par l'arcom justement dans ce souci de neutralité et et j'y tiens bon après après voilà j'ai pas jugé la neutralité du du rapporteur en tout cas ce qu'on attend de son rapport c'est effectivement qu'il parle du cadre et non pas forcément d'une chaîne d'un animateur d'un journaliste je rappelle que cette commission n'est pas une chasse aux sorcières et si effectivement c'est le le chemin qu'elle prend ce sera jugé je pense de manière très dure par nos concitoyens mais même parlons de Sophie tailler poliant elle elle est intervenue c'est une députée de la nupes elle a lancé une pétition contre le renouvellement des fréquences de C news et C8 là on peut se dire aussi que ça y est elle est partie pris et son même son avis est tranché son avis est trancher Sophie polluant pour le coup c'est vraiment une députée qui est vraiment experte des sujets médias donc j'ai beaucoup de de respect pour elle sur effectivement la question d' pétition je suis un peu plus troublé parce que des parlementaires qui app enfin des parlementaires qui lancent une action une pétition pour influencer une autorité indépendante ça pose problème ça pose un problème de séparation des pouvoirs et je pense que c'est très dangereux parce queininé quel message on envoie nos concitoyens c'est que l'arcom cette police de l'audisuel n'est pas indépendante si nous députés par une commission d'enquête on pe peut influencer leur choix de renouvellement alors influencer on va dire le cadre oui c'est notre rôle parce que c'est aussi le cadre de la loi mais influencer un renouvellement ou influencer on va dire le fait de de de sortir une chaîne ça démontre bien à ce moment-là qu'elle n'est pas indépendante donc là on fait le jeu des alors à l'entendre il y aurait une en quelque sorte une manipulation politique est-ce que vous comprenez est-ce que vous entendez ces propos alors déjà pour quelqu'un qui se targue de neutralité c'est assez plaisant de le voir venir commenter le travail qui est fait par le rapporteur par les membres de la commission d'enquête et en fait donner son point de vue sur les angles et les positionnements politiques des uns et des autres mais enfin fort heureusement à l'Assemblée nationale nous avons des points de vue des positions politiques différentes les uns des autres et quand nous rendons des rapports et des préconisation c'est lié à l'analyse que nous faisons des faits mais à quoi sert une commission d'enquête à aller chercher les faits et c'est là où quand un bataillon se trompe et quelque part cherche à faire passer la neutralité ou l'impartialité pour des questions de d'arbitrage des élégances c'est que une commission d'enquête elle cherche à aller chercher des faits et pour ça il faut poser des questions et en tant que président de la commission d'enquête son rôle était de faire en sorte que les personnes auditionnées répondent aux questions et certainement pas de commencer à dire que il fallait peut-être pas en poser trop fallait peut-être pas trop déranger les personnes qui étaient auditionnées c'est le rôle d'une commission d'enquête d'aller chercher des faits et sur la base de ces faits de produire des analyses et des préconisations qui sont évidemment des préconisations qui sont sont assumé politiquement alors dans dans lors de cette commission d'enquête on a entendu Yann bartes notamment qui avait expliqué euh lors de son audition donc ne pas inviter les responsables du rassemblement national euh par décision collective et que c'est lié à la manière dont les journalistes de la de sa rédaction vivent le traitement que leur inflige le RN est-ce qu'on n'est pas face quand même à une situation un peu inextricable où chaque média va peut-être filtrer qui ilinvite par souci euh aussi de de d'être transparent vis-à-vis de ses valeurs par exemple mais je crois que c'est le rôle justement de cette commission d'enquête c'est d'aboutir à une réflexion sur les lacunes qui peut y avoir ou non dans [Musique] les les obligations qui sont données à ces chaînes je rappelle que c'est des c'est des chaînes à qui l'on donne un canal de TNT hein toutes les chaînes n'ont pas un canal TNT vous êtes bien placé pour le savoir et on leur donne en échange du respect d'un certain nombre d'obligations et parmi ces obligations vous avez la question du pluralisme donc effectivement il faut que l'arcom précise comment est-ce qu'on organise le pluralisme sur une chaîne comment ça se fait et d'ailleurs récemment un avis du Conseil d'État pousse quelque part demande à LARCOM d'aller réfléchir aussi sur les questions de pluralisme du côté de tous ceux qui sont invités experts chroniqueurs en gros des opinions qui sont émises puisqu'on est de plus en plus dans des chaînes d'information qui sont habitées par l' opinion le commentaire et que cette opinion ce commentaire et ben doit aussi être évalué en tant que tel et doit faire partie de l'analyse globale du pluralisme sur la chaîne alors justement en parlant de pluralisme on a vu des réactions de la part de l'extrême droite du rassemblement national qui s'est attaquer aux médias qu'il considèr comme de gauche à tort ou à raison on entend parler de France Inter de l'émission quotidien dont on vient de parler est-ce que vous pensez avec le recul que l'angle du du du pluralisme était pertinent dans dans dans cette commission d'enquête est-ce qu'on aurait pas plutôt dû s'attaquer plutôt au propos à caractère aineux qui tombe sous le coup de la loi qui sont délctueux ben ça fait parfaitement partie des questions que nous avons posé aux personnes que nous avons auditionné euh et et d'ailleurs nous nous avons au contraire contrairement justement à ce que Monsieur batillon essaie de de de faire penser on a été dans son rôle quand on a cherché dans cette commission d'enquête à avoir les informations de tout le monde sur la façon dont il respectent ou non les obligations leur analyse sur certaines séquences moi j'ai posé des question àan BZ sur la séquence de Nicolas Sarkozi qui fait ce qui est clairement un dérapage raciste à l'antenne la façon qu'il a à ce moment-là de le percevoir ou non je l'ai interrogé sur le sujet et même quand il n'y a pas de sanction de l'arcom on peut nous comme législateur se poser la question c'est dire est-ce que là l'absence de sanction de l'arcool nous interroge est-ce qu'on fait des préconisations est-ce que à l'inverse quand quand il y a beaucoup de sanctions et qu'elle ne donne lieu à rien comme changement je pense par exemple notamment à Nouna et au groupe Canal de façon générale qui a assumer hein totalement le fait de prendre des risques et de dire bah finalement on prend le risque d'être sanctionné mais en même temps ça fait partie aussi de ce qui est apprécié Anouna il est apprécié pour son style pour ce qu'il fait ben c'est qu'il y en a qui ont assumé le fait que les sanctions quelque part ne les dissuadaent pas benah ça ça doit nous interroger en tant que législateur on se dire bon qu'est-ce qu'on peut donner comme préconisation pour que euh les sanctions et un rôle de sanction merci beaucoup Sarah Lerin député de Paris je je le rappelle euh d'avoir répondu à nos questions sur cette commission d'enquête qu'on va suivre nous effectivement ici au médias avec beaucoup d'attention aussi euh on va passer à la seconde partie de cette émission avec l'ambassadeur Michel Rambo pour évoquer la situation au Proche Orient et à Gaza notamment mais avant cela je rappelle que si vous aimez nos émissions et le traitement de l'actualité qu'on en fait n'hésitez pas à vous abonner au médias à partir de 5 € par mois participer à l'aventure télévisuelle avec nous en permettant à notre chaîne de se développer de renforcer ses équipes et sa grille de programme on se retrouve tout de suite après un petit spot d'autopromo la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujour aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir à vous si vous nous rejoignez pour la seconde partie de cette émission accès sur la situation à Gaza situation tous les jours plus catastrophique que la veille nouvel épisode sanglant dans ce pilonnage sans fin de l'enclave palestinienne set humanitaires ont perdu la vie lundi alors qu'ils étaient au bord de à bord de véhiculle appartenant à à l'ONG World central kitchen euh un bilan qui vient s'ajouter au plus de 33000 morts un état de famine et des opérations militaires israéliennes qui ont entraîné des dégâts immensees sur les les infrastructures critiques estimé à 18,5 milliards de dollars selon un rapport publié mardi logement système de santé secteur de l'éducation patrimoine ou encore agriculture tout est totalement décimé on décrypte la situation avec l'esséiste Michel rbau ancien ambassadeur de France auteur de plusieurs ouvrages dont tempête sur le Grand Moyen-Orient et les guerres de Syrie etess [Musique] historique bonsoir Michel bonsoir merci de m'avoir invité merci à vous de merci à vous et je le disais en en propos d'introduction C humanitaires qui qui qui sont décédés est-ce que est-ce qu'il s'agit selon vous d'un tournant dans cette guerre dans dans cette dans ce bombardement ces frappes menées par Israël depuis plusieurs mois maintenant non ça n'est pas un tournant ça n'est guère qu'une confirmation ça note peut-être avec des des inflexions ce qui concerne les relations euh par exemple avec les États-Unis euh mais euh disons globalement ça ça centre dans le film droitfil de l'action israélienne depuis le 7 octobre dernier euh bon précis vous avez rappelé vous-même bon le le le le pilant catastrophique catastrophique puisque on dénombre c'est vrai plus de au moins au moins 33000 morts disons comptabilisés et certifiés sans compter tous ceux qui sont restés qui resteront à jamais sous les décomes sous les débris qui et tous ceux qui tous ceux qui dont on ne reverra jamais la trace bon on rappellera que c'est la plupart des victimes sont des les 2 tiers au moins sont des femmes et des enfants enage qui prouvent des tendances génocidaires d'ailleurs l'action qui est mené par Israël depuis le mois d'octobre non pas contre le Hamas donc mais contre la résistance palestinienne don le Hamas est l'une des composantes mais en coordination avec CIN ou six autres organisations palestiniennes de tous horizon et disons ils ont réussi à donner sa centralité à la cause palestinienne mais aussi à obtenir sur le terrain disons des une espèce de victoire qui euh qui n'est pas qui n'est pas du tout négligeable sur les différents front alors je crois que finalement euh rappelons quand même que ce qui se déroule la Gaza depuis le début c'est c'est un génocide ça a été qualifié comme tel quasiment enfin même vraiment par la Cour internationale de Justice malheureusement dans les médias français pour la plupart sauf erreur de ma part on n'a jamais utilisé ce mot là pour même on n' même pas rappelé cette décision là qui a été prise récemment par la Cour internationale de justiceifiant que c'était une action génocidaire ça c'est quand même un il n' en est jamais question j'ai jamais entendu le mot sortir alors on parlait de de risque génocidaire mais vu la la la l'ampleur des dégâts et de des pertes en vies humaines euh le terme est clairement approprié aujourd'hui oui oh ben c'est certainement que c'est c'est c'est de plus en plus approprié et d'ailleurs les les dirigeants israéliens ne s'encache pas il il revendiqueent quasiment cette cette action de génocidaire donc ce qui est quand même une grande première en général les génocides se font un petit peu en cachette en essayant de sauver les apparences là même pas c'est un c'est je dirais un argument de vantardise et dire voyz nous on est impitoyable et on va on va les P tous quoi c'est c'est c'est un petit peu ça alors je pense que même le secteur humanitaire était durement touché mais enfit tous les toutes les règles du droit ont été ont été violées cell du droit international bien sûr celle du droit humanitaire depuis le début euh puisque les les par exemple les personnels soignants les les les médecins les infirmières les gens qui étaient en soin ont été l'objet euh des disons des des attaques et des crimes disons des autorités d'occupation et donc c'est quelque chose qui dure et qui perdure et qui n'est pas prêt de s'arrêter euh parce que bon ça fait partie de la nature du gécide du génocide lui-même il est alors on notera que cette action se passe quand même avec une couverture disons implicite d'une bonne partie de la communauté internationale c'est-à-dire que personne disons n'a vraiment vraiment brcher quoi la internationale de justice de quelques états on va on va y revenir si vous voulez bien euh juste la la réaction d'Israël à à à cette levée de bouclier qui qui a quand même eu après cette frappe qui a qui a tué des humanitaires est assez sidérante l'armée israélienne parle d'erreur on va écouter son porte-parole qui parle donc d'une d'une erreur qui aurait été commise dans la mort de ces travailleur humanitair on l'écoute c'est une grave erreur d'identification de nuit en pleine guerre dans des conditions très complexes nous sommes désolés pour le préjudice involontaireé au memes de World central kitchen Michel Rambo est-ce que cette cette explication de l'erreur est valable sachant que le le logo de de de l'organisation était l'organisation World central kitchen était visible sur sur sur le véhicule est-ce que vous vous entendez cette justification bah écoutez je pense que oui mais ils s'attendaient peut-être pas ils ont il a peut-être eu une erreur disons ils ont pas vu enseigne de l'ONG en cours enfin ilit pas n'ayant pas hésité auparavant à s'en prendre à l'un roi finalement et donc qui était la dispensatrice de tous les tous les services j'allais dire tous les soutiens possibles au aux Palestiniens je crois qu'il s' attendaiit peut-être pas la réaction américaine parce que il y a un peu commandême le le torchon qui brûle malgré un soutien de tout l'Occident d'ailleurs de tous les pays occidentaux et déterminé pour pour l'État d'Israël et malgré disons un soutien tous assut de l'administration américaine et des États-Unis bon il on doit tenir compte dans tous les pays dans tous les pays occidentaux et notamment y compris aux États-Unis je dirais il y amosphère de de campagne électorale et puis il y a aussi les réactions très très très très fortes dans les opinions publiques les mouvements de de population en Occident notamment sont par Don les les gouvernements se retrouvent souvent en porte à fau face à ces ces mouvements de protestation contre le l'action d'Israël alors et le gouvernement israélien je sais pas n' a jamaisic jusqu'à présent mais nataniaou lui-même par exemple ne doit pas aller trop loin parce que son soutien il est clair qu' nurait jamais fait ce qu'ils ont fait s'ils n'avaient pas bénéficié du soutien de l'impunité totale de la communauté internationale mais notamment du soutien tous asimut à 100 % et sans réserve du gouvernement américain tout parti conf du que ce soit le parti républicain le Parti démocrate c'est vraiment comment l'unanimité dans les milieux dans les milieux américains mais là je crois que ça a dépassé un peu les bornes et c'est c'est un peu trop gros pour passer facilement donc il y a eu comme on sait il y a de ou trois jours il y a eu au Conseil de sécurité après de nombreux véau des États-Unis où des refus de signer de une résolution quelconque du Conseil de sécurité qui aurait été exécutoire et bien il y a eu enfin une résolution du passé euh qui a été patronné par majorité il le seul pays qui s'est abstenu sans utiliser toute fois son véau c'est les États-Unis vous pensez qu'Israël va respecter ce ce ce cette résolution de des nations uni comment est-ce que vous pensez qu'Israël va respecter les termes de cette résolution non je ne pense pas ou alors ce serait une grande première et on tout le monde en serait surpris le monde en resterait ébahi parce que bon le Israël et je dirais il est à noter qui est le seul état des Nations Unies de la communauté internationale comme on dit euh qui a été créé par une résolution des des Nations Unies c'estir son assemblée générale et du Conseil de sécurité et bien c'est le seul pays aussi qui qui ignore superbement toutes sans exception toutes les résolutions il y en a des centaines et des quelques centaines il y en a 7p ou h centaines qui ont été prises depuis la création de l'État la seule création de l'État d'Israël en 1948 euh et toutes les résolutions ont étaient superbement ignorées on peut même pas dire violé elles ont été ignorées comme si de rien étaé y compris les dernières euh que ça vienne de l'assemblée générale ou du Conseil de sécurité alors avec ce et et comme il y a jamais eu de représail et queil y a eu toujours céta couvert par les pays occidentaux notamment par le par le les États-Unis d'Amérique mais également par les européens notamment par la France par la Grande-Bretagne et par quelques autres États ont été euh impassibl donc dans leur soutien jusqu'à présent et donc finalement Israël a l'impression qu'il est impuni qui peut faire n'importe quoi ce qui est le cas jusque- là on notera que même la l'injonction de la cour de internationale de justice qui est censée être exécutoire même si cette cour n'a pas du tout euh de de de de de moyen de la faire appliquer de faire appliquer son son caractère obligatoire mais je dirais que même cette résolution s'est heuré à une ignorance complète on notera même d'ailleurs que dans dans en France au ferreur de ma part euh la plupart des j enfin les les les médias euh je ne parle pas de vous mais je parle des des des médias dans leur grande Majesté je pense que do pas un seul qui a prononcé le mot génocide en parlant de l'accent israélienne à Gaza pas une seule fois pas une seule référence et pourtant c'est un génocide alors bon je crois que euh partout ailleurs on le qualifie comme ça mais en dans les médias français ça ne passe pas non et le gouvernement évidemment non plus ni les intellectuels j'ai entendu beaucoup de débats les trois volets disons de la de l'omerta c'est les les la presse ce sont les intellectuels et pu ce sont les politique bon alors là il y a eu quelques disons il y a eu effectivement la France insoumise qui a été courageuse et puis des Méas donc vous je pense courageux et peut-être quel un ou deux autres moyen de de dirais des télévisionsou des radios des des des sites euh disons contestataire mais de la plus grande majorité c'est vrai que sont impassible dans tout ce qui se passe et continue à soutenir Israël implicitement alors revenons Michelo revenons sur sur cette cette mort de des cette humanitaire vous le disiez les réactions ont été assez vive hein de la part de la communauté internationale pour dénoncer euh leur leur leur mort euh est-ce qu'il a fallu attendre on peut se dire quand même que c'est c'est affligeant qu'il ait fallu attendre que cette humanitaire occidentau se fasse tuer pour que pour qu'il y ait comme ça de vivre réaction même les États-Unis qui soutiennent euh Israël se sont dit indignés la Pologne eu a demandé réparation euh est-ce que ce n'est pas un peu dommage que après plus de 33000 morts euh euh évidemment il s'agit pas de 33000 terroristes mais après plus de 33000 personnes décédées plus de 13000 enfants euh tués dans cette guerre que qu'après SEP décès d'humanitaire on soit indigné seulement maintenant je veux dire parce que ce sont des parce que ce sont ils sont parce qu'ils sont occidentaux en fait c'est ça le le problème de l'Occident euh si vous si on regarde bien ça je j'en ai la conviction depuis longtemps ben je l'ai écrit très très souvent dans dans ce que dans mes dans des écrits des articles et cetera je l'ai dit je ne sais je l'AIC je ne sais combien de fois parce que c'est ma conviction et c'est la constatation que je fais donc je la partage c'est que euh les Occidentaux considèrent qu'ils sont la quintessence de l'humanité et qu'en fait ils sont l'humanité d'ailleurs ils le disent même s'ils ne représentent que 10 % de la population mondiale il considèent qu'ils sont l'humanité c'est eux qui se considèrent et galisent comme le monde libre après comme la communauté internationale qui constitué de trois ou quatre état occidentaux évidemment et le reste du monde il il s'intitule même le le le un espèce de jardin d'Eden et puis que tout le monde qui les 90 % restants de l'humanité sont constitu la jungle c'est le mot qu'ils utilisent et donc l'humanité propos de Joseph Borel notamment le chef de diplomatie européenne qui qui avait employé C terme là concernant le reste du monde par rapport à à l'Europe oui ben d'ailleurs quand on voit par exemple les Israéliens poussent le bouchon encore plus loin puisqu'il parlent pour les Palestiniens toute toutes séquences confondu de d'animaux humains ou d'animaux euh on peut pas on peut pas faire plus odieux plus plus méprisant et plus odieux et c'est c'est assez atroce quand on y pense quand même hein euh bon euh en parlant de leurs victimes en plus des des des des des même les animaux je dirais en Occident on fait attention aux chiens et aux chats il est interdit de leur faire du mal alors bon je pense que c'est c'est vraiment odieux c'est horrible l'horreur moi je je suis très frappé parce que je regarde souvent avec attention toutes les tout ceci se déroule sous nos yeux ce génocide et euh globalement quand on voit les vidéos euh en en direct par des gens qui souvent vont être tués eux-mêmes vont passer sous un buldooser qui vont être ensev volontairement sous les décombre qui vont être laissés sans sans nourriture sans soins tout sanguinolant qu'on va passer auudessus qu'on va appladir au bulldozer qu'on va inclure dans les fameuses jeté de de que que que veulent construire les Américains l'acheter qu'elle soit définitif ou provisoire c'est ça va être s fait avec du matériel humain c'est c'est c'est il y a toutes les chances que dans dans les jetés dans tous les puisquils font ça avec des détritus qui ont été volés et des détritus de de d'immeuble et dans dans ces ruines il y a des humains il y a eu des enfants des femmes des hommes des vieillards des des gens de tousâ et de toute mais ils sont pas les en commun d'autes Palestiniens et ils sont làdedans ils vontont ils vont servir de lien au je dirais au goudron ou au ou au terrepin sur lesquels on va débarquer les duanitaire et peut-être sur lequel les les Israéliens viendront faire la promenade si disons le conflit se ne se termine pas d'une façon qui soit plus juste que maintenant mais pour l'instant c'est comme ça alors c'est vrai que le conflit est loin d'être fini parce que les Israéliens finalement on éit c'est quelqu'un qui a pu parler de la défaite du vainqueur militairement bah Ctait l'armée la plus la plus morale ça personne ne se risquerait plus à le dire mais la plus la plus la plus puissante du Moyen-Orient peut-être j'en sais rien mais enfin là son prestige a un bon vieux méchant coup et euh disons en voir ses résultats ils n'ont pas gagné malgré tout les le fait d'être une puissance nucléaire ne rime à rien pour un état dans la région tout ce tout ce conflit se déroule finalement sur une sur une superficie relativement réduite et quelqu'un qui le pays qui utiliserait qui se risquerait à utiliser sa bombe nucléaire à savoir Israël puce que c'est le pays qui qui détient l'arme nucléaire si se risquit j'était sur un pays voisin et bien il serait il serait pulvérisé en même temps Israël ne serait pas le dernier pays à s'auto détruirait les précautions justement parlons justement de de de la de la région euh vous qui connaissez très bien cette région on a entendu on a vu les les les frappes israéliennes contre le consulat euh d'Iran en Syrie est-ce que est-ce qu'il y a un risque d'embrasement régional de de cette de ce conflit on a vu aussi qui qui Israël n'hésitait pas à aller attaquer des responsables du hbola jusqu'au Liban euh que pensez-vous de la situation régionale B disons je dirais deux choses sur la situation régionale bien sûr euh je dirais qu'au Liban face au Hezbollah parce qu'il y a il y a différents fronts il y a il y a le front du du Liban avec le hzbollah il y a un front en Irak avec le hash Shahabi il y a un front en Syrie qui est toujours puisque la Syrie est l'objet pas seulement d'une frappe de temps en temps mais maiselle est victime de quasiment des c'est presque la la la distraction des des avions de de l'armée israélienne dans son aviation ou par ses drones ou je ne sais quoi ou ses missiles puisque la Syrie fait l'objet de frappe peut-être pas quotidienne mais enfin il y en a toutes les semaines deux ou trois sur Damas sur Halem sur des cites divhivers en prétextant toujours que ce sont des cibles iraniennes là il se trouve que c'était une cible iranienne puisque c'était rien de moins que le consulat d'Iran à le consulat d'Iran à à Damas et que il y a même la maison de l'ambassadeur d'Iran qui a été qui a été touchée donc par le par par les frappes et donc il y a eu d'ailleurs 6 syriens et se Iraniens qui ont été tués de dénombrés dans dans les dans les bombardements mais ça c'est c'est devenu presque jusqu'à présent ça n avait aucune condamnation alors là on notera une fois par y a un pays quiev la voix c'est la Russie la Russie donc qui a dont qui a pour allié la Syrie mais dont certains euh ils on se commencé à se demander pourquoi la Russie n'intervenait pas disons en Syrie pour prendre courir à la défense disons de de de l'État syrien puisque ils ont été euh ce sont des alliés très très proches mais je crois que bon là ils ont condamné vraiment pour la première fois l'état d'Israël de façon très très vigoureuse et très rude sans prendre de gant en en appelant les choses par leur nom et donc en les mettant en garde disons en demeure de de cesser de ces actions qui sont illégales à tout point de vue pas seulement du point de vue humanitaire et de tuer des gens mais de disons du point de vue international c'est une violation supplémentaire du droit international du droit international humanitaire de tous les droits et donc finalement c'est c'est vrai que c'est très très inadmissible mais je crois que le le but la volonté de de la volonté d'Israël en plus de nuire et un peu j'allais dire de montrer que la Syrie est est prise au piège puisceque la Syrie est toujours elle a gagné une guerre mais avec un conflit qui est gelé une guerre hybride qui se poursuit depuis euh depuis maintenant disons plusieurs années du fait de l'Amérique euh et donc finalement la peine n'est pas revenue la reconstruction n'est pas possible puisque les Américains eux-mêmes euh ben occupe une partie du pays la partie notamment la riv dans la riveste bat qu'il vole le pétrole journellement et au vu et au su de tout le monde et qu'ils ont des bases ENF petites bases des bases moyennes il sont dans tout le nord syrien et qu'ils ont quand même plusieurs milliers de de de de soldats qui sont là illégalement c'est pas mettre en parallèle avec la Russie et et d'autres pays et l'Iran qui sont à la demande du gouvernement syrien là c'est contre la volonté du gouvernement syrien comme était d'ailleurs les la présence turque mais je pense que en tout cas ce qu'il cherchent à faire manifestement en ciblant ils disent toujours que ce sont des cibles iraniennes ou des cibles du Hezbollah il voulaient attirer le hzbollah dans la dans la guerre ça c'est fait maintenant le front a été ouvert ils sont servis les Israéliens mais après ils voulit ils veulent attirer l'Iran parce qu'ils se disent que si l'Iran se risque àah c'est pas une plaisanterie l'Iran ni l'armée iranienne du tout et donc c'est la meilleure façon c'est de l'agresser finalement en Syrie et en essayant de disons de de titiller le gouvernement et l'armée iranienne pour la l'amener à intervenir et là il les Israéliens escent manifestement que si les Iraniens interviennent directement dans comme l'une des branches du conflit du membre de l'axe de la résistance et bien que à ce moment-là euh les États-Unis se veront obligé d'intervenir et interviendront c'est le rêve des Israéliens or les États-Unis manifestement aiment bien faire la guerre ils aiment bien semer le chaos ils le sèment d'ailleurs ils font la guerre partout ils font la guerre par procuration peut-être qu'ils seront ils seront confrontés à à leur opinion qui est largement défavorable quand même à à un engagement militaire après tout ce qui s'est passé avec l'Irak et et l'Afghanistan ah bah ça je ça ça c'est sûr ça que ça que tous les les crimes de de l'Amérique et toutes ces uvres c'est les millions de victimes qu'elle a qu'elle a qu'elle a provoqué dans tout le proche le Moyen-Orient et ailleurs mais a commencé par la la yoslavie la Serbie et cetera et cetera et en Afghanistan en Asie centrale dans tous les pays arabes les pays musulmans ça c'est le l'objet de mes livres la tempête sur le Grand Moyen-Orient notamment et d'autres ouvrages et bien je crois que ça les on doit refaire la publicité mais je dirais en Occident et en France totalement et dans vu du point de vue médiatique c'est vrai que on dit ah bon vous croyez on dirait toujours que ce qu'on raconte qu'on qu'on raconte n'importe quoi alors que c'est prouvé surprouvé les Américains s'en sont toujours vantés bon ils estim il sment le chaos c'est la théorie du chaos et donc ils ont ils ont pris tous les alliés étaient bons VI de faire la guerre par procuration et de sonner le chaos dans tous les pays les uns après les autres d'ailleurs je crois que c'est leur technique jusqu'à présent même s'ils estiment qu'ils ont perdu la main parce que finalement il y a une une telle banalisation du chaos que personne finalement n'a vraiment ne craint vraiment plus les États-Unis on craint leur capacité de nuisance mais pas leur victoire militaire on sait qu'ils dégagent rapidement quand ça quand les événements tournent mal ils l'ont fait deux fois en Afghanistan une fois en Somalie euh il ils peuvent le refaire part partout ailleurs donc ils sont pas invincibles de même l'armée israélienne on sait depuis longtemps qu'elle est pas invincible il faut pas faut pas oublier que au Liban par exemple l'armée israélienne a essuyé au moins deux défaites devant le hzbollah devant les Libanais euh ça ils n'en font pas beaucoup de publicité là-dessus mais c'est comme ça donc finalement toutes ces toutes ces ces espèces de démonstration ces provocations qui vise à attirer le conflit à attiser le conflit effectivement ça reste et ça lieu et ça marche souvent et donc finalement le si la guerre de Gaza tout se passe comme si on la présente comme ça au au départ dans les médias moi j'étais très frappé de voir ça durait au moins 2 ou 3 mois d'ailleurs ça dure toujours maintenant dans le mainstream he que quand il y avait une émission sur le la guerre à Gaza on disait toujours c'est le conflit entre Israël et le Hamas c'est pas un conflit entre Israël et le Hamas ça c'est c'est un grand mensonge c'est entre Israël et puis un groupe de où le Hamas a joué un rôle actif avec le Djihad islamique mais également il y a le FPLP il y a il y a se ou h organisations palestiniennes de tous horizons euh qui se qui coordonnent et qui ont coordonné leur action et préparé leur action euh je crois plus pendant plusieurs années avant octobre l'octobre dernier et ce sont surtouté pas improvisé et ce sont surtout les civils qui paient le prix de de de cette riposte israélienne je le rappelais Michel Rimo vous êtes vous avez été diplomate français ancien ambassadeur notamment au Soudan et et en mauritan que pensez-vous de de la position française vis-à-is de de de ce que fait Israël à à Gaza on a on est parti au départ du soutien inconditionnel euh à quelque chose qui se rapproche quelque part maintenant maintenant à une à une position d'entre deux où on entend Emmanuel Macron dire qui faudrait faire attention à la à la situation humanitaire mais en même temps des cadres de de de renaissance il y a elbron Pivet notamment qui qui qui dit qui redit que qu'Israël a le droit euh euh de se défendre que pensez-vous de de cette position vous en tant qu'ancien diplomate oh d'ord d'abord on doit pas ignorer l'histoire l'histoire la guerre d'entre la Palestine et Israël n'a pas commencé le 7 octobre 2023 elle a commencé au minimum et et probablement avant ça fait un siècle lors des des la promesse Balfour et cetera et cetera et puis surtout depuis la création de l'État d'Israël euh c'est ça ça où on a dépossédé en fait on a fait payer comme je dis toujours parce que c'est ça la vérité on doit pas l'oublier on on a fait payer disons quand je dis on c'est la communauté internationale à l'époque qui était encore quand même une communauté très très colonialiste dans dans 1947 48 on a fait payer aux Palestiniens le prix du génocide qui avait été commis auparavant par des les européens notamment l'Allemagne et quelques autres pays où la France jeà dire je dois dire la France de Vichi n'avait pas été absente de cette actionl et donc je crois que c'est c'est c'est les pays l'Occident a fait payer euh aux Palestiniens aux Arabes autrement dit euh disons le le le le le génocide ce qui leur a permis d'échapper eux-même à avir à faire des réparations et en même temps ça leur a permis en prenant une émigration des vers Israël de de de se débarrasser des survivants de l'Holocauste qui auraient pu le c'est vrai chercher quand même des réparations légitimes alors je pense que tout ça c'était quand même pas très net mais pour les palestinens c'était net ils ont été les objets ils ont été la victime d'une usurpation d'une colonisation d'une d'une Akba d'une catastrophe c'est-à-dire qu'on a exilé on a fait sortir les gens comme on le fait exactement à Gaza et dans la dans la bande de Gaza actuellement en 1947 la Nakba la la catastrophe euh c'est-à-dire comme il appelle les Arabes c'était euh c'était exactement la même chose les conditions étaient exactement les mêmes que maintenant seulement on ne savait pas et puis on avait des on prenait des précautions pour le dire alors les les néanmoins on peut dire comme me disaient certains mais les Israéliens s'en sont souvent vantés d'ailleurs euh que sous le terrain sous le territoire de l'État d'Israël il y avait tous les villages les villes les de toute la société palestinienne qui avait été enterré qui avaient dû laisser leur maisons ou qui avait des maisons qui avaient été détruites souvent les champs les villages voir les villes détruites euh avait été rasé comme on le fait à Gaza maintenant et puis disons pour laisser la place à on app planici au Bul d'ser on faisait pousser des vergers avec des avec des des goy des av des avocat mais euh disons c'est comme ça que ça procédait et donc et et ça pas été moins cruel en 1947 48 la création de l'État d'Israël le plan de partage et puis après le la création de l'État d'Israël en 1948 ça n'a pas été plus doux que que ça n'est à Gaza actuellement ça n'est qu'une reprise ça n'est que la poursuite ils ont subi non seulement l'usurpation l'occupation euh disons l'exil on ét chassé de chez eux chassé de chez eux sur la sur sur la position française Michel rbaau qu'est-ce que vous pensez euh B la la position française elle se limite à ignorer la le malheur des Palestiniens et puis et puis parce que dans quand même dans dans dans la guerre de dans la guerre de Gaza l'un des des premiers actes finalement des responsables français ça a été de proclamer leur soutien éternel à Israël et puis d'aller immédiatement présenter leurs hommages et leur leur allégance à l'État d'Israël ça c'est ça ce qui s'est passé alors bon effectivement après il y a dans le même temps dans le même temps puis en même temps on fait tout et son contraire et on dit tout est son contraire c'est le problème euh exactement de de la France et de sa diplomatie actuellement c'est qu' en a plus de diplomatie on est surtout des alliés euh des des des États-Unis on s'identifie surtout en tant qu'alliier des des Américains et comme les États-Unis euh sont partenaires d'Israël on est implicitement partenaire aussi bah oui effectivement c'est c'est un c'est un partenaire très très fidèle faut pas oublier quand même que les le premier pays qui a l'allié privilégié d'Israël après avoir été donc disons la la création de du Foyet national J et de l'État d'Israël avait été favorisé par la Grande-Bretagne mais le premier le premier état quand les les États-Unis ont pris le relais de la Grande-Bretagne ils n'ont pas été le ça pas été le premier relais disons du point de vue du soutien à Israël du soutien privilégié c'était la France la France de la 3e république qui a été c'est grâce à la France si Israël s'est doté de l'arme atomique par exemple on l'oublie un petit peu mais enfin c'est la ré c'est la vérité c'est la réalité et donc je crois que la la France finalement bon ben c'est comme ça euh et et là alors attend on prend il y a dans le cadre du dans le même temps dans le même temps si a ça VO à dire ça à dire faisons tout et faisons le contraire et disons tout et sont contraire ça on se tia probablement comme ça on tirera notre épingle du jeu mais je ne suis pas sûr que ça marche encore comme ça maintenant parce qu'un génocide c'est un génocide on attend toujours disons officiellement on reconnaisse que c'est un génocide puisque la Cour internationale de Justice l'a déclaré comme ça et que finalement on attend plus que l'exécution donc on voit rien venir et donc on en déduit que la France n'a jamais prononcé le mot de génocide ou que je n'ai entendu personne le prononcer vraiment quelqu quelques peut-être quelquesuns peut-être exception mais disons grosso modo il y a pas eu beaucoup de voix pour s'élever pour dénoncer un génocide si on dénonce pas un génocide à Gaza qu'est-ce que vous voulez qu'on dénonce alors l'usurpation l'occupation l'exploitation la colonisationtatap à minima des crimes de gu qui vaudrai qui vaudrait une comparition de de quelqu'un peut-être de l'exécutif israélien devant un Trib c'est le deème volet de la campagne la CIG la CIJ pardon le cour international de justice peut condamner les États mais n'a aucun moyen de disons exécutoire alors c'est ce que c'est ce qu'elle a fait donc s'est attaché après il y a le deuxième volet qui est en cours quand même il y a il y a une action qui a été entreprise par un avocat français euh qui s'appelle maître Gilles dev vert un avocat Lyonnais pour ne pas le mentionner mais qui a l'appui de je sais pas de 7 ou 800 avocats internationaux de toute nationalité et des des représentants de je sais pas combien 120 130 ou 160 ou 200 oMG euh et d'un certain nombre de personnalités autres euh et qui travaille le dossier pour le présenter devant la Cour pénale internationale la Cour pénale internationale elle ne juge pas les États mais elle est habilitée quand les États ont été condamnés à pour génocide par exemple à lancer des mandats d'arrêt contre leurs dirigeants alors que lancer leur mandat d'arrêt contre les dirigeants quel qu'il soit ça veut dire de lancer contre les euh les les dirigeants du pays qui fait le génocide c'est-à-dire les dirigeants israéliens euh par Monsieur natthaniaou pour ne pas le nommer et puis tous les excités qui sont dans son environnement et puis euh autrement aussi pour tous ceux qui soutiennent le génocide et ça ça fait beaucoup y compris ça y compris les les les gens qui se retrouvent à je dirais à combattre en Israël alors qu'il devrait pas s'y trouver disons ils sont ils sont poursuivis ça c'est le ça c'est vraiment la deuxème deuxème volet du dossier mais je crois que tous les acteurs tous ces avocats ces ONG et ceux qui ont lancé l'action qui la suivent ils lâcheront pas prise ça c'est sur le talon qui c'est sur le temps long qu'il travaille mais ça ça finira par sortir vous savez ben je crois que un jour alors ça mettra peut-être du temps mais un jour ça sortira il y aura on condamnera à ce moment-là et je pense que tous ceux qui auront participeré d'une façon ou d'une autre soit comme acteurs principaux comme acteur auxiliaire ou comme complice ou comme soutien qu'uront proclamé leur soutien et bien il faudrait qu'ils en pay le prix ça si ça n'est que justice merci alors jeamiranboll donc obtient des résultats militaires qui sont tout à fait concluants disons au Liban il a en Irak il a la Syrie finalement qui quand même on n'oubliera pas que la Syrie c'est vrai qu'elle est un petit peu empêtré dans son propre conflit parce que c'est un conflit qui est gelé mais la Syrie c'est le pays numéro 1 qui a toujours défendu la cause palestinienne la Syrie euh considère et la raison historiquement que la Palestine c'est un pan de la de de du de la de ce qu'on appelle la Grande Syrie la Syrie historique alors il y a qui qui incluait toute la Palestine la Jordanie maintenant une partie de la silicie la disons le gouvernerat de Mossou en Irak la Jordanie et le Liban le SaintJacques d'Alexandrette et cetera et cetera et j'en pens c'est des meilleurs donc tout ça euh globalement euh la Syrie on l'appelait historiquement la Syrie du Sud donc c'est une partie de la Syrie et pendant longtemps jusqu'à maintenant d'ailleurs la Syrie est considérée comme la gardienne de la de la de la cause palestinienne alors en parlant de cause palestinienne je voudrais rajouter quand même quelque chose pour terminer michelambo allez-y comment pour terminer le mot de la fin oui je vais j'ai terminé en disant qu' faut pas oublier quand même quand on parle de Palestine c'est pas seulement Gaza c'est Gaza finalement dans le feu de l'action mais la situation n'est pas plus brillante à Jérusalem disons depuis des années et des années et elle est pas plus brillante en 6 Jordanie c'est-à-dire dans tout ce qui reste des territoires palestinien la au plan le plan de partage était déjà injuste puisquil donnait seulement 40 % de la Palestine sur une terre qui leur appartenait à 100 % mais maintenant je crois que disons d'occupation en colonisation en usurpation supplémentaire et en annexion et bien je crois que la la Palestine c'est des débrises des postillons de Palestine je crois que les les l'Autorité palestinienne ne contrôle plus Guers dans la mesure où elle contrôle la sécurité pour Israël mais ça porte à peu près sa juridiction sur 6 ou 7 % de la de la tin merci loin même de l'état de États qui à mon avis je pense qu' est elle est pas viable et qui aurait envie de faire une une solution à deux états maintenant entre nous je veux pas être rabageois faudra bien trouver une solution politique mais il faudra peut-être quand même remettre tout la situation la situation a l'air bien engluée merci Michel rbau d'avoir de nous avoir livré votre analyse de de cette situation critique à Gaza notamment je rappelle que vous êtes ancien diplomate ancien ambassadeur pardon de de France et essayiste Merci à vous pour votre décryptage et et merci à vous chez vous de nous avoir suivi toujours debout c'est fini pour ce soir mais nos programmes se poursuivent ici même que nous vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox sachez que le média tient à exprimer ses plus profonds remerciements aux donateurs de la campagne Kiss Kiss Bank Bank du mois de de septembre dernier les noms s'affichent dans le bandeau en en bas de de votre écran et et sans qui les programmes que vous avez aujourd'hui sur le canal 350 Free et et d'une chaîne indépendante n'existe n'existerait tout simplement pas vous le savez notre nos programmes sont financés que par vous si s'ils vous plaisent et que vous voulez que le média continue de traiter l'actualité comme il le fait offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre indépendant et médiia des luttes à la télévision être à la télé c'est bien il demmeurer c'est encore mieux il n'y a que de cette manière que nous pourrons développer la chaîne renforcer ses équipes et sa grille de programme ainsi je vous souhaite une très belle soirée sur le média et je vous laisse avec ce petit clip pour terminer [Musique] l'émission [Musique]