"L'attitude de Darmanin est indécente" : Julien Odoul sur l'affaire Lyhanna

Europe info 13h 15h Clélie Mathias la suite d'Europe 1 [musique] info. Bienvenue à vous avec les grands entretiens politique d'Europe info. Dans un instant, je recevrai Léon des Fontaines, porte-parole national du PC et adjoint à la mairie d'Amien.

Mais tout de suite, c'est Julien Odoule, député de Lyon et porte-parole du Rassemblement national qui est avec moi en studio. Bonjour Julien Odoule. Bonjour.

Soyez le bienvenu. On va commencer évidemment par l'on de choc après l'affaire Liana. Écoutez, ce matin Gérald D'Armanin, ministre de la justice garde des saut qui a été auditionné par la commission des lois du Sénat, il a jugé incompréhensible l'absence de placement en garde à vue de Jérôme Barella, le principal suspect.

Dans l'affaire Liana, il y a eu une défaillance des services euh des parquets, peut-être d'autres services de l'État, on en a parlé avec monsieur ministre intérieur et monsieur ministre d'éducation nationale et on aurait dû on aurait dû appliquer de manière prioritaire même en cas d'essaisissement de Toulouse pour Roche parce que l'auteur et parce que l'effet était dans un autre département. On aurait dû appliquer le principe de précaution pour mettre de côté monsieur Barella et regarder s'il était ou non l'auteur de ces viol parce qu'il y avait des différentes plaintes signalement qui avaient été déjà déposées à l'encontre de de ce suspect de Jérôme Barella et la maman de Rosa, une petite fille qui avait porté plainte 1 an avant quasiment l'affaire Liana pose dépose plainte désormais contre l'État pour faute lourde. Elle a raison, c'est une défaillance de de l'ensemble du système étatique que révèle cette affaire Liana.

Oui, il y a une défaillance majeur qui est dramatique à la fois de la justice mais aussi de la politique et du gouvernement. Et moi, je constate et je déplore le l'attitude de monsieur d'Armanin qui depuis 3 jours maintenant euh s'active à tous les niveaux, déploie une communication que je juge indécente, indécente quand monsieur Darmanin dit qu'il ne dort pas la nuit depuis l'affaire Liana, quand on pense ce que doit vivre et subir la famille de Liana compte tenu de de la perte de leur enfant, quand on voit monsieur Darmana qui est en conférence de presse nous dit d'un côté je ne peux rien faire, je ne suis pas responsable. Donc il est un ministre totalement impotent et de l'autre qu'il a tout révolutionné dans tous les ministères où il est passé.

Voilà que s'est passé de l'ombre à la lumière, qu'il a été l'artisan de la modernisation et cetera. Euh je trouve ça assez choquant de la part de monsieur Darman et plus globalement du gouvernement qui essaie de masquer à la fois ce drame, ces dysfonctionnement par des excès, par des abus de communication. Comme Marine Le Pen l'a dit, je pense que en la circonstance, il faudrait arrêter la communication et aller sur le fond, se mettre autour de la table pour que ces dysfonctionnements dramatiques n'arrivent plus dans notre pays.

Alors, justement, c'est le cas parce qu'il y avait une réunion euh aujourd'hui à Matignon et puis donc il y a eu ces ces auditions. Mais avant d'en venir à ce qui a été proposé, si Gérald Armanin démissionnait, lui il l'a exclu ainsi que Laurent NZ, le ministre de l'intérieur, mais est-ce que finalement ça nous ça nous protégerait et ça protègerait nos enfants d'avoir un ministre démissionnaires ? Non, puisque c'est tout un système qui a failli et les prédécesseurs de monsieur d'Armanin sont aussi responsables.

Monsieur Dupont Moretti, madame Boubé et d'autres et on peut remonter bien plus loin. C'est tout un système d'une justice qui a perdu le sens des priorités, qui n'a pas protégé les Français. Alors, il y a effectivement un manque de moyen qui est une réalité, mais il y a surtout un problème d'idéologie et il faut le dire, une idéologie de la culture de l'excuse, une idéologie de la sortie de prison où on jugeait que la prison était euh criminogène, qu'il ne fallait pas envoyer les gens.

Non, mais c'est un tout. C'est un tout. Notre justice, malheureusement est gangrainée par une idéologie qui a mis en insécurité les Français.

Euh effectivement dans l'affaire Liana, il y a une incompréhension majeure et euh est choquante dans le fait que pour certaines affaires, la procureur euh qui est euh euh visée euh a était extrêmement réactive et je pense aux agriculteurs, les 40 agriculteurs qui avaient tenu des propos qui n'avaient pas plu et cetera. Tout de suite euh il y a eu convocation, tout de suite on s'est saisi de ce dossier alors que pour euh l'individu euh Barella euh avec des antécédents extrêmement lourds, enfin ça faisait des des années des années 9 ans euh qu'il était signalé, qu'il y avait eu des dépôts de plainte euh que la mère de de la pauvre petite Rosa rappelait, alertait sur ce qui avait été fait, une expertise, une expertise médicale avec des lésions très clairement et c'est resté dans le tiroir Et c'est ça que peuvent pas comprendre les Français en fait, ce deux poids de mesure. Quand on attente à la sécurité des gens et particulièrement des enfants, ça devrait être la priorité des priorités.

Or aujourd'hui, on voit bien que la sécurité des enfants dans notre système à la fois judiciaire mais plus globalement n'est pas une priorité et c'est assez euh dramatique. Mais Gérald Armanin, lui se défend en disant "Mais justement, j'ai fait passer euh mon voilà ma responsabilité vis-à-vis de la justice et des et de ceux qui la rendent, c'est de faire passer des circulaires et de dire bah voilà, ça c'est la priorité. Les enfants, c'est une priorité.

Il y a une circulaire qui euh demande à prioriser les enfants et apparemment, elle n'a pas été suivie des faits. L'enquête évidemment bien sûr euh euh l'affirmera ou le ou le confirmera. Donc il s il a dit voilà, moi je l'avais fait, j'avais dit que c'était une c'était une priorité les enfants, mais il l'a dit, est-ce qu'il y a eu un suivi ?

Est-ce qu'il y a eu des mesures politiques pour garantir que la sécurité des enfants soi vraiment une priorité ? Moi, je me rappelle aussi de la petite phrase d'Emmanuel Macron lors du débat présidentiel de 2022 face à Marine Le Pen qui avait conclu le débat en disant "Je veux insister sur la sécurité de nos enfants." Qu'est-ce qui a été fait concrètement à part du verbiage, à part de la communication ?

Le drame de ce gouvernement, c'est qu'il a masqué son incompétence et quelquefois son indigence par des excès de communication qui ont fait croire qu'il agissait alors que ce n'était pas le cas réellement. Julien Odou, ce que vous pointez du doigt, c'est peut-être un manque de contrôle. Ça veut dire quoi ?

Un manque aussi de sanction vis-à-vis de des magistrats. Bien sûr, bien sûr. Si euh si j'en crois les euh les chiffres euh pour les 10 dernières années, il y a eu seulement deux révocations.

Deux révocations. Alors, je veux pas dire qu'il faut faire la politique du chiffre, qu'il faut faire des exemples, mais à un moment donné, quand il y a dysfonctionnement majeur, quand il y a des fautes majeures, il faut qu'il y ait des sanctions. Très clairement et manifestement, ça n'a pas été le cas.

Vous nous avez dit, j'ajoute d'ailleurs que pour la fameuse procureur d'oche euh elle devait passer au grade supérieur. Il était notamment prévu que monsieur Macron, président de la République et monsieur d'Armanin garde des sauts. La face passait au grade supérieur, c'était il y a 4 jours.

Voilà. Donc ce qui ce qui montre bien qu'il n'y a pas eu de suivi, il n'y a pas eu de contrôle et donc pas de rigueur par rapport à ce qui avait été fait. Les propositions, on est à 11 mois évidemment de la présidentielle.

Chacun y va de sa proposition. Écoutez Sandrine Rousseau, députée écologiste de Paris. Elle était l'invitée de Sud Radio il y a quelques jours.

Elle plaide pour une évolution profonde des moyens consacré à la protection de l'enfance et elle a prise en compte de la parole des mineurs. La justice va être d'ailleurs c'est déjà le cas absolument débordé de plainte et quelque part nous sommes là à l'aboutissement du mouvement mitou. Ce n'est pas un problème de moyens a dit Emmanuel Macron.

Si c'est un problème de moyens. Si c'est un absolument qu'il a tort. C'est un problème de moyens.

On ne va pas pouvoir ouvrir la question des violences sexuelles dans la société et dire à tous les enfants qui ont été victime dire à tous les adultes et particulièrement les femmes qui ont été victimes d'aller déposer plainte sans avoir une révolution dans la justice, une révolution des moyens, une révolution des instructions, une révolution de la prise en compte de la parole des enfants. Alors avant de parler des autres propositions, les moyens, on commence par celle-ci. Hm hm.

On en on en j'allais dire, on en a les moyens, mais est-ce que c'est possible de change de changer un petit peu le système et d'accorder plus de moyens à la justice pour qu'elle se rende de meilleure manière ? Oui, c'est possible et c'est une priorité évidemment pour que la justice fonctionne bien, fonctionne mieux et soit beaucoup plus rapide. Mais vous êtes d'accord sur le constat posé par Sandrine Rousseau ?

Alors oui et non puisque on n pas évidemment la même philosophie et je pense la même finalité mais il y a un problème de moyens qui découle aussi de promesses trahi du président de la République. Quand Emmanuel Macron candidat en 2017 promet au Français la création de 15000 places de prison et qu'aujourd'hui vous n'aimez même pas le tiers de ces places de prison après 10 ans de macronisme qui sont sorties de terre. Ça vient paralyser, gangrainer tout le système judiciaire puisque moins vous avez de place de prison, plus vous avez de peine de substitution et plus euh les euh magistrats tentent euh de contourner euh ce ce manque de de moyens.

Nous nous disons que il faut davantage de place de prison, il faut qu'il y ait beaucoup plus de sanctions notamment pour protéger les Français. La prison encore une fois a perdu sa vocation et là c'est pas une question de moyens, c'est une question de philosophie. La prison, c'est un outil essentiel pour protéger, pour mettre hors d'état de nuire des individus qui sont dangereux pour la société.

À force, quand il s'agit de criminels et de gens qui s'en prennent aux enfants. Donc, il faut que la prison retrouve cette vocation de protection, de réparation et non plus seulement et avant tout de réparation ou de réinsertion puisqueaujourd'hui c'est un instrument de réinsertion. Or, tout le monde ne peut pas être réinséré.

Julien Odou, est-ce que changer l'échelle des pelles ça pourrait les peines pardon ça pourrait aider puisque Sébastien Lecornu qui a présidé une réunion aujourd'hui avec l'ensemble des ministres de son gouvernement qui sont concernés par le sujet. Le donc le premier ministre veut alourdir les peines pour les violeurs en série. On passerait donc de 20 ans à la perpétuité.

C'est un bon signal. Si c'est la perpétuité réelle, oui, puisque aujourd'hui dans notre pays, il faut le dire, la perpétuité réelle incompressible n'existe pas. Elle est virtuelle et il est extrêmement rare, même j'allais dire quasiment inédit, qu'une personne soit condamné à finir ses jours en prison et finisse réellement ses jours en prison.

Or, quand on a aboli la peine de mort qui était une bonne mesure euh que je que je que je salue toujours malgré les difficultés, il aurait fallu qu'elle soit remplacée par une peine de prison à vie. Or, ça n'a pas été le cas. Vous rappement vous si vous arrivez au pouvoir en 2027, c'est un sujet sur lequel vous que vous comptez rouvrir comme débat ?

Non non non, nousons pas rouvrir le le débat de de la peine de mort, mais nous souhaitons qu'il y ait cette perpétuité réelle qui soit effective et que des individus qui sont véritablement un danger pour la société et notamment ceux qui s'en sont pris à des enfants ne ressortent plus jamais de prison. Et et nous nous le disons, il est euh dramatique pour des familles qui aujourd'hui voient que les systèmes ne les protègent plus, de constater que plusieurs années après, le bourreau de leurs enfants est dehors pour tout un tas de de raisons, que ce soit des bonnes conduites, que ce soient des remises de peine diverses et variées. On a un système aujourd'hui qui doit protéger les Français et quelquefois avec des individus, il n'y a pas de réinsertion possible, il n'y a pas de sortie possible.

Que pensez-vous de la proposition de Dominique de Villepin sur un parquet spécialisé pour les violences sexuelles ? Vous savez, chacun va sortir sa petite proposition, euh chacun euh va apporter euh sa pierre à l'édifice dans cette période tourmentée. Euh nous nous disons d'abord qu'il faut qu'on retrouve le sens des priorités.

Et le sens des priorités, c'est que quand on s'en prend à l'intégrité physique, quand on attente à la sécurité des personnes, quand on attaque des enfants, bah ça doit être traité en urgence, en priorité et nécessiter des sanctions. Voilà. Donc la la pierre et l'édifice du Rassemblement national, c'est quoi ?

Des délair raccourcis. La pierre et l'édifice, encore une fois, c'est une chaîne. Vous avez pas une seule mesure, c'est un système qu'il faut revoir.

Je vous ai parlé des places de prison. Euh nous avons aussi euh dans notre programme des très courtes peines pour les primaux délinquents pour éviter qu'ils prennent une spirale qui va ensuite les entraîner euh dans la grande criminalité. Nous souhaitons la responsabilisation aussi euh des euh parents de mineurs multirécidivistes et nous souhaitons surtout davantage de moyens pour accélérer les procédures.

Mais encore une fois accélérer les procédures quand il y a surtout des dangers. Il y a des sujets effectivement où on voit que la justice est extrêmement rapide et prompte à encore une fois engager des procédures alors qu'il n'y a pas péri dans la demeure, alors qu'il n'y a pas de de problèmes de sécurité, alors qu'on ne porte pas atteinte à des à des enfants ou aux intérêts de de la nation. Je pense évidemment aux affaires euh politico-financières qui doivent être traitées, qui sont graves.

Il doit y avoir des des sanctions, mais il n'y a pas péril, il n'y a pas euh de euh comment dirais-je euh d'atteinte d'atteinte à la sécurité de nos concitoyens. Donc qui doit y avoir vraiment le sens des priorités. Julien Odou, porte-parole du Rassemblement national, député de Lyon et l'invité des grands entretiens d'Europa info.

On se retrouve dans un instant et vous entendrez Jean-Luc Mélenchon qui était en meeting ce weekend. [musique] 13h 15h Europa info. La suite des grands entretiens politiques d'Europe Info sur Europain.

C'est avec vous Kel Mathias et votre invité Julienou député de Lyon et porte-parole du Rassemblement national. On va revenir sur le premier grand meeting de campagne à Saint-Denis de Jean-Luc Mélenchon, le candidat déclaré à l'élection présidentielle de 2027 qui a présenté évidemment sa vision d'une Nouvelle-Fance et il a assumé une confrontation politique avec vous au Rassemblement national. En France, le suprémacisme est porté par le RN.

Il rallie à présent d'amples secteurs patronos irresponsables et une large partie des élites médiatiques regroupées par l'islamophobie. Julien Odoule, est-ce que le duel semble bien mis en place par Jean-Luc Mélenchon qui désigne son adversaire comme étant non pas par exemple les Macronistes ou la droite mais directement leur rassemblement national favoris des des sondages ? Vous pensez que Jean-Luc Mélenchon peut atteindre le second tour ?

Monsieur Mélenchon l'espère bien évidemment, mais monsieur Mélenchon, ce qu'il tente de faire oublier, c'est que c'est une escroquerie politique puisque dans quelques mois euh je prends les paris, il appellera à voter pour le candidat du bloc central, monsieur Philippe, monsieur Atal. Il se ralira dès le soir du premier tour pour faire battre le candidat du à rassemblement national comme il l'a fait d'ailleurs en 2022, comme il l'a fait en 2017. Donc monsieur Mélenchon qui euh essaie de se faire passer pour un révolutionnaire.

En fait, c'est la voiture balais du système. C'est la voiture du balai du système. Le système a besoin de lui pour tenter de gagner au second tour.

Mais ce qu'il a dit n'était pas révolutionnaire. Sa nouvelle- France n'est-elle pas révolutionnaire ? sa Nouvelle-France qui est un projet raciste, il faut le dire.

C'est un projet qui cherche à conflictualiser la société française, qui cherche à opposer les Français en fonction de leur couleur de peau, de leur origine, de leur religion, qui est un projet profondément communautariste qui vise à opposer un peuple français à un autre. Ce projet effectivement est dangereux. il est il est dangereux parce qu'il est fondamentalement anti-républicain.

C'est-à-dire euh dans la République française, on ne distingue pas les gens, on ne trie pas les gens en fonction de leur couleur de peau. On n'estime pas qu'ils sont euh tout moches quand ils sont blancs. Par exemple, j'observe que dans ce meeting, il y avait beaucoup de tout blanc tout moches hein quand même.

C'était pas euh la France des quartiers immigrés, c'était surtout des bobos des officines de la France insoumise, des réseaux d'extrême gauche associatif qui étaient présents. Je sais pas s'ils ont conscience que tous ces gens-là vont être remplacés par la Nouvelle-France de monsieur Mélenchon puisque la théorie qui est portée, c'est que cette France doit s'effacer devant la France de l'immigration. Voilà, qui a tous les bienfaits, qui a toutes les vertus. et l'autre France, celle des rois, celle de la ruralité, celle du patrimoine, euh celle du peuple historique qui doit faire de la place et s'incliner devant les nouvelles clientèles électorales de l'extrême gauche.

Mais n'est-ce pas dangereux d'avoir à 11 mois de la présidentielle des discours très justement racisés qui remettent en cause l'universalisme à la française ? C'est très dangereux bien sûr, mais il faut que chacun prenne ses responsabilités pour les dénoncer et pour éviter toute alliance, tout marche-pied pour monsieur Mélenchon, j'ai l'impression que c'est pas très clair à gauche non plus. Euh quand vous avez certains communistes, certains écologistes dont Sandrine Rousseau d'ailleurs qui se dit euh beaucoup plus proche euh de euh Jean-Luc Mélenchon euh que d'autres formations euh de gauche, il y a toujours cette tentation de venir euh au secours d'un projet qui est profondément nausé à bon.

Euh je veux dire, il serait porté par n'importe quel autre responsable politique, il serait dénoncé avec la plus grande force. J'observe aussi que dans certains médias, il y a une sorte de fascination. J'observais certains du service public fasciné par le monde, par l'emballement, par les qualités oratoires d'un homme qui dit des horreurs à longueur de meeting, qui divise les Français, qui stigmatisent des Français et qui ne peut pas faire autrement que d'érructer que de cracher sa haine pour une partie du peuple français. et les certains médias effectivement sont totalement hypnotisés par ça.

Alors parlons du de la présidentielle côté rassemblement national et écoutez Mario Maréchal la députée européenne qui était l'invité d'Europin c'était hier elle a réaffirmé son souhait de voir Marine Le Pen pouvoir se présenter à la présidentielle. Moi je souhaite qu'elle soit candidate parce que Marine Le Pen se prépare à cela depuis des années. C'est une femme qui est une femme d'une d'une grande puissance politique qui a créé une relation extrêmement forte avec les Français.

Euh donc je je ne peux que l'inviter à aller au bout parce que moi je considérerais que cette décision judiciaire serait un scandale démocratique absolu. Voilà. Et que donc elle ne devrait pas permettre même avec un bracelet électronique à Marine Le Pen de s'empêcher de se présenter.

Mais bon évidemment cette décision lui appartient. Elle sera prise en temps et en heure. Une fois plus quoi qu'il arrive nous serons derrière le candidat du RN à ses côtés pour porter la victoire nécessaire en 2027.

Alors il y a déjà au RN un directeur de campagne. Il y a deux candidats potentiel on l'a bien compris. Marine Le Pen ou Jordane Bardellain.

Est-ce que le programme sera le même ? Oui, le programme sera le même quel que soit le candidat. Bien sûr.

Euh d'ailleurs, c'est pour ça que nous avons un directeur de campagne qui est euh commun. Nous avons des idées qui euh nous le pensons, sont plébiscitées, soutenu par une majorité de de Français. Ces idées seront portées par notre candidat.

Il y aura évidemment une dimension personnelle. C'est l'élection d'un homme ou d'une femme qui se présente devant les Français. Marine Le Pen, Jordan Barda ne sont pas des clones.

Ils ne parlent pas de la même façon. Ils n'ont pas le même point virgule au même endroit et heureusement ce sera ce sera ce sera le même programme bien évidemment. Ce sera un programme de redressement national qui est évidemment souhaitable vu la situation du pays et nous irons pour gagner et pour sauver notre pays.

Merci Julien Odoule. Je rappelle que vous êtes député Rassemblement national de Lyon et porte-parole du Rassemblement national. Dans un instant, je reçois Léon des Fontaines, porte-parole nationale du PCF et adjoint à la mairie d'Amien.

À tout de suite sur Europ. Il est 14h27.