Budget : un compromis trouvé... et maintenant ?

bonsoir et bienvenue ça vous regarde en direct je suis ravie de vous retrouver au sommaire ce soir la France va peut-être enfin avoir un budget l'accord auquel est parvenue la commission mixte paritaire aujourd'hui est une étape importante de franchi le texte de compromis sur la loi de finance sera soumis lundi aux députés alors que vont faire les socialistes censure ou pas censure c'est la principale question ce soir grand décryptage dans un instant avec mes invités sur ce plateau ils sont inséparables depuis 15 ans leur enquête au long cours fait souvent trembler la République cette fois c'est à la gestion du covid-19 qu'il s'attaque Gérard Davet et Fabrice Lom tous les deux journalistes au monde seront avec nous tout à l'heure dans la deuxème partie enfin retour sur le mot de la semaine submersion bien sûr le Premier ministre François baayrou submergé par la polémique sémantique qu'il a lui-même suscité sur l'immigration nous en parlerons avec la sémiologue Mariette dargrand et l'avocat Bertrand Perrier maître dans l'art de la parole voilà pour le sommaire installez-vous ça vous regarde [Musique] générique il aura donc fallu un un jour et demi pour parvenir à un accord sans accro majeur ni cris d'or frais les 14 parlementaires se députés se sénateurs ont trouver un compromis sur le budget on va y revenir dans le détail les socialistes revendiquent quelques victoires mais sont-ils prêts pour autant à ne pas renverser le gouvernement de François Baayou on va se poser la question ce soir et puis pour les français surtout qu'est-ce qui va changer si ce budget n'est pas censuré bonsoir Jean-René casenu bonsoir bienvenue député ensemble pour la République du gerse vous avez siégé depuis hier matin à l'Assemblée dans cette commission mixte paritaire comme comme suppléant bonsoir Laurence Rossignol bonsoir sénatrice socialiste du valdeemarne bonsoir elsamond d'ingava ma consseur d'lcp au manettes des question au gouvernement en direct sur notre antenne tous les mardis et mercredis enfin bonsoir Charles sapin bienvenue journaliste politique au point qui sont les vainqueurs de ces discussion à huclos avant de vous entendre le recap de Bruno donet tout de suite [Musique] bonsoir Bruno bonsoiram bonsoir à tous Alors qui a gagné qui a perdu dans cette commission mixte paritaire et bien c'est exactement comme dans l'école des fans Myriam tout le monde a gagné et je vais vous expliquer pourquoi d'abord le parti présidentielle a gagné tout simplement parce qu'un accord a été conclu vous savez on était dans un moment grave dans un moment historique où la priorité des priorités c'est d'assurer que la France puisse avoir au plus vite un budget voilà partie présidentielle ok pour les républicains maintenant c'était un peu plus difficile parce qu'à peu près tout ce qu'ils avaient réclamé au Sénat a été détricoté par la commission mixte paritaire mais figurez-vous qu'ils ont gagné quand même grâce à une petite subtilité la maîtrise du déficit dans une situation catastrophique le redressement et l'objectif d'être à 5,4 % de déficit public est en passe d'être atteint en tous les cas dans la copie que nous rendons les choses sont acquises donc les républicains gagnant aussi toutefois si l'on en croit Jean Philippe Tangui il y a tout de même un parti qui a plus gagné que les autres donc le seul qui s'en sort avec la tête haute c'est évidemment le assemble nationale qui pour le moment a obtenu l'ensemble des lignes rouges pour lesquels Marine Le Pen et Jordan Bardella c'étit maintenu les retraites seront toujours indexées les médicaments seront toujours remboursés il y a plus d'argent pour l'hôpital il y a plus de postes pour les enseignants il y a quelques économies sur les agences allez hop rassemblement national gagnant plus plus plus donc pas de perdant vous en êtes sûr Bono certain absolument certain Myriam car au Parti socialiste même si on a voté contre les conclusions de la commission même si l'aide médicale d'État a été amputé de 111 millions d'euros et même si Philippe Brun en a perdu sa voix et ben on a gagné quand même regardez les victoires que nous avons obtenu depuis hier en sortant du Sénat il y avait une taxe sur les transactions financières qui avait un taux beaucoup plus faible on l'a augmenté en sortant du Sénat il y avait des coupes importantes dans le budget par exemple de l'éducation nationale on les a rétablis donc parti socialiste c'est bon aussi reste le cas de la France insoumise alors vous allez pas me dire qu'ils ont gagné ils sont foudrage vous êtes naïve mir mais si les onoumis on gagné politiquement certes ils sont très mécontents mais comme les socialistes n'ont pas rué dans les brancards ça permet à la France insoumise de leur mettre la pression d'apparaître comme l'unique force d'opposition à gauche et surtout de rappeler que le rendez-vous important et bien il aura lieu mardi prochain il faut reconnaître qu'une erreur a été faite là en l'occurrence par les socialistes et admettre que la seule solution pour s'en sortir puisque cette commission mixte paritaire sera conclusive c'est la censure du gouver voilà et les filles qui rappellent que ce qui lui importe vraiment c'est de faire tomber le gouvernement CQFD Myriam tout le monde a gagné le seul problème c'est que contrairement à l'école des fans le prochain budget de la France il y en a un jour ne fera peut-être pas que des gagnants merci merci beaucoup pour ce pour ce billet bien enlevé comme on les aime pour un vendredi soir Bruno je voudrais quand même appuyer sur vous ela mondingava pour commencer ce débat pour se se pencher un peu dans le détail sur ce ce compromis du côté des impôts les recettes fiscales pour commencer est-ce qu'on en sait plus qui va devoir payer plus et qui peut revendiquer des victoires ce soir sur ce volet là alors sur les compromis obtenus par le Parti socialiste sur ce volet justement des recettes on peut penser à la surtaxe de l'impôt sur les sociétés qui va toucher les grands groupes la contribution exceptionnelle sur les haut revenus petit bémol les socialistes auraient voulu que ce soit pour 2 ans ou alors péren ce sera un an seulement la taxe sur les transactions financières attention le PS la voulait aussi un petit peu plus élevée qu'elle ne l'est dans la copie finale sur les rachats d'actions et les billet d'avion pareil ça a été un compromis ça c'est des choses sur lesquelles le PS peut s'appuyer pour revendiquer des victoires pour surtout dire que François baayrou a respecté les engagements qu'il avait donné en janvier dernier juste avant sa déclaration de politique générale mais on voit bien que sur chacun des points il y a des nuances le PS aurait voulu aller plus loin mais en tout cas ça il va pouvoir dire à leur électorat grâce à nous grâce au fait qu'on est négocié avec le gouvernement et bien tout ça c'est bien dans la copie finale du gouvernement Laurence Rossignol moi je vois quand même de la justice fiscale dans ces recettes supplémentaires les grands groupes les grandes entreprises de l'écologie aussi taxe sur les avions les rachats d'actions c'est un bon compromis ce soir si vous me permettez avant de répondre à votre question juste une petite remarque sur la commission mixte paritaire juste pour elle n'est pas paritaire elle n'est ni mixte ni paritaire al mixte au sens où il y a le Sénat et l'Assemblée 28 membres 14 députés 14 sénateurs dont cette titulaire cette supplant deux femmes deux femmes sur 28 personnes dans cette commission qui n'est donc ni mixte ni paritaire je le note parce que c'est quand même un mauvais c'est un mauvais signal c'est c'est une photo de la réalité de la manière dont fonctionnent nos institutions malgré nos voix sur la parité et j'invite l'ensemble des formations politiques à à réfléchir à ça je ferme la parenthèse mais il faut pas impô alors sur les impôts il y a effectivement on a négocié mais on a arraché avec les dents effectivement un certain nombre de mesures supplémentaires mais on est loin quand même de des 50 milliards que depuis 2017 ont disparu se sont évaporé des recettes de l'État par les différentes mesures qui a pris la majorité macroniste en particulier suppression de l'ISF suppression de tax d'habitation suppression ta pr de des taxes pour les entreprises qui allent au collectivités local pour pas parler techno on en est loin et d'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles on est autant en difficulté c'est que l'argent s'est évaporé des recettes de la France gr les grandes entreprises on a entendu Bernard Arnaud on on a vu à quel point ça lui déplaisit et qu'il allit peut-être délocaliser ses ateliers Bernard Arnaud a un problème le problème de Bernard Arnaud c'est que il y a des menaces qui pèse sur les taxes à l'entrée des États-Unis et il va produire aux États-Unis pour vendre aux États-Unis et il essaie de nous en faire porter à nous la responsabilité donc tout ça c'est que de la politique et c'est pas d'économie sérieuse non le Conti est pas parce que on aurait plus on aurait pu faire mieux il y a toujours pas d'impô de solidarité sur la fortune il y a quand même un chiffre qui est sorti cette semaine qui vient de ber en 20 ans les revenus annuels des plus riches des ultra riches ont ét ont doublé doublé personne d'autre a vu ses revenus doublés en an pendant ce temp là pour les Français il y en a qui ont été un petit peu mieux il y en a pour qui c'est toujours pareil et d'autres pour qui ça s'est dégradé donc on voit bien quand même on devrait tous ensemble se dire qu'on a quand même un problème de redistribution des richesses dans en France pas que en France d'ailleurs et c'est ce qui fait qu'après on a des discussions terribles sur la question des dépenses où on va là on en parlera dans un instant montrer comment on essaie enir aux dépenses et donc j'entends ce soir dans la bouche de la sénatrice socialiste que vous y êtes vous dit que vous êtes vous dites à vos collègues députés bah c'est c'est pas du tout gagner il faut pas forcément ne pas censurer si la motion est déposée est-ce qu'on peut parler du budget de de de l'analyse que nous en faisons de notre vote moi au Sénat j'ai voté contre le budget la semaine dernière parce qu'effectivement on a les on a la capacité de voter on a pas la censure comme seul moyen d'expression on peut être hostile à ce budget on peut être opposé mais la censure n'est pas le seul moyen de s'opposer donc il faut dissocier le notre vote sur le budget et le vote de la motion de sens très clair c'est un accord de non censure hein que vous négociez donc vous êtes dans l'opposition vous voterez contre ce budget vous avez déjà voté contre en commission mixire la question c'est de savoir si vous allez jusqu'à renverser le le gouvernement François baot je vais vous la reposer tout à l'heure on va y revenir Jean Ren C vous avez vous assisté à ces deux jours de de CMP d'abord racontez-nous un peu quel est le bilan que vous en tirez au terme de ces de ces deux jours c'est c'est je crois un grand moment parlementaire on ne parle pas assez d'abord une CMP qui dure une journée et demi on fait les choses sérieusement vous avez dit qu'elle était historique la plus difficile de la 5e République probablement euh c'est une CMP aussi conclusive sur un budget sur un PLF ça n'est pas arrivé depuis 2011 et encore en 2011 il y avait le le le Parlement et le Sénat enfin le le Sénat et l'Assemblée nationale étaient de la même couleur et là c'est pas du tout le cas on arrive à une CMP conclusive alors qu'il n'y a aucune majorité au sein de l'assemblée l'Assemblée nationale donc moi j'aime bien ces moments c'est le gouver un bon compromis pour vous alors avecl c'est un peu c'est un peu sur la forme le gouvernement est pas là donc ce sont les parlementaires qui font qui font leur job pas là mais il a quelques relais quand même non il est pas là on vote ce qu'on veut et il y a un travail préparatoire évidemment je crois que c'est un bon moment de de démocratie c'est un bon démocratie parce qu'on est arrivé à un un un compromis qui va DLR jusqu'au centregauche et qui effectivement n'a pas été voté par le pardon c'est quoi le centre gauche vous pensez à qui quand vous parlez du centre gauche de personnes chez nous qui sont au centre gauche qui viennent du Parti socialiste et qui sont mais c'est des c'est des députés ensemble pour la République c'est des députés macronistes ou du MoDem enfin il y a des oui je vous n'avez pas le monopole de la gauche si vous permettez mais moi le centre gauche c'est quelque chose je cherche toujours exactement qui c'est je veux l'incarner donc c'est des c'est macroniste ou modem il y a des Jens chez nous qui sont au centre gauche je je je vous le confirme je vous le conf et avec des socialistes qui voulaz qui ont effectivement eu un certain nombre d'avancé al décideront eux-mêmes s'il y a suffisamment d'avancéis vous allez demander plus aux grandes entreprises et plus aux grandes fortunes c'est le risque que vous prenez ce soir on entend déjà les grand patrons ça ne nous fait pas plaisir parce que c'est évidemment assez orthogonal à ce qu'on fait depuis 2017 on a favorisé l'attractivité de notre pays pour favoriser l'investissement faire tomber le le chômage vous en serez d'accord mais vous lâchez làdessus au nom du compromis on est obligé au nom du compromis et au nom de l'équilibre de nos finances publiques est-ce qu'on peut dire que Baayou a bien manœuvré dans cette séquence on va évidemment attendre l'heure de vérité puisqu'on saura mercredi s'il est renversé ou pas est-ce qu'il tient ses promesses vis-à-vis des socialistes est-ce qu'il a bien lâché toutes les concessions qu'il avait déjà écrite he noir sur blanc dans sa lettre après sa discussion de sa déclaration de politique générale alors s'il y a une habilité qu'on peut reconnaître au Premier ministre c'est une habilité en effet tacticienne politique puisqu'il n'est pas dans la même situation que son successeur Michel Barnier qui à peu près au même niveau des négociations avait une menace de censure très claire et et assumé de la part du rassemblement national comme de la part de toutes les forces du nouveau front populaire là on voit que si François Baayou a réussi quelque chose c'est a fracturé le nouveau front populaire voire à diviser même le camp socialiste maintenant cette habilité tactique est àempérée pourquoi parce que quand on regarde de près ce budget il y a pas de grandes concession fait à la gauche mais il y a pas non plus de de de ce qui était le plus important finalement de réforme de structure c'est-à-dire que le premier ministre entre sa longévité politique et les réformes nécessaires au pays il a systématiquement depuis qu'il est en place privilégier la première solution et on le voit puisque la baisse des dépenses les efforts qui étaient affichés sont moindre que les objectifs qu'avait fixé Michel Barnier mais mais sont même très en de ça de la barre qu'avait fixé François baayrou au départ au tout début de son mandat à tel point que quand ils le disent hors micro évidemment même dans le camp présidentiel on ne croit plus trop à l'objectif fixé par le Premier ministre d'arriver à une baisse des déficits de 5,4 % en 1 an ça ça de conséquen 1 c'est un petit peu compliqué en terme de sincérité budgétaire 2 c'est que si l'habilité du Premier ministre va jusqu'à survivre c'est-à-dire empêcher qu'une motion de censure soit votée contre son gouvernement à l'Assemblée nationale il y en a une qui lui pend au bout du nez c'est la censure des marchés financiers parce que vous n'allez pas sans savoir que cette année c'est une année record l'État veut lever 300 milliards d'euros voilà sur sur la dette et or quand on regarde le taux auquel la France emprunte il ils n'ont jamais été aussi élevés que depuis 2011 ça c'est très problématique tant pour les marges de manœuvre politique du gouvernement quel qu'il soit à venir comme pour le pouvoir d'achat des Français h donc il y a évidemment beaucoup de risques des risques politiques des risques économiques des risques financier dans la séquence qu'on traverse là et c'est vrai que tout le monde un peu retient son souffle on va voir tout à l'heure un reportage avec un un petit chef d'entreprise qui attend fébril de savoir ce qu'il attend budget ou pas budget je voudrais qu'on dise un mot sur les sur les économies Elsa c'est la c'est la partie dépense est-ce que les socialistes y trouvent leur compte alors c'est pareil c'est toujours le verre à moitier vide ou le verre à moitié plein ils ont réussi à obtenir le maintien des 4000 postes d'enseignants la suppression de ces 4000 postes était prévu dans le gouvernement de Michel Barnier pour autant il y a des diminutions de budget drastiqu dans l'enseignement supérieur pour le fond vert ils l'ont maintenu mais le budget de l'écologie baisse sur l'aide médical d'État ils peuvent revendiquer la victoire de ne pas avoir touché au critères ça ils l'ont obtenu contre la en commission mixte paritaire le compromis trouvé c'est 1 milliard 2 c'est exactement le même budget qu'en 2024 sachant que eux voulaient augmenter le budget à 1 milliard 3 donc voilà c'est une situation de compromis sur chacune de ces choses-là les socialistes vont pouvoir dire si on avait pas été à la table des négociations ça ne serait peut-être pas forcément à la fin du budget une autre partie de la gauche va dire oui mais c'est pas suffisant puisque et puis ce sont des mesures qui peut-être n'auraient pas existé dans un autre budget donc c'est vraiment vers à moitié videite vers à moitié plein mais les socialistes sont dans cette situation dis là ce soir mais ils votent contre le budget ce qu'ils disent c'est que ils ne négocient pas le budget ils ne sont pas d'accord avec ce budget ils considèrent que c'est un budget de droite que c'est un budget d'austérité c'est pas la question qui se pose aujourd'hui ce qui dit c'est est-ce que finalement ce qu'on a réussi à faire c'est que ce budget est moins pire c'est une expression qui est pas très française mais que s'il n'avait pas été à la table des négociations c'est la seule question qui vaille pour eux c'est est-ce que demain ils peuvent expliquer dans les marchés ou dans leur circonscription que grâce à eux et bien finalement ils ont épargné les français ce qui aurait pu se passer s'il n'avaient pas été là est-ce que vous allez pouvoir Leès bien le vendre ce bet porte-parole des socialistes Laurence rostigol est-ce que vous avez de quoi expliquer à vos électeurs que vous avez été utile oui on a de quoi expliquer qu'on a été utile croyez-moi que dans les discussions qu'il y a dans les départements sur les suppressions de postes dans les écoles dans les l'éducation nationale euh ça va être utile euh ça l'IT déjà ça ça demande encore à être quand même un peu affiné et qui a un peu plus de transparence quand même du côté des des décisions direct rectorat quand les magistrats par exemple est très inquiet de savoir si ce budget allit revenir sur les engagements qui avaient été pris antérieurement et que je crois que c'est 800 postes c'est un peu plus 9 827 un truc un peu un peu plus que 800 entre 800 et 900 oui c'est ça sauvé par lesvf sauvé mais sauvé non mais la question vous savez pas rien non mais att pas rien c'est pas rien il y a 500 postes je crois chez France travail bon il y a quand même toute une série d'éléments en fait on a limité les les les baisses de dépenses en fait on a sauvé un peu un certain nombre d'éléments des services sauf sur l'aide médicale d'État al non sur l'aide médicale d'État on pe quand même se dire la vérité on est entre nous c'est pas une enveloppe fermée aide médicale d'État tout le monde le sait donc c'est c'est que si au 1er novembre l'enveloppe a été consommée les hôpitaux vont continuer de soigner les gens et d'accueillir les gens et donc les hôpitaux enverront la facture à l'état de toute façon qui le devra aux hôpitaux donc faut pas croire ce que racontent les députés et les filles sur le thème les socialistes ont vendu l'aide médicalétat c'est vous AZ quand même négocié que on revienne pas sur les les conditions d'è voilà la réforme la fameuse suppression 65 qui était l'AR mais vous vous faites confiance à ce gouvernement parce que ça c'est pas c'est une promesse à venirage pas dans bu 65 a été supprimé par un une majorité contre la droite euh LR et le rassemblement national si j'ai bien compris ce qu'on m'a raconté mes m copains de la CMP euh et donc on a à partir du moment où on a supprimé l'article qui restreignait les conditions d'accès à l'aide médicale d'État on peut considérer que sur l'aide médicale d'État c'est bon voilà c'est important ça ça dire que vous engagez il a été supprimé là mais moi ce que je comprends sur les conditions d'accès c'est que ça relève pas du budget donc vous pourriez le refaire plus tard autrement les LR par exemple au Sénat il tenait est-ce que ça veut dire que vous pouvez nous dire ce socle commun ne touchera pas à l'aide médicale d'État pas de suppression pas de panier de soins la réforme il y en aura pas avec le centre gauche majorité le budget le budget il est il est voté donc on y revient pas sauf si un budget rectificatif donc on va pas revenir sur cette sur cette partie là moi je laame c'est une bonne illustration de ce qu'on a incarné politiquement pendant ces ces deux jours moi je suis pas en train de courir après telle ou telle victoire que je pourrais vous dire qu'on a diminué les charges sur les entreprises je pourrais vous dire on a réussi à à réduire l'augmentation du versement mobilité qui va peser sur les entreprises non je moi je je suis franchement un stade où nous cherchions euh à tous les prix d'une certaine manière un compromis parce que c'est ce que veulent les Français notre pays est à l'arrêt les entreprises n'investissent plus les Français sont inquiets les associations n'ont pas de budget et quand je vois les uns et les autres faire passer des heures devant les caméras pour demander telle chose pour exiger telle chose pour dire que peut peut-être il vaut trop la sensure peut-être pas et cetera à se regarder le nombril alors que les Américains avancent que les Chinois avancent franchement je n'en peux plus donc moi l'essentiel l'essentiel c'est que nous ayons un budget le plus rapidement possible est-ce que vous y croyez est-ce que vous pensez qu' non mais bien sûr je pense que je pense que je me permettrai pas j'ai trop de respect pour le Parti socialiste pour parler à leur place mais ils entendent la même chose que moi sur les marchés ils entendent la même chose que moi autour des terrains de rugby la France est bloquée donc si il ne vote pas le budget c'est c'est l'apocalypse d'accord c'est un mot qui a été repris par cataclysmique bien s mais bien sûr tout le monde tout le monde sa tout le monde a bien vu concrètement aujourd'hui l'impact de ne pas avoir budget et de la censure une deuxième serait terrible donc après vous garder cette possibilité de censurer après le budget il y aura d'autres occasions les retraites plein d'occasions non mais d'abord il y a des éléments importants par exemple cet après-midi je recevais des messages des responsables d'association qui travaillent dans le domaine des droits des femmes qui accueillent les femmes victimes de violence et qui me demandait si l'amendement qui devait sécuriser la prime segéure puisque elle a été accordé alors à ses salariés mais jamais financé précédemment est-ce qu' il y avait un amendement est-ce qu'il est bien sécurisé dans la CMP donc les gens s'intéresse à la CMP pas simplement pour savoir si les socialistes vont être côté LFI ou côté gouver a des vrais enjeux pour les je voudrais comprendre je vais vous montrer les enjeux aussi non je vous laisse terminer pardonnez-moi non mais ce que je voulais dire par ailleurs c'est que bien entendu on sait tous que quand même le bilan des dernières années on le mesure aujourd'hui on le mesure aujourd'hui et je pense que on vrait devrait quand même un jour s'arrêter pour discuter ensemble d'c humilité de part et d'autrees ce que vous nous dites pas c'est ce que sera la position du groupe socialiste mais ça turbule ce qu'on comprend c'est qu'elle n'est pas prise cette décision de censure ou pas censure c'est pas simple on est si on a entamé une démarche avec le gouvernement on a voulu négocier on a et on s'y est tenu et le gouvernement a tenu les engagements qui avaient été pris au dans toutes les phase de cette négociation mais vous considérez pas que vous êtes trop engagé pour ne maintenant ne pas censurer attendez je vais vous donner le process il y a une réunion du groupe socialiste du Sénat il y en a eu cet après-midi il y en a une des députés et puis après il y a un bureau national voilà c'est comme ça on a des instances voilà on n'est pas un truc gazux il y a des instances qui qui votent donc on va discuter mais il faut avoir en tête que si on a fait tout ce qu'on a fait jusqu'à aujourd'hui et si on a obtenu ce qu'on a évoqué là c'est parce qu'on a là on a largement conscience de deux enjeux j'entendais tout à l'heure le le collègue LR qui disait on a obtenu le 5,4 de déficit enfin la problématique des déficit il y a pas que les LR qui s'en occupe on est tous très conscients de ça voilà c'est c'est c'est partagé donc euh oui je crois que oui euh mais tout tout toutes vos victoires sont des dépenses supplémentaires je renvoie ce que vous direou parce qu'on a un sujet qui la question des recettes ou de l'évaporation dont j'ai parlé tout à l'heure et de la nécessité de recettes supplémentaires mais aussi celle de la croissance mais aussi ça du bon donc on ça chemine mais vous n'avez pas pris votre décision d'un mot Elsa avant de voir le reportage il va se passer quoi le bureau national du Parti socialiste devrait se réunir ça se décide au niveau des instances oui parce que le le groupe parlementaire à l'Assemblée veut aussi que tout soit fait avec le bureau national du parti en concertation aussi avec les sénateurs les socialistes vraiment de rester uni même si on voit que c'est pas toujours facile demain a priori il y a une réunion de groupe mais pour présenter les conclusions de la commission mixte paritaire je rappelle dans le calendrier qu'avant la motion de censure il faut que le premier ministre fasse le 493 donc ça ce sera certainement lundi mais chez les socialistes on va prendre chaque problème dans le bon sens c'est-à-dire déjà présenter le compromis voir certainement comment ça réagit dans les CIRC pour de téléspectateurs le 493 c'est toujours quelque chose qui heurte c'est un passage en force il y a pas de débat il y a pas de vote c'est le 493 qui fait adopté ça c'est une évidence que il n'y aura pas de majorité il y aura le sait peut-être mieux que nous mais on calcul dans tous les sens il y a pas de majorité non le Parti socialiste ne votera pas le budget il l' on votera on s'abstiendra on votera contre le budget bien donc tout le monde va réunir ses étatmajors à moins à moins Charles sapin que Marine Le Pen Vienne sauver François Baayou et ne censure pas et c'est vrai et ne censur pas ah ce qui est certain c'est que ce budget et donc les 66 députés socialistes finalement n'auront pas des de poids bah on peut pas dire ça euh si je puis me permettre puisque pour faire tomber un gouvernement il faut une majorité absolue c'est-à-dire 289 députés donc chaque député de ces 289 compte dans une censure c'est-à-dire toutes les forces du nouveau front populaire socialiste compris et les forces du rassemblement national c'est ce qui c'est cette coalition là qui a permis de de faire tomber Michel Barnier maintenant donc la question c'est est-ce qu'il y aura une censure du rassemblement national pour l'instant ces dernières semaines ils étaient très très discrets ils ont laissé finalement les négociations se se se voilà se prolonger entre le gouvernement et le Parti socialiste elle va attendre la dernière minute elle va ménager le suspense la décision doit être prise lundi ce qui est certain c'est que il y a plusieurs éléments qui poussent Marine Le Pen et le rassemblement national à ne pas censurer François baayrou après avoir fait chuter et avoir censuré le gouvernement de Michel Barnier d'abord parce que en fait ils sont sur une ligne de Crète c'est-à-dire que le rassemblement national c'est très important pour lui est attaché à ce statut de premier parti d'opposition au gouvernement mais il aimerait bien un jour conquérer le pouvoir ce qui induit euh de ne pas paraître pour une force qui forcément est vecteur de d'instabilité et de chaos pour pour des guillemets et de d'apparaître comme une force responsable ce qui fait que censurer ce qui va dans le sens d'une noncensure du rassemblement national c'est que enfin François Baayou n'est pas Michel Barnier François Baayou a reçu a écoutter les élus du rassemblement national à bien fait l'attention de ne pas leur opposer de cordon sanitaires contrairement au premier ministre précédent la deuxième chose c'est qu'il n'y a pas d'éléments rougge écarlat pour reprendre les termes de des députés rassemblement national dans ce budget c'est-à-dire que évidemment ils sont pas d'accord sur tout mais il n'y a pas de grosses lign rouge comme l'été par exemple la nonindexation des retraites sur l'inflation le déremboursement des médicaments ou l'augmentation des tasses sur l'électricité et enfin troisième élément et là qui est purement stratégique c'est que si l'électorat aisé et âgé qui manque au rassemblement national que le rassemblement national convoite ne semble pas lui porter trop enfin ne pas trop lui en vouloir d'avoir fait tomber le le gouvernement de Michel Barnier il pourrait c'est un électorat qui est très attaché à la stabilité politique et qui pourrait ne pas finalement lui lui l'excuser en fait de faire tomber deux Premier ministre coup sur coup et ce qui ce qui serait en fait un obstacle à cette stratégie de la cravate qu'on a vu depuis 2022 de respectabilité du rassemblement national derrière laquelle Marine Le Pen court pour espérer conquérir le pouvoir en 2027 alors aussi laatts de la stabilité je veux parler des patrons d'entreprise qui regardent et bien la fumée blanche de l'Assemblée nationale va-t-on avoir oui ou non un budget le pays ça fait quand même 5 mois qu' qu'il n'a pas de budget l'incertitude mis en péril tout un P de l'économie à l'image de ce petit chef d'entreprise qui travaille dans le domaine des rénovations thermiques dans le Val de Marne son avenir dépend en partie des aides de l'État reportage Marion Becker Raphaël lisambard hen mou est à la tête d'une entreprise de rénovation énergétique ça il vient faire le point sur l'avancée de ce chantier un chantier de rénovation globale rénovation d'ampleur on fait tous les lot isolationolation des façadesation de la toiture chauffage ventilation mais en ce début d'année il n'a que 5 chantiers à son agenda ça lui est jamais arrivé si son carnet de commande est c'est à cause de motion de censure pas de budget de l'État et donc pas de budget pour l'Agence nationale de l'habitat elle ne valide plus les dossiers d'aide à la rénovation énergétique comme ma prime renve ça bloque certains ménages à commencer les travaux mais surtout et le pire là-dedans c'est ceux qui sont déjà rentrés dans cette démarche qui nous ont déjà validé notre devis et qui est en attente doc 3 j'ai 83 dossiers actuellement qui ont été déposés validés voilà on attend juste un courrier qui dis c'est bon vous pouvez commencer le chantier et 83 pour nous c'est 5 6 mois de 5 6 mois de boulot quoi sans ma prime renve les propriétaires modestes de cette maison n'auraiit pas pu réaliser ses travaux ils ont obtenu 63000 € d'aide sur une facture de 800000 € sans aide pas de chantier la situation est intenable pour les professionnels du secteur l'impact il est catastrophique pour les entreprises du bâtiment pour les artisans pour les PME on se pose réellement la question de savoir est-ce que dans 2 semaines est-ce que dans un mois il va falloir qu'on licencie on en est là aujourd'hui c'est c'est devenu catastrophique ça fait 17 ans que je suis chef d'entreprise c'est la première fois en 17 ans qu'on se retrouve dans cette situation à ne pas savoir ce qu'on va faire le mois prochain le secteur attend désormais de la visibilité et de la stabilité alors Jean-René casneuf qu'est-ce que vous pouvez dire à ce chef d'entreprise sur la question du logement et la question de ma prime renve euh est-ce que on garde les mêmes règles ou pas exactement ce que je je disais tout à l'heure on garde les mêmes règles mieux vaut annoncer à ce chef d'entreprise que la prime renove va baisser de 10 % cette année que de rien annoncer parce que si vous n'annoncez rien vous vous bloquez tout euh ce Français comme beaucoup de Français il nous dit depuis euh maintenant 6 mois arrêtez votre spectacle ils nous ont beaucoup reproché ils ont beaucoup reproché aux hommes politiques et aux femmes politiques ils ont beaucoup reproché aux hommes politiques et aux femmes politiques le spectacle que nous avons donné collectivement surtout sur celui qui a dit S est quand même auteur et metteur en scène de ce spectacle très bien ceux qui ont censuré on a rajouté une couche pourou plus ce sont quand même vos amis de du nouveau front populaire qui ont donné le SP non jeux dire simplement c'est que nous avons la possibilité là je crois et la CMP est une première brique très importante de montrer que les hommes politiques sont CAPA d'autre chose que donner ce on a bien compris qu'il a besoin de stabilité il veut savoir ce qui va se passer sur sur les questions de prime Renov les conditions ne changeront pas mais le budget va baisserc je oui je crois que c'est vrai que vouses un coup de rabau sur pas mal de de budget donc on se dit par exemple sur le logement est-ce qu'on va avoir les mêmes conditions d'aide mais s'il y a moins d'argent ça va mesure le PTZ élargit le il y a toute une série de mesures quand même qui vont là permettre de relancer le relancer l'argent pour les ma bâtisseurs sont nos mesures qui vont permettre de relancer le logement et j'en suis j'en suis ravi ma Prim j'avoue que je ne sais plus entre les plus les moins je peux pas vous dire comme ça mais je dire simplement moet de l'écologie baisse ce qui s'est passé c'est que oui le budget de l'État est sous pression pourquoi le budget de l'État est sous pression je t'am làdessus euh sur les dépenses public à milliard 1600 milliards on a dit on touche pas aux collectivités territooriales bon on touche pas aux retraites surout pas on touche pas aux dépenses de la sécurité sociale on peut pas les les contrôler bon après donc il restebligé et sur et sur budget deétat on touche pas à la justice à l'armée et cetera qui c'est le régalien tout ça compr qui nousent des Manent sa donc du coup c'est vrai qu'on se retrouve et moi je le regrette je regrette que tout le monde nit pas participé à hauteur de ces moyens on se retrouve effectivement une pression TR for sur les Budet est-ce que ça va se ressentir plus ù il va y avoir moins d'argent ou sur quel service public et bien sur beaucoup de de services publics aujourd'hui il y aura un peu moins d'argent budget qui seront équivalents àer c'est pas terribleent remis l'argent par rapport par rapport au BA pluspp à4 je ne suis pas en train de vous dire que les dépens pouro taxz pas davantage les collectivités locales c'est impossible dans ce pays comme les retrait collectivités local pardonnez-moi l'argent des collectivités local c'est pas l'argent qui a dans le bureau du maire l'argent des collectivités locales c'est les écoles primaires départements c'est le r sociale à l'enfance c'est les dépenses socialesend bien les dépenses c'est l'État les collectivités et la protection sociale on a l'impression qu'il y a qu'un coup de rabau sur l'état c'est une impression je sur la santé on on n pas au niveau des besoins ité c'est l'État qui porte les efforts donc ce sont voilà les Français aussi dans les services publics on va ça va se voir sans doute je voudrais quand même vous entendre leignol quand vous voyez ce chef d'entreprise ça vous donne une sacrée responsabilité malgré tout ça vous en avez conscience parce qu'il y a quand même un chômage qui repart des défaillances d'entreprise le chômage des jeunes est à 8,5 % donc tout le monde retient un petit peu son souffle est-ce que ça vous oblige pas davantage de dire bon il faut faire en sorte que la France a un budget moi oui bien sûr c'est ce que nous faisons depuis le 16 janvier avec mes collègues socialistes d'avoir fait en sorte que la France a un budget et d'avoir pas simplement un budget mais un budget qui réponde aux besoins et qui soit plus juste fiscalement bien sûr je pense que ce qui manque à la fin de cette CMP c'est pas dans le budget c'est quand même une mesure sur le pouvoir d'achat parce que les Français leur pouvoir d'achat il est pas totalement dépendant du budget à part celui des fonctionnaires pour les fonctionnaire on a quand même obtenu aussi la suppression des 3 jours de carence que le précédent gouvernement Barnier avait voulu mettre en place mal les AR malad vous vouliez le SMIC ou la prime d'activité ce qu'on demande encore c'est la prime d'activité ou le SMIC parce que on peut continuer de discuter en dehors du budget et jusque à jeudi prochain bon en tout cas voilà on va tous regarder ce qui va se passer ce qui est certain c'est que pour l'instant personne n'a gagné personne n'a vraiment perdu il y a rien d'urtiant dans dans ce Budet P qui gagne si si vraiment parti c'est pas une partie de poker quoi non plus le but c'est c'est nous qui gagn qui perdon c'est la France sain je voulais vous donner le le mot de la fin il est sorti de de son silence le chef de l'État et il a refait un peu de politique il a parlé de cohérence de constance dans sa politique de l'offre aujourd'hui forcé de constater qu'elle est complètement remise en cause ou pas la politique deoffre le le problème du chef de l'État si vous voulez c'est d'ailleurs il l'a reconnu lui-même lors de ses vœux traditionnel à la presse début janvier c'est que il découvre une nouvelle forme de présidence qui est un peu une présidence Buckingham il est très en retrait il se retrouve sans majorité les faits nous ont montré que même il n'avait même plus le le choix du Premier ministre puisque François Baayou s'est imposé lui-même donc en effet il il constate une fin de cycle politique sa fin de mandat un peu prématuré il il regrette que sa politique de l'offre soit le macronisme disparaît aussi en terme d'acquis économique mais mais de fait de fait vous avez une fracturation de l'hémicycle politique et de de l'échiqué politique qui fait que aucune réforme de structure ne peut être porté et que et que on voit la fin du macronisme avant même la fin du second mandat d' Macron on s'arrête là merci merci beaucoup Elsa on vous retrouve lundi 15h lundi à partir de 15h30 et à 16h on saura donc si François Baayou déclenche le 493 pour une motion de censure mercredi on SAA si les socialistes s sûr mer Merci à VOUS bonsoir Gérard Davet et bonsoir Fabrice lob merci beaucoup d'être avec nous dans un instant pour évoquer cette nouvelle enquête événement les juges et la assassin chez flamarion vous vous êtes plongé dans le dossier d'instruction des ministres en exercice pendant la gestion du covid Édouard Philippe Agnès Buzin Olivier verrand instruction fleuve plus d'un million de pages de dossierers qui s'est clôturé en décembre dernier et comme toujours vous révélez élément inédits et même secret défense à la clé on regarde l'invitation d'élène banduel interview juste après si on vous invite Gérard Davet et Fabrice Lom c'est parce que vous vous êtes plongé dans un dossier judiciaire de 5 ans et de plus d'un million de documents la gestion de la crise du covid-19 en France les juges ce sont ceux de la commission d'instruction de la Cour de Justice de la République dont l'enquête vise principalement Édouard Philippe Olivier verrand et agès Buzin l'assassin c'est le virus qui a fait plus de 170000 morts vous révélez les erreurs en chaîne depuis des années qui ont conduit à la pénurie de masque ce milliard de masques manquant qui était au cœur de la commission d'enquête de l'Assemblée nationale à l'été 2020 et ce sms du directeur de cabinet d'Édouard Philippe à la porte-parole du gouvernement en atteste masque on n aura pas assez il faudra probablement dégrader notre doctrine d'utilisation des masques priorité au personnel de santé les autorités tentent alors de dissimuler cette pénuie il s'agit d'une ressource rare il faut en être conscient dans la situation actuelle j'insiste l'usage du masque en population générale n'est pas recommandé et n'est pas utile d SMS entre membres du gouvernement vous avez pu en consulter beaucoup comme ces alertes de l'ancienne ministre de la Santé elle a déjà quitté son poste mais s'inquiète d'un confinement qui tarde je ne perds pas mes ner je suis lucide derrière vos décisions ce sont des gens qui vont mourir le discours du président de ce soir est incohérent faites de la politique et prenez vos responsabilités j'ai pris des peut-être des positions à un moment courageuse et je les paye aujourd'hui par une protection policière mais je ne regrette pas ce que j'ai fait mes décisions responsable mais pas coupable c'est en tout cas l'AVE de la Cour de Justice de la République puisque'aucun des trois anciens ministres poursuivis n'a été mis en examen et bienvenue à vous Gérard Davet et Fabrice Lom c'est quand même la première question parce qu'il y a beaucoup d'éléments de révélation on va venir dans le détail mais c'est vrai qu'on on se dit au fond ces trois juges d'instruction de cette commission d'instruction de la Cour de justice européenne qui ont travaillé pendant 5 ans le dossier vient juste d'être clos vous y avez eu largement accès et bien tous ces ministres ne sont pas mis en examen et très probablement vous l'écrivez il y aura un nonlieu général donc on se pose tout de suite la question au fond bah pourquoi publier quasiment tout le dossier mais avec votre regard si personne n'est coupable alors on a entendu effectivement ces commentaires quand la CGR a dit que l'instruction était close on a entendu des commentaires y compris de collègues qui disaient tout ça pour ça et on peut entendre ce commentaire là quand on n pas eu accès à ce à ce dossier mais le fait est que nous n y avons plongé no nos cerveaux en ébudition pendant de longs mois et en fait en consultant ce millions de documents on a découvert des perles incroyables des documents qui montraient par A+ Z que vraiment il y a eu faillite d'État sur nombre de dossiers de documents et alors ce qu'il est compliqué de faire comprendre effectivement au aux auditeurs ou c'est est-ce que est-ce qu'on peut être responsable et ne pas être coupable pénalement ben oui c'est c'est fort possible est-ce que quand on prend des décisions politique quand on est en ministre en exercice et bien ça déclenche ou pas une responsabilité pénale c'est tout l'enjeu de ce dossier il fourmille au fond parce qu'il y a des perquisitions parce qu'il y a des saisis de téléphone parce que il y a aussi des compte-rendus de conseil des ministres donc c'est un dossier tentaculaire ça change tout par rapport à une commission d'enquête ça n'a rien à voir ah bien entendu puisque les les magistrat avec sous leur contrôle des policiers et aussi des gendarmes parce que dans cette affaire beaucoup de moyens ont été déployés ont des ont des moyens justement que non'ont pas les députés ou les sénateurs ils peuvent prendre des mesures coercitives faire des écoutes téléphoniques même si en l'occurrence il y en a pas eu en revanche faire des perquisition saisir des documents et puis pousser faire des interrogatoires un peu plus musclés on va dire que dans une simple commission d'enquête et donc effectivement ça donne des résultats ça donne des résultats mais c'est très important de comprendre que nous en tant que journaliste on n'est pas là pour dire telle personne par exemple tel ministre doit être traduit en justice doit être condamné non c'est tous les dysfonctionnements c'est tout les alertes qu'on a pas entendu c'est tout ce labyrinthe de l'administration de la santé où on se rend compte qu'il y a des fultitudes de rapports sur les épidémies c'est ça qu'on qu'on réalise à la lecture de votre livre tout à fait il y a eu 170000 décès quand même en 5 ans dont 32000 sur la période qui nous intéresse c'està- direire janvier à juillet 2020 32000 décès et nous on a eu l'ambition d'écrire pour ces gens-là pour ces gens qui ont perdu leurs proches et qui et et qui subir le covid et qui se demandent mais finalement qu'est-ce qui s'est passé alors commence là on répond à leur question les masques c'est l'une des des révélations jusqu'en 2009 on a 2 milliards de masques on en a plus que 100 millions au moment de la pandémie l'administration sanitaire donc ne ne renouvelle pas ses stocks il y a même une doctrine qui est écrite on sait pas d'ailleurs par qui vraiment et et qui l'a demandé il y a eu beaucoup d'alertes euh pourquoi rien ne se passe sur les masques il y a plusieurs choses d'abord la la la première c'est celle que vous évoquez c'est-à-dire que des décisions ont été prises décisions d'importance en l'occurrence celle de ne de confier la gestion des des stocks de masque pour parti aux employeurs et seulement une petite partie pour l'État cette décision personne ne sait qu' l'a prise et non seulement personne ne sait qu' l'a prise mais une partie des personnes concernées notamment les employeurs ne le savait pas donc évidemment comment ne pas aboutir à une catastrophe donc c'est cette cette aberration euh euh politico-administratif que que que nous révélons et puis par ailleurs il y a autre chose parce que on on peut pas mettre tout sur le sur le compte sur le dos de l'administration ce serait trop facile les dysfonctionnements sont aussi purement politiques dans le sens où on établit preuve à l'appui documents à l'appui témoignage à l'appui que les les personnes qui étaient en poste au pouvoir en 2020 lorsque la pandémie éclate savaient très bien qui que le que l'État aurait dû avoir un stock de masqu absolument considérable et pas seulement de masqu de de et si la pnerie de masque oui alors le gouvernement d'abord dans un premier temps n'a pas tenu compte des alertes de sa propre administration lui signalant qu'il fallait renouveler les stocks et ensuite s'en apercevant on a vu l'extrait tout à l'heure a dit et ben on va mentir au français on va leur dire que le masque ne sert à rien alors que c'est pas qu'il ne sert à rien c'est qu'on en avait plus donc quand Olivier verrand ù Cbet Ndi explique que on doit pas porter le masque en population générale parce qu'il n'y a pas clairement de consensus scientifique il mente oui parce que la meilleure preuve en est que quand Olivier verérant arrive mi-février le 17 ou 18 février à la tête du ministère de la santé il remplace Agnès Buzin que fait-il il fait une énorme commande de masque immédiatement parce qu'il sait que il n'y a plus de masque donc après il a il peut pas faire autrement enfin nous pensons qu'il aurait dû faire autrement mais lui en tout cas va à la télévision pour expliquer les masques c'est pas si essentiel le choix qui est fait c'est aussi de privilégier les acteurs oui ils vont se réfugier derrière des directives de l'OMS qui ne sont jamais venu l'Organisation Mondiale de la Santé qui a complètement failli dans ce domaine mais ce qui est important de noter c'est a commencé par dire que le masque était inutile hein voilà mais ce qui est important de noter c'est qu'ils avaient tous les les pouvoir en place en France ils avaient reçu plus de 50 51 rapports précisément durant les les années précédentes disant clairement qu'une pandémie arrivait et que les masques étaient indispensables et essentiels alors on va regarder les les auditions et pour chaque ministre il y a énormément d'éléments et notamment les SMS Agnès Buzin c'est édifiant d'abord il y a Jérôme Salomon le directeur général de la santé qui est clairement dans ce livre pointé comme celui qui qui savait pour les masques également il dit d'ailleurs à la ministre de la Santé qu'il est il est prêt à jouer les les fusibles qu'il est prêt à sauter et les messages deès Buzin sont carrément cach puisque elle explique une fois qu'elle a quitté le ministère pour la campagne des municipales à Paris que le conseil scientifique c'est de la dabe je la cite que Édouard Philippe est complètement à côté de la plaque il elle a qu elle la conjure elle le conjure de prendre une décision de confinement elle dit qu' il y a 15 jours de retard Édouard Philippe ne l'écoute pas pourquoiou alors déjà il faut savoir que dans dans ce dossier des SMS des mails il y en a des milliers nous on a on a on a on les a trié on a sélectionné certains on en a reproduit donc certains ceux qui nous paraissaient vraiment d'intérêt public on fait pas pour le plaisir parce qu'il y a du fond derrière on est au cœur de la machine étatique et on voit des dysfonctionnements à l'œuvre quand la minist de la santé sortant j'allais dire quelques jours après son départ dit à l'exécutif Édouard Philippe mais aussi Emmanuel Macron vous faites n'importe quoi et ça peut se payer en vie humaine c'est pas rien quand même c'est pas anecdotique on est vraiment au cœur du sujet donc pourquoi effectivement Édouard Philippe et Emmanuel Macron n'écoutent pas ce que dit agès Buin ni quand elle est ministre non quand elle est partie de l'avenue de segéure c'est parce qu'ils ont autre chose en tête ils sont obsédés par les municipales ils sont obsédés par la réforme des retraites déjà qu'il préparent ils sont obsédés à l'idée que les gilets jaunes puissent revenir et c'est vrai qu'il sous-estim le virus mais surtout j'allais dire ils accordent peu d'importance à Enes Buzin qui ne vient pas du serérail politique c'est important de le rappeler elle est mise depuis 2017 mais c'est d'abord un médecin médecin réputé et donc elle n'est pas vraiment du serérail donc ils se disent c'est un médecin et les médecins en font toujours trop alors qu'en fait j'allais presque dire elle en a même pas fait assez il y en a un quand même qui va reconnaître des erreurs c'est le directeur de cabinet d'Édouard Philippe Benoît ribado Duma lui clairement il il fait une forme de macoupa ce qui surprend les magistrats oui il est très cache dans son audition il assume pleinement son action et également ses erreurs c'est c'est suffisamment rare pour être noté parce que vous chercherez nulle part la trace d'une éventuelle impathie ou d'une éventuelle contrition de la part de Busin Verant ou Édouard Philippe il y en a pas en revanche lui et bien il dit clairement on s'est trompé on s'est trompé plusieurs fois on s'est trompé en communiquant on s'est trompé en a en communiquant très très mal et on se trompé aussi sur la gestion des masques antérieurement à la crise en en remettant part en place le stock qui était indispensable donc oui il dit les choses au moins au moins il y a de la sincérité là-dedans on croise aussi Didier raout je renvoie au lecteur pour comprendre pourquoi notre président a continué à le fréquenter malgré tous les rapports scientifiques sur l'inutilité de l'hydroxy chloroine Emmanuel Macron article 67 de la Constitution le président n'est pas responsable pénalement dans l'exercice de ses fonctions vous publiez dans ce livre une une note d'élè Davau qui est sa conseillère justice qui vise à savoir si l'État va aider ou non en quelque sorte les juges dans leur enquête visant les ministres expliquez-nous et bien en l'occurrence l'État ou a décidé en tout cas l'Élysée a décidé de ne pas aider les juges et même de leur mettre des bâtons dans les roues d'abord en en indiquant aux collaborateurs du président qui eux ne sont pas couverts par une immunité qu' devaient tenir un seul discours qui devait répéter au juges un seul discours donc ils se sont mis d'accord on leur a fait répéter un texte donc que normalement on sait que les témoins prêent serment pour dire la vérité rien que la vérité là ils ont juste restitué des éléments de langage donc c'est premier aspect un peu choquant et un deuxième qui est encore plus choquant à notre sens c'est que la conseillère justice de l'Élysée a réécrit le texte du président de l'Assemblée nationale destiné au juges qui lui posait des questions et la réécrit pour pour j'allais dire que sa communication aille dans le sens du président de la République c'est en contradiction formelle avec la séparation des pouvoirs et c'est l'un des aspects que l'on révèle dans le livre et qui n'est honnêtement le le plus important révélateur et assez choant sur il y a un autre ASP aussi qui nous paraît essentiel aussi Fabrice qui complète ce que tu viens de dire c'est la commission d'enquête parlementaire plus précisément les mission d'information sioti sur la gestion de la crise on a quand même des éléments très clairs qui montrent des échanges de SMS que c'était truqué de l'Intérieur c'est-à-dire que il y a des membres de cette mission d'information renaissance de la majorité qui en des documents confidentiels à agès Buzin avant son audition ce qui est quand même assez abrac à vous montrer qu'il lui donnait les questions à l'avance c'est ça exactement il non seulement il donne les questions à l'avance mais aussi des documents la trame de l'enquête et également aussi ils ont fait un travail préparatoire sur les députés c'est quand même particulier est-ce que les juges ont quand même pu travailler en toute indépendance sur un sujet un dossier aussi sensible à ce qu'on sait ils ont travaillé en toute indépendance même si il y a eu les obstacles politiques il y a aussi quelques obstacles judiciaires d'après ce qu'on a compris et on le raconte je laisse le lecteur les lecteurs découvrir comment et pourquoi mais en revanche ils ont enquêté ils ont eu les moyens d'enquêter il faut le souligner beaucoup d'enquêteurs leur disposition c'est assez rassurant sur le fonctionnement de la justice en France malgré tout qui est souvent décrié mais là on a trois juges d'instruction indépendants qui ont mené une enquête j'allais dire profonde pertinente passionnante elle ne se traduira sans doute pas par un procès mais j'allais presque dire c'est secondaire ce qui compte c'est que leur travail à notre avis soit rendu public il avait vocation à rester secret et nous on pense qu'il est vraiment d'intérêt public d'où ce livre donc la CJR la Cour de Justice de la République c'est quelque chose puisque ces magistrats instructeurs ont pu travailler vous ne souhaitez pas sa suppression je je pour terminer elle elle doit vraiment être améliorée la formation d'enquête d'investigation de la CGR est très intéressante et très importante en revanche la formation de jugement c'est autre chose des parlementaires qui des politiques c'est un souci merci beaucoup merci à vous c'est absolument passionnant ça se lit comme un polar hein même si ça fourmille de de documents merci infiniment Gérard Davet Fabrice l'homme pour vous faire une opinion sur la question de la responsabilité politique et de la responsabilité pénale les juges et l'assassin l'enquête secrète au cœur du pouvoir c'est àdire chez Flam Marion merci messieurs tout de suite un grand angle vous allez le voir il y a un mot qui s'est imposé cette semaine je suis sûr que vous l'avez déjà en tête on va accueillir nos invités bonsoir Maria dargrand bonsoiriam bienvenue sur sur ce plateau sémiologue et bonsoir Bertrand perrierons ravi de vous retrouver maître Perrier passer maître dans l'art de la parole j'ai hâte de vous entendre en ce vendredi soir parce qu'évidemment ce mot vous l'avez deviné c'est submersion on va réécouter le Premier ministre c'était sur LCI lundi soir je pense que la rencontre des cultures est positive mais dès l'instant que vous avez le sentiment d'une submersion de ne plus connaître votre pays de ne plus reconnaître les modes de vie ou la culture dès cet instant-là vous avez rejet Mariette c'est rare d'avoir un mot de la semaine qui a submergé comme ça tout l'espace publ et médiatique j'ai hâte de vous entendre alors qu'est-ce que vous en avez pensé comment a pu il a pu surgir dans la bouche de de François Baayou qu'a-t-il voulu dire à quoi ça vous a fait penser alors c'est un mot très fort hein très métaphorique il a été créé submersion migratoire a été créée par Jean-Marie Le Pen je vais revenir bon c'est comme grand remplacement Renaud Camu donc c'est c'est labellisé en quelque sorte et François baayrou a fait un emprunt comme on dit il a cité en quelque sorte mais avant d'aller là je voudrais revenir sur le mot lui-même il est vraiment intéressant dans son étymologie dans son B tout le monde sait ce que ça veut dire je suis submergé d'ailleurs on dit je suis sous l'eau on est noyé bon ça ça va on comprend bien mais au 2è de degré c'est un mot très fort qui veut dire disparition carrément la submersion et chez litr par exemple le donc au 19e he c'est pas nouveau quelque chose qui pouvait être submergé c'est l'Atlantide il donne ça comme exemple c'est-à-dire une civilisation qui disparaît donc ça donne au mot de toute façon et c'est pour ça je pense que Jean-Marie Le Pen l'avait pris des connotations grandioses donc c'est une ce qu'on appelle une métaphore épique ça met le discours politique quand Le Pen le le crée dans les années 80 un au-dessus de la norme hein ça tout d'un coup c'est le péelom c'est game of sones et cetera et c'était une façon pour lui de s'en faire le héros hein c'est aussi un pldoyer PRODOMO pour avoir sa grande guerre à lui ce qui est à remarquer là-dessus c'est que le mot malgré toutes les édulcorations adoucissement du FN devenu RN a résisté c'est-à-dire que cette métaphore là de la submersion migratoire et ben elle est toujours nommée utilisée par par Marine Le puissante dans les imag parce que quand on pose la question du sentiment de surmersion toutes les enquêtes cette semaine mais il y en avait déjà avant sur a-t-il trop d'étrangers dans notre pays elles sont toutes très claires quel que soit d'ailleurs les les les secteurs politiques voilà les les les les différentes appartenance à différentes sensibilités politiques Bertrand qui avez-vous vu dans ce mot c'est très intéressant je trouve ce que dit mari parce que c'est un mot qui est un mot d'empreunt et qui est indissociable de son créateur en quelque sorte il y a quelque sorte façon pour françoisou d'être le cou coucou c'estàd qu'il fait son nid lexical dans le nid d'un autre c'està-dire Jean-Marie Le Pen donc il pouvait pas l'ignorer ça qu'il printtait Jean-M le d'ailleurs très intéressant que la métaphore aquatique est très présente dans l'immigration on parle de vagues migratoires les Digon sauté on parle de tsunami de rat de Maré et donc on a l'impression ce qui est d'autant plus choquant évidemment que notamment à Mayotte les immigrés viennent par la mer mais donc on a le sentiment d'un rat de marée effectivement et donc l'image est très frappante d'une d'un engloutissement de l'existance parce que l'eau lorsqu'elle se répand elle se répand partout elle ne laisse plus rien et une forme d'impuissance politique si on peut plus bouger et qu'on est dire c'est que c'est à la fois une hyperbole dans la désignation parce que c'est un excès une dramatisation dans la désignation et un aveu d'impuissance parce que tous ces phénomènes météorologiqu ce sont des phénomèneson ne peut rien l'ouragan le tsunami le le déferlement et bien on n'y peut rien et donc il y a un paradoxe c'est que à la fois il dramatise la chose et il met en scène sa propre impuissance à la traiter en la désignant sous le nom d'un phénomène contre lequel la volonté humaine et l'action humaine ne peut rien donc alors il a dit sentiment au départ alors oui ça c'est est-ce que ça change quelque chose Mariette non je pense pas parce que justement quand dans le discours médiatique on ne peut pas faire cette distinction on ne peut pas faire cette nuance il c'était légitime et on peut comprendre et croire François bairou après tout il voulait parler il ne partage pas la notion nécessairement mais il voulait parler de bon effectivement les Français semblent avoir ce sentiment mais alors dans dans la cette métaphore qui est très large c'est vrai qu'elle est facile à comprendre en même temps elle nous touche émotionnellement n'importe qui peut avoir le sentiment d'être submergé y compris par un problème banal hein donc c'est vous avez raison fois très noble très large très épique et puis très intime et puis elle a un deuxième paradoxe qui est important je crois pour comprendre ce qu'elle fait c'est qu'elle annoblie d'une part et elle dégrade d'autre part parce que alors expliquez-nous ben parce que quand vous rapprochez des êtres humains de une catastrophe naturelle comme comme le dit Bertrand bah vous les déshumanisés ils deviennent des choses les migrants deviennent des gouttes de pluie des vents et cetera donc première chose et deuxième chose quand on dit le terme migratoire avec le le le suffix war il est il est pas du tout il est très une mangeoire une patinoire c'est c'est en quelque sorte le degré zéro là au contraire de l'image donc elle est ambigu cette donc vous êtes submergé par plus petit que vous oui et vous dégradez ce qui submerge c'est pas la même chose c'est pour ça que l'histoire du sentiment ne pouvait pas fonctionner parce que de fait l'expression disons dégrade les migrants dégrade les gens leur hate de l'humanité donc c'est pour ça que ça a laissé disons la porte ouverte à toutes les réflexions éthiques voire la moraline classique là qui est tombée sur le François Baayou mais je crois que c'est parce qu'inconsciemment nous savons bien que il ne faut pas rapprocher des êtres d'êtres des êtres humains hein de choses qui sont de l'ordre de la catastrophe naturelle Bertrand peut-être sur ce ce déterminant en quelque sorte qui est sentiment de j'ai quand même trouvé ça intéressant parce que tout de suite quand il a employé ce Mo oui mais je l'ai en quelque sorte ôté son venin en disant j'ai dit sentiment de et dire Sen de c'est passé de quelque chose d'objectif qui est une submersion à quelque chose de subjectif c'est un peu comme la météo il y a le froid réel et le froid ressenti et bien il y a l'immigration réelle et l'immigration ressentie mais c'est un intéressant d'un point de vue rhtorique aussi parce que si je dis il y a une submersion je dois le démontrer il y a des statistiques il y a des chiffres si je dis un sentiment de submersion en réalité c'est une dispense argumentative ça ne se démontre pas c'est un sentiment c'est un ressenti et donc ça me dispense d'avoir à le démontrer à le documenter à le chiffrer et c'est donc une sorte de euh oui de de de dispense en employant ce sentiment euh qui est évanescent et bien on se dispense d'abord à prouver le mot principal qui est submersion migratoire même si lui dit qu'il n'avait pas du tout en tête d'emprunter au lexique de Jean-Marie Le Pen ce mot euh est-ce que ça le fait au fond céd quand même au populisme de l'avoir de l'avoir dit comme ça bah disons que ça montre que le populisme et là avec son vocabulaire avec ses visions et c'est la leupénisation des esprits ou bien les feux Overton là ou la fenêtre d'overton voilà c'està-dire ou des mots qui nous semblaient extrêmement puissants radicaux aujourd'hui on perdu B ça devient normal mais je voudrais dire à propos de François baayrou on avait analysé ensemble son discours de politique général il avait déjà parlé de vague vous souvenez mais c'était pas la vague des migrants c'était la vague éventuelle du rejet par les villageois qui vous allz et donc ce que je veux dire par là c'est que probablement dans l'inconscient fr so Baayou et quand on est interviewé bah par moment c'est le lapsus ou l'inconscient qui parle après tout hein il est un homme comme comme nous euh et je pense qu'il est préoccupé par les histoires de vague et que c'est sorti comme ça il y a peut-être un tout dernier mot c'est que on a beaucoup parlé du mot maintenant il faut aussi parler de la chose il faudrait pas que le mot soit une sorte d'épouvantail on a tellement et et nous ce soir y compris on a parlé du mot dispense pas de parler de la chose le signifiant et le signifier sachant que François bairou a renoncé à toute grande voie sur l'immigration donc ça fait réfléchir aussi merci c'était passionnant merci d'avoir été avec nous en cette fin de semaine c'est le weekend profitez bien ça vous regarde revient mardi pour revoir l'émission la chaîne Youtube pour l'écouter le podcast désormais ça vous regarde très belle soirée sur merci les amis [Musique]