Anasse Kazib - Procès du Mediator : le laboratoire Servier va-t-il enfin payer ?

et c'est le docteur il a une passion que tu avais tout bonjour madame frachon bonjour docteur très heureux de vous revoir en 2011 au moment où le scandale du du dumai du médiator faisait la une de tous les journaux le public des gg vous avez lu gg de l'année grande gueule de l'année pour avoir écrit ce qu'on appelle une lanceuse d' alerte et depuis des années avoir sorti cette histoire sortie cette affaire aujourd'hui c'est le jour j oui enfin docteur frachon c'est le procès hors norme avec les laboratoires servier avec les parties civiles avec les malades c'est enfin l'ouverture d'un procès pénal ce qui est très lourd de sens c'est à dire que ces dix dernières années il y a eu de nombreux combats à mener victorieux contre les laboratoires servier devant des juridictions civiles également devant des organismes pour mener une indemnisation est aujourd'hui le la sphère prend un tour un peu particulier parce que les juges vont devoir se prononcer sur des accusations de délit extrêmement lourd alors lordonnance de renvoi des juges d'instruction renvoie servier ces sociétés en tant que personne morale et un certain nombre de ses dirigeants tout cas c'est encore en vie pour des chefs très lourd qui sont tromperie aggravée avec mise en danger de l'homme escroquerie prise illégale d'intérêts et surtout blessures et homicides involontaires par violation manifestement délibérée pourquoi pourquoi cet homicide involontaires et violation délibérée c'est à dire on savait oui on n'a pas retiré le lui le médicament est incroyable que cela paraisse l'ensemble des documents attestent que les laboratoires servier ont tout fait pour masquer ce qu'était réellement la molécule du médiator c'est à dire une amphétamine trafiqués et extraordinairement toxiques pour les valves cardiaques et les vaisseaux pulmonaires le et les médecins ils sont sur le banc des prévenus aussi non pas parce que c'est eux qui prescrivaient en ayant aussi connaissance de la dangerosité ont justement alors il est sûr qu'il était prescrit comme coupe-faim aussi médiator est un peu détournée de ses fonctions il faut pas tout mélanger c'est à dire que il ya la prescription ce qu'on appelle au ras et même hors autorisation de mise sur le marché qui est un droit encore qu'on les médecins à condition de s'appuyer sur des études solide et de faire ça en toute responsabilité dans la sphère du médiator la prescription d'un coupe faim était honnêtement absolument inexcusable parce que il n'y avait pas d'élément qui permettait à ces médecins de le faire je dirais en toute sécurité dans la mesure où d'autres coupes faim de servier avait fait parler d'eux auparavant avec un profit de dangerosité très planète par contre j'ai eu entre les mains des documents des laboratoires servier qui ont été fournies à la demande de médecins prescripteurs en 2008 et en 2009 quelques mois avant le retrait du médicament expliquant à ses prescripteurs inquiets qu'il n'y avait aucun risque avec le médiator que sa sécurité d'emploi était parfaite et donc je considère bien entendu que les médecins prescripteurs ont été également trompé sur la dangerosité du produit que servier n'ignorait pas vous avez vous avez lu et entendu le président aujourd'hui des laboratoires salue ce que le fondateur monsieur servier des dégâts et il dit oh bah on a été pilonnée durant des années on a subi une instruction à charge s'était haro sur les laboratoires servier docteur frachon c'était d'abord haro sur les consommateurs du médiator pendant les 33 ans de commercialisation de ce produit c'est à dire que des millions de personnes cinq millions de personnes ont été exposées à un toxique puissant dérivé de l'amphétamine alors parler ensuite de l'émotion qu'a suscitée la révélation de ce drame absolu la révolte la colère des victimes leurs droits légitimes a demandé indemnisation l'ouverture d'une instruction pénale tout ceci découle très naturellement cette folle histoire gilles william goldnadel anastasie maxime yellow chine williams moi je suis obligé d'être dans la réserve ce matin d'abord parce que je n'aime pas que les procès soient joués d'avancé je comprends parfaitement ce que vient de dire irène frachon mais quand vous êtes avocat d'une partie qui passe devant un procès l'émotion n'explique rien et je les ai vécus pas seulement pour jacques servier parce que je sais ce que je veux vous dire aussi j'ai été avocat de jacques servier jusqu'à sa mort et je suis encore l'avocat de son épouse qui n'a pas été inquiété dans cette affaire et dieu sait pourtant si elle reçut des tombereaux d'injures donc je comprends parfaitement je n'ai jamais été l'avocat du médiator par contre 1 donc je pars je comprends parfaitement ce que vient de dire irène frachon qui est dans sa vérité mais lorsque on nous dit aussi que le que le procès n'a été mené qu'à charge je le comprends parfaitement mais on peut parfaitement être victime d'un procès à charge il est d'avoir tort un contradictoires mais justement oui mais sauf que un procès ne se gagnent pas que dans le prétoire et ce matin par exemple de avant même que je n'arrive je n'ai entendu que je n'ai pas entendu la parole de 2,2 du laboratoire donc c'est cécité j'ai cité le look servier non mais qui a une interview dans le journal du dimanche où il a battu va pas comparer ça tout ce que j'entends dans l'audiovisuel mais encore une fois ça n'invalide à rien je ne me prononce pas sur le fond je dis ça je vous explique pourquoi je peux difficilement me prononcer dans cette affaire c'est tout ce que je voulais dire anastasie ben je sais pas comment j'ai lu willem ii ne fait pour ne pas se prononcer dans cette affaire enfin moi ma mère elle a été elle a pris du médiator en attendant écoutez ma mère a pris du médiator mais moi ma mère ne fait pas parti je crois de je pense qu'il ya plein de monde qui ont pris du médiator pour quelques mois je pense c'était pour sous pour les coupe-faim quoi c'était pour essayer de perdre du poids pour aujourd'hui je sais pas si ça a un lien direct avec le médiateur moi même elle est victime d' hypertension artérielle à la thyroïde à la du diabète et tout ça dans les dents la dernière décennie donc je sais pas celle ci si ça a un lien direct avec le médiator je pense que il doit y avoir d'autres victimes la consommer comme coupe faim voilà quelqu'un l'a conçue d'une salle il des justement que servier déni au médiator à dire que c'est votre maman comme tous avec cic enfin elle avait ouï dire mais c'était un coupe faim ce qui est tout à fait la réalité puisque c'est une amphétamine qui a donc d'un puissant effet coupe faim est ce qu'on reproche à servier au tribunal c'est le fait que servier a toujours dit que ça n'était pas un coupe faim n était pas une amphétamine et que c'était un simple est innocent anti diabétique ça c'est la première unité de la tromperie la deuxième qui lui est reprochée mais je suis d'accord que ce sera au tribunal de trancher et d'ailleurs à cet égard ce sont les dernières interviews que je donne parce que c'est maintenant place aux juges leur bien sûr l'alertent a été porté jusqu'aux portes du tribunal pénal par contre votre maman donc représente à l'évidence une cible aussi bien pour ce type de proposition de coupe faim la dernière chose c'est que le médiator a été responsable de dommages cardiaques tueur à peu près 15 % des personnes qui en ont consommé c'est une étude des laboratoires servier qui l'a démontré et 15% ça veut dire 85% heureusement son passé sans dommage j'espère que c'est le cas de pour votre maman la science j'espère aussi donc je pense que enfin lorsqu'on est un on est impliqué aussi dans le temps dans la sphère malheureusement du côté de la défense on ne peut que demander justice en vérité pour ces personnes là je pense que l'argent ne rendra pas ne rendra pas les morts on a à faire un scandale sanitaire d'une grande ampleur là à travers un médicament mais on dénonce moi lorsque je suis sur ce plateau et que je dénonce les les lobbys pharmaceutiques que je dénonce le système capitaliste dans le sens où on est là pour faire de l'argent au détriment de la santé des gens sachent pas moi il ya trois jours j'étais à une conférence sur l'amiante la personne vous explique comme ça en les yeux dans les yeux qui à 81 kg d'amiante par habitant en france encore aujourd'hui c'est à dire que vous êtes en train de vous dire on avait parlé du plomb rappelle luan l'once et à un moment donné il ya énormément de choses et instant il ya des scandales sanitaires par tous et moi j'espère que le médiator en tout cas va permettre un cadre absolument tout ça qu'on se dise basse et finit en fait de profiter de la détresse de la santé des gens pour faire du poney à travers ce que dit anas en quoi cette machine du médiator et du laboratoire a s'est enclenchée pour essayer justement de de terre ou de d'empêcher le dossier d'avancer irène frachon comment vous l'avez vécu où justement bas c'était très compliqué c'est à dire que ces dix dernières années donc ont été extraordinairement difficile à vivre pas pour moi moi j'ai continué mon métier de médecin et je me suis occupé parallèlement de milliers de victimes mais ce que j'ai vu c'est des victimes décédées régulièrement ces dernières années et désespéré de ne pas avoir eu justement la possibilité de voir se dérouler se mettre en place la justice pénale donc alors ce qu'il faut savoir c'est que l'instruction a été menée jusqu'en 2014 elle était complète et ensuite ce sont les recours de la défense de servier qui ont fait traîner si je puis dire les choses jusqu'en 2019 c'est parfaitement légal ce s'appelle les droits de la défense mais le procureur françois molins a quand même regretter que cela ait duré si longtemps un exemple parmi d'autres 14e recours en cassation tous rejetés et tout ça prend énormément de temps et effectivement freine considérablement le leurre du tribunal et leur de la justice pénale j'ai loué un modèle très sincèrement j'ai aussi dans la sphère du sang contaminé et dans d'autres affaires au pénal ce qui caractérise la justice français c'est certainement pas sa vélocité donc un anormal c'est dans la normalité de la justice française ça me parait tristement normal oui mais malheureusement via des malades si tu veux ya des gens qui sont gérées les gens qui sont tous dans leur chair pour qui parfois le temps est compté et qui se disent est ce que je vais avoir suffisamment de souffle de vie pour aller au vaincu justement pour aller au bout c'est sûr alors parfois peut-être qui pourrait on pourrait essayer d'accélérer des des procédures notamment ce qui concerne les affaires sales turks le voeu que je forme pour beaucoup de procédures cela étant le film de son choix et pénales se tienne si tard n'a pas que des inconvénients même si effectivement ça te nombre des prévenus ne seront pas présents un certain nombre des victimes non plus parce que pendant ces dix dernières années de nombreuses publications scientifiques ont été établis ont précisé les dommages dus au médiator des milliers de victimes on enclencher un processus d'indemnisation via l'office national d'indemnisation des accidents médicaux et ont pu être recensées ce qui fait que on arrive devant ce tribunal avec l'ensemble des pièces du puzzle et un tableau complet qui permettra effectivement je pense au magistrat d'avoir tous les éléments pour porter un jugement pénal et vous savez bien sûr que la fa kart d'un jugement pénal est extrêmement lourd pour rester avec nous docteur frachon on va continuer cette discussion autour de ce procès du du médiator avec un as quasi maxime signé d'eau et à gilles william goldnadel seiler des gg les grandes gueules nous sommes en direct comme tous les jours de 9h à 12h / rl c'est historique [Musique] sur un an ces rames story avec gilles william goldnadel anaska zibe maximy et d'eau et nous accueillons le docteur irène frachon médecin qui avait lancé la l'erc le moloch de bresse sur concernant le médiator et je vais pas trahir un secret de l'émission mais pendant la pause pub bon nombre de personnes se sont levés pour venir vous parler du médiator en jean louis moi aussi j'ai pris du médiator est-ce que c'est trop tard comment ça peut se passer docteur frachon ya deux choses il ya une spectatrice qui est venu me voir parce que sa soeur a consommé du médiator et qu'elle souffre d'une valvulopathie elle vit en côte d'ivoire et elle se demander s'il était possible de mener une action à partir du moment où elle a la nationalité française est la preuve qu'elle a pris a été exposée du à du médiator elle peut tout à fait déposer son dossier devant l'office national d'indemnisation des accidents médicaux qui va étudier les documents médicaux et voir si on peut faire un lien entre ces sa pathologie valvulaire est la prise de médiator et ça c'est donc tout à fait possible je lui ai donné les coordonnées donc mes coordonnées puis celle de cet organisme doit alors il ya une autre question qui est un petit peu différente qui est celle effectivement de personnes ou de proches qui ont pris du médiator qui ne semble pas en avoir souffert j'ai dit tout à l'heure que 85 % mais qu'ils ont été trompés au sens de la consommation c'est à dire que ont ils ont pris un médicament qu'il pensait être sûr sans effets secondaires alors qu'en réalité il s'agissait d'une molécule dangereuse et dont cette dangerosité était dissimulée y compris dans la notice et ses parents extraordinaire quand vous lisez la notice du médiator on vous dit qu'il ya aucun risque mais on vous dit attention pour les sportifs il ya un principe actif qui peut rendre des tests antidopage positif alors je vous le donne en mille ce principe actif il annonce appelle une amphétamine mais ça n'est pas dit voilà donc là il y a effectivement des éléments de tromperie je vous dis encore donc ça va être jugés bientôt et je pense que toutes ces personnes là pendant toute la durée du procès peuvent encore se porter partie civile dans la procédure de tromperie à la condition qu'elle puisse simplement prouver qu'elles ont effectivement consommé du médiator non ça dans ce cas médical je ne sais pas ce qu elles pourront en attendre d'abord elles seront parties civiles c'est important ça veut dire que ce problème est gigantesque ça a concerné 5 millions de consommateurs la deuxième chose c'est qu'elles ont tout et elle me l'ont dit eu extrêmement peur quand le scandale a éclaté parce que elle n'était pas correctement informés ils ont eu peur de mourir je les ai souvent regretté l' agence du médicament n'a pas fait son boulot d'information et les je pense que ces personnes pourraient être éligibles mais je vais pas mettre à la place des juges à obtenir ce qu'on appelle une indemnisation pour un préjudice d'angoissé qui a été évident et massif maxime nadeau en regardant en me renseignant sur sur l' affaire il ya quelque chose d'absolument monstrueux das est colossale dans dans le nombre dans les faits il ya aussi quelque chose qui me perturbe ou m'inquiète on a vu que la réguler de fin à l'interdiction de ce voile à de ce médicament en france et est datée de 2009 on n'est ce pas en belgique c'était 1978 en espagne 1998 jusqu'en 2003 pardon pour l'espagne en 1988 à la suite des avantages que wall entre enfin la responsabilité de l'entreprise servier coups dont on entend régulièrement parler il n'y a pas une véritable responsabilité de l'agencé agence du médicament qui sont fait contrôler absolument lui alors c'est ça qui a complètement effarés les citoyens français et qui les a paniqué c'est là c'était aussi à l'origine de la rupture de confiance post médiator c'est le fait que ce médicament était autorisée par les autorités de santé l' agence du médicament alors qu'il était soi-disant sous surveillance depuis dix ans est remboursé par la sécurité sociale donc c'est comme vous dites énorme alors c'est cette cet aspect là de responsabilité a déjà été jugé par un tribunal administratif jusqu'au conseil d'état et qui a retenu les agissements aussi la faute de lagence de logica mans ça a été jugé au tribunal administratif en répartissant 70% servier 30% les autorités sanitaires alors ça c'était donc au niveau au civil maintenant au niveau pénal l' agence du médicament est renvoyé devant le tribunal correctionnel pour déchets deux blessures et homicides involontaires par négligence donc on est quand même tout à fait sur un autre le niveau de responsabilité il ya eu négligence invraisemblable et donc qui va bien falloir comprendre et décortiqué devant le tribunal bien sûr mais une autre question faut parler justement des français qui ont une certaine réticence maintenant avec dim voilà et leur leur leur efficacité il ya ya ya ya un chiffre qui officiel tech avait d'ailleurs été repris par emmanuel macron qui est que 80 % des médicaments sont fabriqués à l'étranger alors vous en tant que médecin est ce que leur fabrication à l'étranger notamment pour des causes de coûts implique où justement jouent dans leur éventuelle nocivité ou du moins pas dans leur totale efficacité dans la sphère du médiator pas du tout le médiator a été fabriqué en france en france dans des usines françaises s'étaient d'ailleurs un argument de poids pour les politiques pour ne pas perturber la commercialisation du médiator et il a été commercialisé dans 50 pays en dehors de france notamment en afrique noire notamment en amérique du sud notamment en asie c'est à dire dans des pays qui ont très peu de contrôles et de pharmacovigilance et c'est nous les petits français qui avant intoxiqué le monde entier avec ses dérivés d'amphétamines donc vous voyez c'est le reste de médicaments eh ben je suis pas spécialiste de ces questions là ce sont des questions autres un peu de problèmes de la mondialisation de l'industrie et dans la sphère du médiator le fait que ce soit fabriqué en france a constitué une fausse garantie de sécurité donc la possibilité qu'il y ait des entourloupes elle existe bien évidemment y compris en franchise justement actuarielle a été le poids des appuis politiques de jacques servier pour continuer à distribuer le médiator en france y compris à l'étranger aussi à l'étranger alors irène frachon c'était majeurs est d'ailleurs jacques servier lui-même ne le niez pas il expliqué très bien et on le retrouve dans tous ses écrits que il lui fallait il devait lui vient d'orléans mais il habitait à neuilly parce que disait-il et je donne la parole à jacques servier il faut sans cesse intrigué dans la capitale pour obtenir effectivement la poursuite de la commercialisation il trouve est intolérable let's kill appelé les tracasseries quasiment totalitaire de l'administration j'ai tous ses livres même le golfe d'aden donc non je vais le site et au women on n'avait pas la même erreur il parlait de ses médicaments en général hors îles à laval et à quoi prêter 1 % du chiffre d'affaires madame oui mais alors vous savez qu'on peut tuer pour 100 euros quand même vous souhaitez lui mandat n'a pas de valeur vous citez le défunt servier dit que c'était pour l'ensemble de son entreprise il faisait il intrigue et pas pour le médiator alors si je vais vous répondre alors il intriguait pour ces amphétamines et en particulier pour le maintien sur le marché de l'isoméride puisqu'il a cherché à réintroduire notamment avec des recours à l'europe c'est la même chose d'isoméride et le médiator à ce que je suis en train de vous dire voilà par finissais ma d'un proche on est donc en fait je vais vous donner un exemple donc de l'isoméride qui la même molécule le médiator a été retiré en 1997 parce qu'il était toxique et mortel et servier a fait des recours jusqu'en 2004 pour réintroduire ce médicament malgré déjà l'étendue du désastre c'est vous dire effectivement la conviction moi je trouve pathologique qu'il avait à maintenir coûte que coûte et à ne rien écouter des critiques qui venaient de l'extérieur et qu'il le considérait comme étant complotistes et autres l'un nommé ses yeux j'interviens pas sur l'isoméride je dis simplement que c'est vrai que que feu jacques servier était quelqu'un qui ne négligez certainement pas la relation publique mais lorsque vous citer ses livres il la vend mm100 prévalait mais c'était pas sur le médiator c'est l ensemble de sa gamme dans l'ensemble il y avait le médiator c'est huit ans en fait il faut savoir que des td des médicaments développés par jacques servier plus de la moitié ont été retirés du marché pour des questions de toxicité de sécurité d'emploi c'est absolument gigantesque l'entreprise servier est jonché deux médicaments qui ont provoqué beaucoup plus de dégâts que de bénéfices jonché de médicaments ça veut dire jonchées de cadavres on sait j'en fais deux cadavres oui je vais en citer un puisque je suis pneumologue qui s'appelle le vecta riom qui était un produit que servi avait présenté comme étant qui des riceys l'insuffisance respiratoire ça ne servait à rien et ça attaquait les nerfs des membres inférieurs et lorsque ce produit a été retiré je dirais qu après l affaire du médiator on a fait un peu le ménage dans les produits servier malgré les pressions d'industriels c'était plus de 2000 victimes de neuropathie graves liés aux hectares yonne je propose qu'on écoute christelle qui est dans le rhône qui veut apporter un témoignage les grandes gueules en pin 32 16 vous allez suivre ce procès avec attention piste elle bonjour attention tout d'abord je voulais préciser que je suis admirative de l'action de madame frachon non seulement elle mène un combat mais en plus elle nous permet de le comprendre nous chacun de nous parce que el nour elle rend accessible les les informations qu'elles qu'elles jugent importante à nous donner voilà voilà bravo bravo à vous madame merci tant mieux ça que vous aide à comprendre oui mais c'est fait c'est vraiment très important c'est bien beau but mais voilà vous avez vu le film je vous suis depuis le début je suis admirative vous avez su faire des conséquences du médiator sponsors des prises pour moi c'est finalement non parce que j'ai 52 ans j'ai le jeu les prix en 1996 à peu près donc j'étais assez jeune je revenais de mission humanitaire et pour des raisons personnelles j'avais pris du poids et quand j'en suis revenu j'avais dans ma vie j'avais envie de maigrir pardon parce que j'étais pas bien dans ma peau dans un premier temps on m'a donné une adresse d'un médecin qui faisait un cocktail d'amphétamines à l'époque c'était encore motorisés qui a été d'une efficacité impressionnante mais avec des effets secondaires impressionnant aussi mais j'ai maigri j'étais contente sur ce j'ai repris un petit peu de poids entre temps ses cocktails ont été interdits par par le gouvernement et c'était une bonne chose parce que c'était impressionnant que ceux comme je le vivais et mon médecin m'a prescrit du médiator voilà je les prix j'ai lu un peu la notice 1 mais à peine j'ai bien vu que ce n'était pas destiné à ça devient bizarre et déjà les prix un peu pas beaucoup parce que il n'a pas été efficace pour moi au niveau de la perte de poids alors il faut dire aussi que j'avais pas non plus des plaintes qui doit perdre parce que j'ai été un peu complexé l'isoler this à prendre ce médicament alors moi j'ai pas eu de soucis parce que je vais vite arrêté we've aussi parce que comme il dit madame trash ans 85% n'ont pas d'effets secondaires donc moi je l'arrêté je suis resté avec mes 3 4 kilos en plus parce que c'était pour chat un pas grand chose ma maman d'un autre côté il y avait à l'époque 62 cents ou 65 en 1932 96 à peu près elle est tout jeune j'ai toujours connu forte et elle a pris du médiator aussi elle en a prit alors à l'époque je suivais pas trop son traitement etc elle est en bonne santé il n'y avait pas de souci est en effet 96 elle a fait un infarctus alors je sais que on parle plutôt de valvulopathie sur les maladies sur les effets dus au médiator il n'empêche que quelques années après une fois que madame frachon a nous a apporté cette information je me suis interrogé je me suis interrogé sur le fait que ben peut-être que le médiator avait entraîné les infarctus parce que malheureusement elle en a fait plusieurs dont un en espagne qui a dû tout à fait été maltraités mais ça je vais pas qu'il y ait là n'est pas le problème il en est ressorti que ma maman et une insuffisance cardiaque majeur jusqu'à la fin de sa vie avec un confort de vie catastrophique c'est donc ce qui parce qu'il va y avoir débat contradictoire et scientifique durant ce procès donc pour les patients comme est restée elle va alors très clairement le médiator ne provoque pas d'infarctus et il ya beaucoup de causes que pouvaient présenter cette maman notamment le surpoids par contre c'est toujours intéressant de plonger le nez dans les dossiers parce que on peut retrouver sur les échographies la trace de la toxicité du médiator mais là je vais pas faire une consultation spécialisée sur l'indemnisation et qui a été indemnisé depuis le célèbre de faire à peu près 3700 un peu plus de 3700 victime aujourd'hui ont eu un rapport d'expertisé favorable de la part de l'office national d'indemnisation des accidents médicaux et donc peuvent prétendre à être indemnisés de combien mois alors c'est très très variable ça va de quelques centaines d'euros à près d'un million d'euros en fonction des dommages parce que beaucoup de personnes ont souffert de 20 villes au pâtis modéré et aujourd'hui on en recense près de six ans qui ont eu d opération à coeur ouvert absolument terrifiante consiste en fait à retirer les valves cardiaques ont les ampute et on met à la place des valves mécanique qui sont palliative qui génère beaucoup de complications qui diminue l'espérance de vie par deux avec des traitements médicaux extrêmement contraignant donc vous pouvez voir que la gamme des indemnisations bien sûr va varier de 2 est merci pour la gravité merci docteur frachon d'être passé par les gg les grandes gueules