Gouvernement fantôme : Ça va durer encore longtemps ?

[Applaudissements] [Musique] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous de débat de chroniqu et de reportage donné du sens à l'actualité c'est notre objectif tous les jours à 18h et 22h avec nos invités experts et les journalistes de la rédaction de public sénna au sommaire de ce 16 juillet la démission du gouvernement Atal accepté par le chef de l'État la rupture qui paraît consommé entre les quatre partis du nouveau front populaire la droite républicaine qui propose un pacte législatif pour débloquer la France en 100 jour et puis le rassemblement national qui bataille pour avoir des postes clés à l'Assemblée c'est l'actu politique du jour et on la décortique dans une minute et puis pendant toute cette semaine on vous propose de revenir sur les enjeux les conflits majeurs de l'actualité internationale après les États-Unis hier avant l'Iran et l'Ukraine c'est à Gaza que je vous emmène Gaza toujours sous les bombes israéliennes et pas une pierre pas un arbre pas un reste humain tout le monde est visé personne n'est à l'abri où allons-nous de mort en mort à Gaza du nord au sud et de l'est à l'ouest il n'y a pas d'endroit sûr à Gaza in cesser le feu est-il illusoire le conflit peut-il s'étendre au Liban dans les prochaines semaine que deviennent les otages plus de 9 mois après les attaques terroristes du Hamas on répond à ces questions dans trois quart d'heure mais d'abord ces gauches françaises qui n'en finissent pas de se montrer irréconciliiaable Jonathan dupriaise le nouveau front populaire au bord de la rupture après une semaine de bras de fer entre le PS et les insoumis l'union de la gauche ne parvient toujours pas à trouver une candidature consensuelle pour Matignon même celle de Laurent stubiana l'économiste de 73 ans architecte de l'accord de Paris sur le climat est soutenu par le PS les écologistes et les communistes mais les insoumis balayent cette candidate qu'il juge trop Macron compatible si c'est effectivement ce profil sur lequel travaillent nos partenaires je tombe de ma chaise bah oui puisque il s'agit de nous proposer une personne contre qui je n'ai rien de personnel que les choses soient claires mais qui signit il y a 4 jours une tribune dans laquelle elle appelait à constituer une coalition et un programme commun avec les macronistes ce weekend les relations s'étaient déjà tendu entre elle fi et le PS les socialistes s'est tant opposé au nom duuget Bell présidente du conseil régional de La Réunion et proche de Jean-Luc Mélenchon pour briguer matigon en proposant Laurence Tubiana le PS assure donc toujours vouloir jouer collectif mais doute de la bonne volonté des insoumis je ne vois pas au nom de quoi il faudrait considérer que quand il y a trois formations politiques sur quatre et en réalité une majorité de parlementaires du Front populaire qui sont prêts à accepter cette candidature je vois pas en quoi il faudrait considérer que la parole d'un seul s'impose à tous les autres moi je n'ai jamais imposé la parole des socialiste face à tous les autres alors que le temps presse les communistes alertent sur les conséquences d'un échec du nouveau front populaire à s'accorder sur un nom un naufrage en puissance selon Fabien Roussel si on ne trouve pas de solution dans les heures qui viennent dans les jours qui viennent ce serait un véritable naufrage je le dis sincèrement un manque de respect un manque de respect pour tous ces électeurs ces électrices qui ont exprimé leur volonté que ça change à ce stade les insoumis ont décidé de suspendre les discussions quant au candidat putatif au poste de Premier ministre si tous les autres partis de gauche les pri de revenir à la table des négociations LFI plaident avant tout autre chose pour qu'une candidature unique émane du NFP en vue de élection pour la Présidence de l'Assemblée nationale jeudi la France qui entre dans une air nouvelle celle du gouvernement fantôme voilà ce que je vous propose de décortiquer avec mes invités Lucile schmi bonsoir bienvenue vous êtes vice-présidente du cercle de réflexion la fabrique écologique Franck Morel bonsoir bienvenue à vous avocat associé chez flichi Granger ancien conseiller social d'Édouard Philippe à Matignon et de plusieurs ministres et vous êtes expert à l'Institut Montaigne Adrian Brachet bonsoir bienvenue journaliste politique à Marianne est contributeur à la Fondation Jean jorè et Tam tranui bonsoir th bienvenue vous êtes éditorialiste politique entre autres à la rédaction de Public Sénat je commence avec ce ce spectacle on peut pas dire autre chose de la désunion donnée par le le nouveau front populaire qu'est-ce que ça vous inspire Lucile schmi ça m'inspire un un profond sentiment de de tristesse je n'imaginait pas que ça se passe d'une manière aussi caricaturale c'est-à-dire que avant avant les élections on craignait le rassemblement national on avait lorsqu'on est de gauche trouvé que ce nouveau front populaire était d'une certaine manière une divine surprise et et ensuite le résultat des élections était une très bonne surprise en terme de tenue de front républicain gauche et droite confondu d'ailleurs mais vous vous Croz à ce moment-là pardon vous interrompre parce que vu vu l'état des divisions affichées pendant la campagne des européennes je sais qu'il y a énormément d'électeurs qui ont voté pour ce nouveau front populaire mais est-ce que avec votre recul de d'analyse vous pouviez vraiment y croire moi j'y croyais parce que je m'imaginais que les personnes seraient à la hauteur de l'enjeu et je pense que là on ne peut pas être sur la question du projet parce que on voit bien que le projet a été fait en quelques jours on voit bien que les électeurs n'ont pas d'abord voté pour le projet du nouveau front populaire je pense que ils ont ils ont d'ailleurs aucun de quelqu famille politique que ce soit n'a d'abord voté pour les projets on savait que c'était d'abord des prétextes mais qui ce qui comptait c'était de faire barrage et puis du côté de la gauche de revenir renforcer et là on voit qu'en fait c'est une gauche émiettée enfin moi j'ai estime je vais être très franche que le rôle que joue la France insoumise est un rôle destructeur et que ce qui est intéressant c'est qu'au départ je me suis dit mais au fond le Parti socialiste est cornérisé par les autres et puis ensuite on voit bien au fur et à mesure que les jours passent que le sujet c'est plutôt qui veut gouverner et qui ne veut pas gouverner euh et il est clair aujourd'hui que lorsqu'on propose le nom de Laurence tbiana il y a trois partis sur quatre comme ça a été dit par Olivier fort qui se disent on a envie de gouverner ou du moins d'essayer de gouverner parce que ça sera pas facile de gouverner réellement dans l'état du rapport de force donc ce que fait la France insoumise c'est qu'au fond ils affichent très clairement qu'ils n'ont pas envie de gouverner ils ont envie de rester dans une posture d'interpellation et de ce fait ce qui est en train de se passer c'est qu' à un moment un autre il faudra faire éclater le nouveau front populaire ouais et alors vous vous ciblez la la France insoumise dernière voilà élément dans dans cette après-midi il y en a eu beaucoup hein malheureusement mais les noms d'oiseaux qui qui volent et de plus en plus c'est sopia chirikou qui est quand même une proche de Jean-Luc Mélenchon qui qui tweet le hollandisme c'est comme les punaise de lit tu as employé les grands moyens pour t'en débarrasser tu y as cru quelques temps tu as repris une vie saine à gauche mais en quelques semaines ça gratte à nouveau ça sort de partout il va falloir recommencer bon bah feu le nouveau front populaire Franck Morel je crois qu'on c'est un peu le constat qu'il faut faire ce soir oui le le tweet que vous venez de lire fait froid dans le dos surtout quand on considère qu'en plus il s'adresse à des supposés alliés même si c'était un adversaire il ferait déjà froid dans le dos mais alors en plus il s'adresse à des supposés alliés euh tout fait froid dans le dos dans les termes utilisés dans ce que ce à quoi ça renvoie enfin et cetera et cetera non je pense que vous avez dit quelques chose qui à mon avis résume assez bien la situation il y a une coupure entre ceux qui veulent envisager de gouverner et ceux qui ne veulent pas envisager de gouverner je pense que n'vis pas voà tout était en germe dans le discours peu de temps avant après 20h de Jean-Luc Mélanchon le soir du du second tour lorsqu'il a fait référence au programme tout le programme rien que le programme on voit bien que LFI est dans une posture qui est une posture qui ne vise pas à gouverner mais qui vise à prendre date et ensuite être dans une stratégie de bras de fer avec le président de la République pour essayer de le pousser à la démission VO bien que c'est ça le scénario c'est on fait un gouvernement on va devant l'Assemblée on se fait censurer et après on prend un témoin l'opinion pour dire qu'on peut plus rien faire et que la seule solution c'est que le président démissionne c'est pas crédible effectivement de l'autre côté on a au centre gauche une stratégie qui est différente et d'ailleurs ce qui révèle bien ça c'est que les arguments justifié pour proposer ou récuser Laurence Tubiana sont précisément des arguments sur le fait qu'elle est présenté à tort ou à raison comme étant Macron compatible Macron compatible ça veut dire potentiellement aller chercher une majorité ou en tout cas une majorité relative c'est la question que j'allais poser à adriench Laurence Tubiana c'est presque une candidate pour pour former une coalition avec une partie de de renaissance par exemple ça ferait pas forcément une majorité suffisante c'est vrai en tout cas c'est le le l'argument qui a tout de suite été repris par les insoumis en disant mais en fait derrière Laurence Tubiana c'est un profil proche de la macronie parce qu'elle avait été sondé plusieurs fois pour devenir ministre maintenant si on regarde ses engagements c'est quand même quelqu'un ancienne ambassadrice des négociations au niveau de la COP 21 c'est quelqu'un qui est très engagé sur les questions écologiques donc c'est quand même quelqu'un qui se situe plutôt à gauche mais ce qu'il faut comprendre aussi dans le dans les réactions des insoumis bon il y a l'aspect comme tout le monde politique où chacun veut essayer de tirer son épingle du jeu mais il faut comprendre aussi que c'est une famille politique qui s'est construite au fond dans la détestation du hollandisme dans la détestation de la social-démocratie et donc ils on ils ont quelque chose d'un peu d'un peu identitaire où ils ne sont où ils ont du mal finalement à accepter toute comment dire tout retour dans ce sens-là donc ça il faut le comprendre parce que pour eux c'est presque un enjeu de survie maintenant ce qui est sûr c'est que je pense que euh les électeurs notamment du nouveau front populaire qui regardent toutes ces discussions toutes ces tractations sont forcément des parce que je pense qu'il y a un besoin de revenir au fond c'est notamment la patronne de la CFDT Marie Léon qui disait ce matin on parle que du casting alors qu'en fait les gens qui ont voté pour le nouveau front populaire ils ont aussi voté pour des mesures pour un cap et donc c'est vrai que toutes les forces politiques ont probablement du nouveau front populaire on probablement le leur responsabilité là-dedans mais c'est vrai que ça donne l'impression de quelque chose d'un petit peu boutiquier d'ailleurs on parlera des LR tout àilleurs c'est ce qui est assez habile dans la proposition de Laurent bquier de faire une proposition sur sur le fond alors fait-il semblant ou il croit-il encore il y a celui qui tente de sortir de l'impasse François Ruffin il a deux solutions alors il y en a une qui est plus sérieuse que l'autre quand même je vous laisse deviner maintenant il faut que il y ait une proposition de Premier ministre imaginez en 1936 au fond populaire en un mois ils avai les congés payés pour les ouvriers et il voyaient la mer et ben là aujourd'hui on n'est pas fichu de se mettre d'accord sur un nom pour Matignon enfin c'est une honte et donc qui fasse ça chifoumi qui fasse ça la courte paille ou en démocratie il y a une autre méthode on joue pas à chifoui quand même pour le poste d'un Premier ministre vous savez en démocratie une autre méthode normalement c'est le vote et donc on pourrait simplement puisque ils arrivent pas à se mettre d'accord dans le cartel des partis là on il pourrait faire que simplement les députés nouveau front populaair se réunissent comme au moment de la Révolution française le tiers état l'a fait fait dans la salle du Jeu de pomme et que là ils en sortent pas par la force des bayonnettes mais simplement en ayant voter en ayant réfléchi ensemble en ayant s'étant mis d'accord sur un nom pour Matignon on y TR oui il y a un sujet sur le vote on a on a beaucoup entendu effectivement parler de vote dès la fin de la semaine dernière et le sujet c'est maintenant qui vote bien sûr alors la plupart des personnes disent uniquement les députés et puis on sent bien que du côté des socialistes il y a tout tunnel notamment mené par Patrick caner le président du groupe socialiste au Sénat qui dit mais il y a tous les parlementaires qui pourrai voter alors là effectivement la f la ficelle est un petit peu grosse on dit certains communistes même s'ils sont plutôt sur la ligne des socialist dans cette dans cette guégar mais donc on sent qu'il pourrait y avoir encore débat sur qui vote et que sans doute ça ne trancherait pas grand chose je voudrais vous entendre sur le le nom parce que le nouveau front populaire enfin c'était quelle référence quoi quel quel beau nom pour un nouveau parti d'une certaine façon et et ce nom il est en train d'être gâché oui qui va pouvoir le récupérer qui va oser s enfin voyez ce que je veux dire peut-être il y aura je pense pas que LFI va le va le le réclamer mais est-ce qu'il va pouvoir survivre ce nom moi je me le demande et ce qui est intéressant c'est que c'est François Ruffin qui l'avait proposé et là on le voit est en fait en train de dire c'est une honte et en rappelant 1936 donc c'est vrai qu'au regarde de l'histoire ce qui est intéressant aussi c'est qu'il disait faut penser aux Français là on a le sentiment d'un hulos politique ça a été évoqué par plusieurs d'entre nous qui ne cesse de se rétrécir et je voulais revenir sur la question du hollandisme et de la façon dont elle et fille détestent je rappelle que c'est un truc de famille genre les Atrides c'est-à-dire je rappelle que Jean-Luc Mélenchon vient du Parti socialiste qu'il connaît très bien François Hollande pour l'avoir longuement côtoyé au Parti socialiste qu'il a été ministre de Lionel Jospin et et que d'une certaine manière il entraîne avec lui les militants de LFI et une famille politique qu'il a créé dans une détestation de quelque chose dont il vient donc ça il faut le rappeler parce que là il y a quelque chose de contre nature et je voudrais aussi quand même qu'on dise quelque chose par rapport à lesfi c'est que ça craque c'est-à-dire qu'il y a un certain nombre de parlementairire de de premier rang qui ont été réélus alors qu'ils étaient dissidents et les filles et donc on laisse une famille elle-même déchirée au fond moi je trouve que le tweet par exemple de sopia Chikirou moi je le trouve pas effrayant je le trouve ridicule excusez-moi je pense comparer la politique au punais de lit Hollande au Puna de l moi je le trouve je trouve effrayant de mauvaise fois mais il me fait pas peur il me montre juste que ils ont pas le sens du ridicule et qu'il est temps me semble-t-il de décider de faire un nouveau front popul niveau de violence affichée quand même terrible dans un moment où on est encore en train de négo on sait que on sait que de longues dates maintenant la France a soumise est capable de pratiquer une vraie violence y compris vis-à-vis de ceux qui veulent la quitter et c'est peut-être cette question de la violence en politique qui doit par rapport à la question que vous posez dire le nouveau front populaire n' pas la violence ni vis-à-vis de ses adversaires ni vis-à-vis de ses membres allez ce qui peut rassurer le nouveau front très rapide parce on a ple sur le caractère effrayant c'est le lien avec la manière dont la France insoumise se comporte en général qui fait que ce tweet prend un sens encore plus infrayant c'est ça qui le rend effrayant quand dit il faut faire le ménage quand même c'est bon bref ce qui peut rassurer quand même le nouveau front populaire c'est que il y a d'autres partis d'autres camps qui sont en en crise et on va sintéresser au camp présidentiel avec cette dernière formation ce n'est pas une surprise mais Emmanuel Macron a accepté la démission du du gouvernement qui assure le traitement des affaires courantes et dans le communiqué de l'Élysée on lit les Forces Républicaines doivent bâtir un rassemblement pour former un nouveau gouvernement le plus rapidement possible je ne sais pas quelle est la conception du mot rapidement à l'Élysée aujourd'hui bref Tam beaucoup de choses à dire sur le camp présidentiel et oui Gabriel est donc toujours Premier ministre d'Emmanuel Macron mais il restera à Matignon pour je le cite assurer la continuité de l'État parce que c'est son devoir et certainement pas pour faire plaisir au président de la République hein les papiers qui se font les C de la relation difficile sont légion ces derniers jours on parle de relation délétaire d'une rupture sourde d'un froid glacial voir d'une cohabitation d'un drôle de genre alors Emmanuel Macron a bien tenté c'était il y a un siècle de présenter comme son petit frère à un enfant qui lui posait la question le 18 juin dernier Gabriel àal une sorte de double dégradé en somme qui fait un peu tout comme lui mais moins bien ben la suite a montré que celui qu'il montrait comme sa copie et bien faisait mieux en ce moment que le modèle un meilleur code de popularité auprès des Français surtout franc succès auprès des troupes à l'Assemblée alors qu'il a été élu président de groupe au laamain ce weekend la décision d'Emmanuel Macron de dissoudre n'a pas été comprise ça l'a isolé la prédissolution n'a pas été rose non plus pour Gabriel hatal mais ça lui a permis de s'autonomiser il s'apprête à couper le cordon qui ne tient plus qu'à un fil le temps est donc venu de tuer le père tuer le père c'est un classique en politique voilà Atal est-il à Macron ce que Macron a été à Hollande ce que Sarkozi a été à Chirac ce que Marine Le Pen a été à jeanmie ce que Chirac a été à VGE ce que Brutus a été à César ce que Robinson est à son père Robinson spécial dédicace à mon fils de 3 ans qui l'autre jour a barré la route devant la porte d'entrée de la maison pour que mon mari ne rentre pas chez nous en lui lançant je ne partage pas maman voilà le DIP est une étape reconnue dans la construction enfantine on l'a tous vécu rassurez-vous il y a pas de souci j'espère que ça durera pas toute la vie alors mordre la main de celui qui vous a promus ou nourri pour ce qui est de Robinson c'est presque un passage obligé en politique et j'espère que nous les vitrons à la maison alors certains parleront de trahison d'autres parleront d'émancipation tout dépend de la perspective que l'on adopte en tout cas on est frappé de voir comme l'histoire récente se répète prenons un paricide récent que nous avons encore tous en tête celui d'Emmanuel Macron à l'égard de François Hollande et ben on est frappé hein par les similitudes le père qui se reconnaît dans son fils Hollande ne parlait pas de petit frère mais de fils qu'on voudrait avoir en parlant d'Emmanuel Macron il avait aussi dit Emmanuel c'est moi au journaliste Gérard Dav et Fabrice Lom dans leur livre un président ne devrait pas dire ça les circonstances aussi sont proches hein bien sûr on s'attaque pas au père quand il est dans sa toute puissance Emmanuel Macron avait lâché son mentor alors que François Hollande paraissait lui aussi bien seul bien affaibli bien impopulaire bon ça ne se résume pas une guerre d'ego quand même non il y a pas que la volonté de prendre la place de l'autre il y a aussi celle de faire différemment Emmanuel Macron d'ailleurs avait justifié de couper le cordon avec des désaccords politiques de fond lui qui avait été l'architecte du tournant libéral de 2014 trouvait que les réformes n'allaient pas assez vite et puis aussi à l'instanté il y avait eu des brouilles sur je le cite la refondation de la vie politique le parti socialiste ou encore les primaires Gabriel Atal de son côté a eu un vrai désaccord tactique sur la dissolution il a fait aussi la démonstration de son autonomie en décidant seul de suspendre la réforme de l'assurance chômage mais pour l'instant on nen s'égare plus sur la ligne qu'il pourrait Carné en quoi consiste l'atalisme on sait pas trop encore jusqu'ici il a été un as de l'EN même temps discours d'autorité emprunté à la droite et parcour à gauche à l'heure où Gérald Darmanin assume de pencher sur sa droite où ellisabeth borne entend incarner une voix de gauche Gabriel Atal peut-il vraiment incarner la synthèse ou bien va-t-il devoir choisir parce que le en même temps c'est tellement monde d'avant merci beaucoup spécial dédicace à Robinson évidemment et à son papa AD est-ce que finalement et c'est peut-être paradoxal Gabriel Atal est pas l'un des gagnants de la dissolution d'une certaine manière parce que déjà ça se voyait d'une certaine manière sur les affiches des candidats au législativ du camp présidentiel qui souvent préféraent mettre en avant Gabriel àal plutôt qu'émanuel Macron en considérant qu'Emmanuel Macron était une charge là où Gabriel hatal pouvait être un atout maintenant je rejoins c'est paradoxal parce que ça restera comme le ministre le plus le plus court en durée de la 5e République alors il y a peut-être ah oui c'est vrai mais mais justement c'est peut-être aussi la la difficulté je rejoins ce qui ce qui a été dit de Gabriel Atal qui a peut-être été celle d'Emmanuel Macron à un moment c'est c'est la question de la fulgurance c'est-à-dire que c'est quelqu'un Gabriel Atal qui a surgi médiatiquement et a des postes de très haut niveau en gros depuis 2022 même si avant il était déjà au gouvernement mais c'est surtout à partir de 2022 qui devient vraiment une pièce maîtresse et donc c'est très difficile de définir sa ligne politique parce que c'est quelqu'un qui vient de la gauche d'une gauche plutôt centregauche libérale socialiste et qui ensuite a tenu notamment lorsqu'il était à l'éducation nationale des discours tourné vers les questions de de l'autorité et et et des des discours qui ont plus à la droite donc c'est donc c'est quelqu'un qui qui qui a naviguer entre différentes zoau et et sur une période très courte et donc c'est difficile à la fois pour lui d'avoir un bilan très clair c'est que c'est difficile de dire mais quel est le bilan de Gabriel Attal je sais pas si dans 10 ans on sera capable de le dire euh donc il faut à la fois qu'il pour y arriver il y a tout le jeu tactique dont on parle mais il faut aussi qu'il se construise une épaisseur idéologique pour qu'on l'identifie plus au-delà du du désaccord de quoi au-delà du comment dire de l'émancipation personnelle vis-à-vis d'Emmanuel Macron donc gabrielal qui est toujours Premier ministre d'un gouvernement qui expédie les affaires courantes franc Morel on voilà c'est la première fois c'est l'aire du gouvernement fantôme quoi c'est c'est aussi ce qui restera dans le dans le bilan d'Emmanuel Macron qui est une première c'est c'est pas l'expédition des affaires courantes c'est toute à la fois l'expédition des affaires courantes et le fait qu'un certain nombre de postes clés à l'Assemblée et notamment en ce qui concerne Gabriel Atal la présidence du groupe soit occupé c'est ça qui est une première que l'expédition on on l'a on l'a connu alors on l'a connu sur des périodes brèves effectivement ce qui risque aussi d'être une première c'est le temps que ça va durer parce que nul n'est capable aujourd'hui de pronostiquer avec certitude le temps que ça va durer ça va probablement durer plusieurs semaines et peut-être plusieurs mois euh voilà on peut on peut le dire sans sans trop risquer de se tromper ça c'est une vraie première effectivement ouais euh et alors je veux bien vous entendre là-dessus euh lucide Schmidt Gabriel Atal qui reste Premier ministre Toutant président du groupe Renaissance ça vous choque ce qui me frappe je sais pas si ça me choque parce que vous savez en ce moment il y a des choses qui choquent davantage et euh en tout cas j'observe qu'effectivement si on faisait du parlementarisme pur porort si je puis dire ça serait choquant on en est très loin euh en revanche ce qui me frappe surtout c'est que à peine l'étoile d'Emmanuel Macron à tel P que euh vous parliez Tran d'alisme euh ça me fait penser à Jacques Atali donc je sais pas s'il faudra regarder le truc de latalisme mais en tout cas ce qui me semble important c'est de voir que tout de suite dans le macronisme dans la famille d'Emmanuel Macron on substitue à un homme providentiel un nouvel homme providentiel qui a évidemment une d'autres caractéristiques et notamment je trouve qu'il a une caractéristique très intéressante c'est qu'il est certainement moins idéologue et moins intéressé par les idées euh qu'Emmanuel Macron ça ça a été dit par certains d'entre nous mais il met la main à la patte il met les il a les mains dans le camboui et ça je pense que c'est un point important pour faire la politique je voudrais rappeler ça c'est qu'entre les deux tours euh il va appeler lui-même un certain nombre de personnes pour les amener à se désister il va très clairement dire qu'il faut pratiquer le Front républicain il n'aura aucune ambigué là-dessus et donc il a cette capacité à dire les choses clairement à les faire à avoir des gens qui les font pour lui tandis que je trouve qu'Emmanuel Macron en jouant son Jupiter et en restant tout le temps dans une sorte de demi-mesure entre président de la République et intellectuel nous a dans les moments difficiles au fond euh c'est ça aussi qui a achevé de de de le désamour par rapport à lui donc je trouve qu'il y a un caractère euh d'une audace à faire qui est qui est différente et je trouve aussi et je comprends du coup pourquoi tous ceux qui lui doivent leur réélection parce qu'au fond il faut quand même dire une chose c'est que grâce à lui le groupe ensemble est quand même un groupe beaucoup plus fourni que ce que disaient tous les sondages donc beaucoup lui doivent leur rétionsant aurait pu être bien pire et c'est pas lui qui a pris la décision donc lui il il a réussi à ce qu'il soit élu et il a pris des décisions il s'est pas seulement émancipé il a montré qu'il pratiquait la politique aussi comme quelque chose de concret un mot quand même on parler d'Emmanuel Macron du rôle d'Emmanuel Macron entre les deux tours parce qu'il a peut-être lui aussi un peu mis les mains dans le Cambou ou pas du tout il a pas pris son téléphone pour appeler certains dis il a certainement des contacts et il en a toujours quand on est président de la République on en a toujours mais c'est vrai qu'il a été il s'est mis plus en retrait et d'une certaine manière Gabriel Atal a inversé la situation dans le sens où on l'avait mis devant le fait accompl de la dissolution il n'en voulait pas et là il inverse la responsabilité et c'est lui qui se met qui se met en première ligne mais encore une fois le le la difficulté c'est là du jeu de de petits chevaux entre les personnes le le le le véritable fond idéologique on a encore du mal à le à le comprendre juste un un petite incise mais je crois que le fond idéologique est aujourd'hui complètement confus dans l'ensemble des familles polities c'est-à-dire que au nouveau front populaire à force de de se chamailler sur les personnes on ne sait plus qui pense quoi du côté de la droite avec la droite siioti la droite plus à droite de de Macron avec horizon du côté de Laurent voquier on s'y retrouve absolument pas et donc je pense qu'il faut quand même dire une chose c'est qu'il a l'avenir devant lui et que il a le temps de se construire idéologiquement et il peut pas se construire en 15 jours en revanche qu'il puisse continuer à dire qu'il vient de la gauche et le revendiquer comme une identité ça c'est plus possible oui je voulais dire qu'on peut pas présenter manuel Macron seulement comme affaibli hier il a quand même aussi réuni tous les chefs de parti du camp présidentiel tout le monde a à peu près en tête quand même l'article 8 de la Constitution actuellement à savoir le président de la républque public nomme le Premier ministre et quand même tout le monde est suspendu au fait qu'Emmanuel Macron pourrait ou pas nommer même le Premier ministre qui pourrait émaner des différents camp donc on sent que quand même dans la séquence actuelle Emmanuel Macron il a encore une une carte à jouer une chose qui est certaine c'est que le regard qu'on portera dans quelques mois ou dans quelques années sur cette séquence sera un regard qui sera sans doute aussi influencé par le rôle que vont jouer les différentses acteurs dans la recherche de la solution et dans le fait de trouver la solution et là-dessus il y a une carte à jouer pour plusieurs d'entre eux d'ailleurs pour Gabriel àal comme pour plusieurs autres hein euh puisque on voit bien arithmétiquement que la solution elle passe forcément par quelque chose qui implique et les macronistes et le centre- droit et le centre gauche de quelle manière soutien pacte de non agression enfin et cetera les gammes de couleurs par a mais on voit bien qu'à un moment donné les choses ont commencé à se décomter avec notamment ce qui est en train de se passer à gauche entre LFI d'un côté et la gauche mod de l'autre et puis ce qu' a proposé Laur voquier avec le pacte législatif on voit bien qu'on n pas tout à fait dans la même situation que celle qu'on a connu le soir du deuxème tour elles vont continuer à se décanter et làdedans avec quel rôle pour le président de la République et làdedans voilà il a la question du rôle du président de la République qui est pas simple parce qu'effectivement vis-à-vis de ses propres troupes il a quand même beaucoup moins de capacité à imposer ses vu que ça ne pouvait être le cas il y a quelques temps donc il faut qu'il tienne compte de ça et il va sans doute probablement tenir compte de ça et puis chaque acteur Gabriel hatal Gérald armanin Édouard Philippe pour pour parler de la majorité de l'ancienne majorité présidentielle on voit bien chaque acteur va essayer de pousser ses pions et va essayer de jouer un rôle dans cette cette recherche d'une d'une d'un atterrissage qui va prendre du temps inévitablement mais c'est une maturation qui a commencé on avait eu l'occasion de l'évoquer hein sur la maturation qui devait passer par des phases de de passion hein et des phases je dirais de de deuil de la part de de la gauche d'un côté du centre droit de l'autre de deuil de certaines formulations qui sont pas viables hein mais c'est quelque chose qu'on regardera très près à mon av on parle de LR dans une minute avec Alexandre Poussard qui trépigne là derrière le le rideau de de sens public mais quand même je reprends le cette citation du communiqué de l'Élysée les Forces Républicaines doivent bâtir un rassemblement pour former un nouveau gouvernement le plus rapidement possible et je reviens à au nouveau front populaire Luc SMI parce que à force de de tergiverser finalement ça ça facilite le travail d'Emmanuel Macron enfin c'est il y aurait eu un nom de Premier ministre il y a il y a une semaine tiens mardi de la semaine dernière c'est compliqué pour Macron il aurait sans doute dit non mais c'était plus compliqué je je le regrette évidemment mais par rapport à à ce que vous disiez ce qui me frappe aussi c'est que on emploie des étiquettes ici lorsqu'on est en situation d'observateur et cetera centre gauche centre droit quand on est à gauche et quand on a fait le nouveau front populaire avec des composantes si diverses se dire de centregauche aujourd'hui c'est presque une insulte et c'est ça le problème h oui si on prend la rhtorique de la des insouis non je pense que à gauche le fait de dire je suis plus à gauche que toi fait d'une certaine manière partie du débat politique au sein des structures et que du coup cette question de revenir vers l'électorat et les motivations pour lesquelles les électeurs ont ont donné au fond un bon résultat au Front populaire au nouveau front populaire qui n'est pas non plus un résultat exceptionnel je tiens à insister là-dessus c'est c'est un peu moins de 200 députés si on ajoute les divers gauches donc il faut d'une certaine manière laisser de côté les discussions partisanes et regarder vers les électeurs et ça c'est un travail à faire parce que du côté de la gauche les discussions partisanes sur je suis plus à gauche que toi je suis plus pur que toi sont des discussions fondamentales elles existent aussi beaucoup chez les écologistes sur la question de participer au gouvernement et évidemment elle est fille en posant cette cette partition il y a évidemment le sujet du leadership de Jean-Luc Mélenchon mais il y a la question de rester de gauche qui lorsqu'on doit exercer le pouvoir et surtout en alliance avec la droite ou le centre droit ou le centre gauche comme vous dites c'est quelque chose qui pose un problème culturel ouais allez on comme promis s'intéresse maintenant à ce pacte législatif proposé par la droite républicaine Alexandre Poussard et là comme promis bonsoir Alexandre Laurent Bouquier et son groupe donc à l'assemblée qui propose ce ce pacte législatif l'objectif et puis le contenu de ce pacte et bien vu qu'on parle beaucoup de psychologie dans ce débat ce soir là c'est une question existentielle le but de Laur voquer c'est démontrer que les LR existe encore dans le champ politique son nouveau groupe baptisé la droite républicaine et qui compte Act ellement une quarantaine de députés refuse un contrat de gouvernement avec Emmanuel Macron mais ce groupe va va proposer une dizaine de textes législatif dans l'espoir qu'il soit voté par une majorité de députés plutôt à la droite de l'Assemblée nationale et notamment par les députés du camp présidentiel première axe de ce pacte législatif DLR revaloriser le travail ils remettent sur la table la vieille recette sarkoziste de supprimer les cotisations sociales et les impôts sur les heures supplémentaires ils veulent une vraie réforme de l'assurance chômage de l'assurance chômage pour éviter les abus et il souhait et bien fusionner les aides sociales existantes en une aide sociale unique qui serait conditionnée à des heures d'intérêt général 2iè axe porté par leslr la relance de notre industrie en continuant à baisser les impôts de production en taxant d'avantage les importations de produits polluants et en supprimant l'objectif de zéro artificialisation nette des sols fixés par la loi climat en 2021 et qui limite régule la construction notamment de sites industriels ou la droite républicaine qui souhaite aussi reprendre les mesures de la loi immigration qui avait été censurée par le Conseil constitutionnel oui pour durcir encore la politique migratoire leslr plaide en faveur de quôas d'immigration qui serait voté chaque année par le Parlement ils veulent que les aides sociales des étrangers soient davantage conditionné à une présence minimale sur le territoire français et il plaide en faveur de la suppression de l'aide médicale d'État pour la transformer en un dispositif d'urgence et puis enfin les répu ain ressortent de leur carton une réforme de la justice avec le retour des peines planché à la suspension des aides sociales pour les parents de mineurs délinquants et un durcissement de la justice des mineurs autant de mesures sécuritaires qui pourrai recueillir facilement les voix des députés du rassemblement national merci beaucoup Alexandra à tout à l'heure pour notre second débat Adrien brchet je me tourne vers vous sur la la stratégie de Laurent vquier il y a beaucoup de mesures quand même donc c'est la base d'une négociation on peut imaginer ça al disons que il faut voir en effet toute la logique politique qui a derrière ce pacte la le première le premier objectif et on en a parlé c'est donner de la visibilité aux républicains dire nous pendant que tout le monde est en train de faire des tractations de boutiquiier d'où on propose des choses de fond le deuxième objectif et là qui est un petit peu plus politique c'est c'est un un conseiller du Groupe le le de la droite républicaine COM qui ne s'appelle plus les républicains qui qui me le disait hier c'est un peu rendre je je cite le mystigerie du blocage au macroniste c'est-à-dire dire regardez nous on a proposé des choses euh et si ça ne marche pas c'est de votre faute d'ailleurs l'intitulé c'est 100 jours pour débloquer la France exactement exactement et sauf que quand on regarde la nature des propositions elles ont très bien été détaillées ici ce sont des propositions quand même qui qui correspondent à une partition très droitière qui revient vraiment aux fondamentaux d'une droite très libérale presque tchatcherienne dans sur certains points de vue et donc ce sont des propositions qui finalement ont peu vocation à rassembler largement au sein de la majoro au sein du camp présidentiel non c'est plus la majorité ou même au centre vis-à-vis de la gauche donc d'une certaine manière c'est une façon de dire regardez nous on propose des choses tout en sachant que ces propositions là ne pas néement consensusqu c'est moins c'est une quarantaine par encore certains députés voilà divers droit qui vont peut-être pas le rejoindre et pourquoi Laurent vquier fait ça aussi c'est il faut pas négliger le fait qu' il y a des dissensions internes chez les républicains et il y a aussi toute une partie de députés qui au fond disent depuis même depuis 2022 pourquoi nous ne ferions pas une coalition avec Emmanuel Macron au fond il est d'accord avec nous sur un certain nombre de PO de points sur le la liberté d'entreprise l'attractivité économique le le le le la baisse des impôts et cetera et donc Laurent vquer qui lui ne veut rien avoir à faire avec la macronie en vue de 2027 parce qu'il veut surtout pas être leur route de secours et obligé de lâcher un petit peu de l'Est aux gens qui chez lui veulent travailler avec Emmanuel Macron en disant regardez j'ai proposé un Pact législative ça montre que je suis dans une une démarche un petit peu d'ouverture donc il y a un triple objectif de visibilité de faire un petit peu la guégerre au camp macroniste et puis aussi un un objectif en interne d'apaiser le la situation lucide Schmith si je reprends l'argument que vous disit tout à l'heure la la la pureté à gauche là c'est vraiment le programme à droite enfin on imagine mal on est loin d'une coalition à l'allemande ou alors est-ce que ça commence comme ça une coalition à l'allemande avec chacun qui arrive avec ses idées très tranchées et puis finalement voilà on on se mélange quoi dans une coalition à l'allemande je crois que le caractère la faisabilité des mesures et par exemple proposer des mesures qui sont anticonstitutionnelles comme vient de le faire ce pacte législatif puisque je rappelle que le Conseil constitutionnel lorsqu'il a censuré la loi sur l'immigration il l'a censuré au nom du droit et non pas en terme de contenu concret çaure été reproché par la gauche à Laurent Fabius en disant il aurait dû prendre position sur le contenu il a dit il y a pas besoin c'est antionstitutionnel donc je pense que en Allemagne compte tenu du respect qu'on a pour le droit il n'y aurait pas de mesurees anticonstitutionnell dans un pacte législatif la deuxème chose qui me semble importante c'est qu'en Allemagne dans l'ensemble des des parties si ce n'est lafd l'extrême droite il y a une préoccupation écologiste assez forte et qu' aurait autre chose que l'abrogation de la loi zéro artificialisation net qui est une loi dont Laurent vouquier avait dit lorsqu'il présidait la région auverg Ronald qu'il ne l'appliquerait pas et je rappelle que ça avait été une grande première parce que le président d'une région qui dit j'applique pas une loi c'est quand même intéressant donc on voit qu'il a là quelques obsessions et qu' les a mis dans son pacte législatif moi je dis juste une chose je sais pas qu'est-ce qu' poursuit comme objectif mais je trouve que c'est pas du tout du tout à la hauteur de l'enjeu c'est dire qu'il reprend comme ça a été dit par votre éditorial disait pour le nouveau frond populaire c'est pas du tout à la hauteur il reprend des des vieilles lunes qui date de Nicolas Sarkozi qui avait permis à Nicolas Sarkozi de l'emporter sur la question par exemple de la revalorisation des heures supplémentaires ça date de 2007ou ça peut REM remarcher il y a la question de moins d'impôt il y a la question du sécuritaire je vois pas en quoi c'est original étant donné le le succès du rassemblement national je trouve que en fait il recycle des choses et que de ce fait il veut sans doute je vois frantique mais je vais vous donner la parole tout jeiss terer moi je je termine mais de ce fait si soit il veut maintenir aussi sa stature de candidat à la présidentielle c'est pas du tout à la hauteur de l'enjeu et ensuite ce qu'il y a là ne Brig pas par son originalité alors que Laurent voquier quand il revient à l'Assemblée nationale on attend de lui au fond qu' remonte de la hauteur de vue parce que c'est quelqu'un qui est tout su idio en fait voilà donc pourquoi est-ce que il se content d'un truc un exercice aussi stéréotypé ouais non ce que je trouve intéressant dans la démarche c'est ce que vous avez souligné tout à l'heure c'est qu'on commence par le fond et ça ça fait du bien quand même qu'on commence par le fond et qu'on soit dans une démarche alors on peut effectivement débattre sur le contenu et sur le fait qu'il y a un certain nombre de choses qui sont recyclés qui sont anciennes mais il y a quand même une ossature avec un certain nombre de choses dans des domaines assez différents et avec derrière une philosophie la philosophie sur la la valorisation du travail sur l'absence d'augmentation des impôts sur un certain nombre de signaux en matière de sécurité et d'immigration donc si on retient la philosophie et si on retient le signal de fond c'est quelque chose d'intéressant après évidemment il faut souligner les limites de l'exercice dans le sens où il est très peu probable que au bout du bout du bout tout ça soit voter et que donc la réalité de l'exercice c'est de cranter de la part de leur envoqué un certain nombre de choses parce que on est au début d'un processus de discussion d'un processus de négociation après quand on regarde et à droite et à gauche d'un côté les propositions de Laurent voquier de l'autre côté les éléments de programme même édulcoré du nouveau franc populaire on se rend bien compte que de part et d'autrre le point d'atterrissage ça sera pas ça et donc à partir de ces deux points de départ il faudra bien que à un moment donné chacun fasse un compromis et considère là-dedans dans chacun de ces deux paquet ce qui constitue vraiment des lignes rouges c'est-à-dire vraiment des choses sur lesquelles il est absolument impossible de et vous parliez d'éléments inconstitutionnel mais moi j'ai compris dans la proposition que c'était une proposition pour modifier justement la Constitution on pas parou déjàon même pas une majorité relative exctement mais du coup effectivement il faudra identifier ce qui relève de la ligne rouge c'est-à-dire du truc sur lequel on ne veut absolument pas bouger de ce qui relève de ce qui consiste à cranter et à montrer un certain nombre d'aspect ident quelques minutes pour parler du rassemblement national et de la bataille pour le perchoir le rassemblement national qui veut obtenir des postes clés à l'Assemblée c'est ce que disait Sébastien Chenu vice-président du parti sur Europe 1 ce matin moi j'ai expliqué à Madame Bron Pivet que nous tenions à assumer nos responsabilités uniquement nos responsabilités mais toutes nos responsabilités parce que nous représentons des millions d'électeurs je lui ai dit en tant que vice-président sortant de l'Assemblée nationale à la présidente sortante de l'Assemblée nationale et je crois qu'elle a entendu ce message qui était oui il est normal que le rassemblement national à travers ses élus on est plus en campagne électorale un député RN vaut autant qu'un député LFI qu'un député Renaissance il n'y a pas à hiérarchiser les députés et bien assume ses responsabilités on verra qui fait vivre la démocratie demain en tous les cas jeudi et vendredi à l'Assemblée euh Adrien Brachet il y a il y a des tractations en ce moment de tous les côtés parce que on peut parler de LR aussi qui qui voudrait bien obtenir quelques postes important la commission des finances évidemment un poste stratégique des vice-présidences et et donc des discussions entre yel Bron Pivet la présidente sortante de l'Assemblée et le RN qui sont actés qu'est-ce qu'on en sait de ça alors apparemment elle a eu en effet ça a été mis en avant elle des échanges avec Sébastien Chenu mais visiblement les macronistes sont plutôt dans une position cette fois-ci de de refuser en tout cas des postes au rassemblement national et en fait etfi d'ailleurs et Alfi également et les les les forces les groupes de gauche ont fait un communiqué il a a il y a quelques minutes je crois en appelant à des discussions avec le bloc central entre guillemets pour aussi faire barrage à des postes au rassemblement national mais ce qui est sûr c'est que en effet là à 2 jours de l'élection du de de de la Présidence de l'Assemblée nationale puis ensuite le lendemain des postes stratégiques on est dans la grande tambouille dans les grandes discussions dans les grandes tractations les les le le le leurentvoquer les républicains parle avec le bloc central ex en effet il y a notamment l'enjeu peut-être de récupérer la questure qui est un poste quoi une un des postes de Kester qui est un poste quand même assez stratégique au sein de l'Assemblée nationale et qui était jusque-là en tout cas un de ces postes détenus par ériic cotti donc il y a il y a tout un jeu un peu à la fois de bluff et et et et un jeu de de de Don on se renvoie l'ascenseur disons que ce sera plus facile pour ces forces politiques par la force des choses de se mettre d'accord sur ses postes à l'Assemblée nationale que de se mettre d'accord sur une manière de de gouverner je vrais quand même vous entendre Lucy Schmit sur le le le effectivement cette stratégie qui est qui est celle de renaissance de dire pas de poste à responsabilité pour le pour le RN est-ce qu'il y a pas quand même une forme de je sais pas de dénis de démocratie ou de de message un peu dangereux qu'on envoie aux électeurs du rassemblement national ben ce qui est compliqué c'est que quand on fait le Front républicain au deuxème tour on dit le rassemblement national n'est pas un parti comme les autres et euh il se trouve queune majorité d'électeurs est d'accord avec cela donc ça dépend à qui vous vous adressez et effectivement si vous ne leur donnez pas de poste de responsabilité vous choisissez de vous adresser aux électeurs qui ont pratiqué le Front républicain donc je rappelle qu'ils étaient de gauche et de droite donc il a une forme de en même temps dans le Front républicain qui est intéressante après ce qui est compliqué évidemment pour nous nous tous c'est la question de comment est-ce qu'on les les affaiblit ou comment est-ce qu'on les renforce en fait il faut à chaque fois se poser cette question enfin moi c'est la question que je me pose parce que ça fait ça fait 40 ans ça fait 40 ans qu'on se la pose s forcment trou ça ne veut pas dire qu'il faut pas continuer à faire ouiop raison étant donné que là il y a une progression qui est en donc par rapport à ça quelle attitude adopter moi j'aurais tendance à dire que de toute façon il faut voir les choses pas à pas et commencer par élire un président une présidente de l'Assemblée nationale que le fait que Chenu nous disent qu'ils veulent assumer leur responsabilités je sais pas ce qu'il entend exactement par là je pense que ça signifie surtout avoir des moyens je pense qu'il y a un enjeu autour du fait de pouvoir organiser au sein de l'Assemblée nationale la possibilité de leur visibilité d'avoir des moyens et cetera je rappelle que il y a dans la culture parlementaire ce qui s'est installé progressivement en France c'est qu'on donne des postes à responsabilité à euh l'opposition et là compte tenu du fait qu'on a une une assemblée qui est tripartite et même qui est plus plus trip ma il y a une question autour de qui est l'opposition est-ce que c'est l'opposition est-ce que je préfère cette oppositionlà à une autre opposition et aujourd'hui quand par exemple le camp présidentiel dit ni LFI ni RN donc ils choisissent de dire il y a des oppositions qu'on n'aime pas et ils associent le RN et LFI et puis il y a évidemment ce qui complique les choses c'est du côté du nouveau front populaire ils vont pas dire pas de LFI donc et et qu'est-ce qui va se passer du côté de la droite ils vont dire paer les fill et est-ce que la droite va dire euh d'accord pour le RN il y aurait peut-être quand même une un nom euh un N qui va sortir du chapeau euh pour le nouveau front populaire oui pour la pour la le perchoir il se murmure mais alors avec toutes les précautions qu'on pe avoir mais voilà certains négociateurs parlent de la candidature de Chatelin qui vient d'être réélu à la tête du groupe écologiste un groupe écologiste qui est sorti renforcé là puisque s'ils sont adjoints benah les ex LFI purgé qui sont arrivés donc il y a quand même 38 parlementaires ce qui est la preuve que si vous voulez mettre d'accord en fait des socialistes et des LFI ben faut prendre ni l'un ni l'autre donc donc voilà bon on sait pas si ça sera quelque chose une piste à suivre pour la la bataille du perchoir et quelque chose qui va être intéressant parce que ça va donner un signal sur justement les prémisses de recherche de ce voilà de de cette majorité pour Matignon et pour l'instant ce qui peut se dessiner nous en avions parlé effectivement c'est le fait que ensemble pour la République cherche quelqu'un de centre- droit qui ne soit pas issu de ensemble pour la République justement pour ne pas donner l'impression qu'on reprend les mêmes et on recommence et le nom par exemple de Valérie lettard a circulé qui cocherait effectivement un certain nombre de cases dans dans ce sens là et qui pourrait avoir une majorité relative si on additionne ceux qui seraient susceptibl de un dernier mot racher effectivement est-ce que on aura je crois que c'est une expression qui nous est venue de l'Élysée le baricentre de l'équilibre politique jeudi soir en en entendant le nom du président ou de la présidente de l'Assemblée disons qu'il y aura peut-être un début de clarification mais qui encore une fois ne présage pas nécessairement ensuite des mesures de fond et des mesures de rupture qui auront été prises parce que on discute de la poussée du rassemblement nationale et cetera mais si les autres forces politiques notamment la gauche veulent inverser d'une certain la vapeur et limiter la poussée du rassemblement national il faudra des mesures de rupture de fond il faudra répondre finalement au aux problématiques d'une d'une partie de la population qui se soit invisibilisé et cetera donc l'enjeu pour aller reconquérir ces VO ces voielà c'est d'abord le fond et d'abord les mesures qui vont être proposées et ça je ne suis pas sûr que jeudi soir on y voit tellement plus clair merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à à ce débat très bientôt sur sur publicb sén